Was meint Ihr?

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scarface82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Dez 2007, 01:31

Hallo Zusammen,

bin neu hier und hätte gleich mal ein paar fragen^^

Will mir zeitnah einen Verstärker + Boxen kaufen!
Prob ist nur, dass ich mich nicht sonderlich gut auskenne(befasse mich erst seit kurzem mit dem Thema)

Z.Z. bin ich "nicht-stolzer-Besitzer" eines 5.1 Sets das das Plastikgranulat nicht Wert ist aus dem es gefertigt wurde!!

Suche was für um die 1000€
dachte an den Harman/Kardon AVR 245

Pro: -Design (hab oft gelesen,dass es viele gaaanz schlimm finden^^) aber ich find s absolut Klasse ^^
-Anschlussmöglichkeiten
- Ipod kann über s Display gesteuert werden mit FB
Contra:HDMI ohne Ton (wird nur durchgeschleift)

Hab ein Angebot AVR245+hkts7 für 1000€ aber der Verkäufer meinte ich sollte lieber die HkTS11 dazukaufen
ALso AVR 245+Hdmi dvdplayer+HKTS7 für 999@
wenn ich das "Set" mit den HKTS11 kaufe würde es 1199€ kosten dafür würde er mir die Ipodbride schenken (kostet 69 €)

hab das System auch Probegehört und fand s wirklich klasse (HKTS11)

nun hab ich aber auch schon sehr viel vom Onkyo 605 gelesen.
Pro: volles Hdmi
Anschlüsse
Contra: Design
noch nicht Probegehört

nun meine Frage welcher ist in euren Augen besser???
Im vergleich zu meiner aktuellen Anlage ist alles besser
aber wenn ich schon 1000 Euro bezahl will ich schon was halbwegs Vernünftiges bzw das "Beste" in der Preisklasse.

Momentan hab ich noch ein ca 25qm großes Schlafzimmer, zieh aber bereits Anfangs 08 aus und das neue Wohnzimmer wird auch +- so groß sein !!!

Was würdet Ihr empfehlen?
Außer den 2 genannten, noch weitere Tipps?
Welche Boxen würdet Ihr empfehlen?
Taugen die HKTS11 was ?
Sollte ich lieber warten bis ich umzieh?-Neuere Technik?Billiger? oder wird sich da erstmal nicht so dramatisch was ändern?...

und alles was ich nich bedacht habe^^

oh je Fragen über Fragen

braucht nicht auf alles antworten (falls doch -IMMER GERNE^^)
THX im vorraus und bis bald

izak.stern
Stammgast

#2 erstellt: 01. Dez 2007, 01:55

[quote="scarface82"]Hab ein Angebot AVR245+hkts7 für 1000€ aber der Verkäufer meinte ich sollte lieber die HkTS11 dazukaufen
ALso AVR 245+Hdmi dvdplayer+HKTS7 für 999@
wenn ich das "Set" mit den HKTS11 kaufe würde es 1199€ kosten dafür würde er mir die Ipodbride schenken (kostet 69 €)

hab das System auch Probegehört und fand s wirklich klasse (HKTS11)[/quote]

Vergiss das Angebot gleich wieder!

Lese dir mal [url="http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=35&thread=16015"]diesen Thread[/url] durch, dort habe ich schon ein klein wenig über das HKTS11 geschrieben und es wurden alternative Lösungen vorgeschlagen. Z.B. ein Set von Infinity oder Mordaunt Short in Verbindung mit dem Onkyo 605. Hirsch+Ille bietet auch ein Set aus Onkyo 605 und 5.0 Set aus der Heco Victa reihe (angeblich z.Z. Lieferschwierigkeiten aufgrund der hohen Nachfrage, u.U. bedingt durch die häufige Empfehlung hier im Forum

).

Bzgl. des AVR 245 und deinen PROs:

- Design: OK
- Anschlussmöglichkeiten: bei alternativen Herstellern genauso wenn nicht sogar vielfältiger
- iPod: z.B. Denon oder Yamaha bieten ähnliche "iPod-Docks"

[quote="scarface82"]Sollte ich lieber warten bis ich umzieh?-Neuere Technik?Billiger? oder wird sich da erstmal nicht so dramatisch was ändern?[/quote]

Wenn die Akustik des neuen Wohnzimmers grundlegend anders sein wird, würde ich mit dem Kauf lieber etwas warten. Wenn du auch u.U. ein Teufel System in Erwägung ziehst wird Teufel bis Anfang nächsten Jahres sicher noch das Theater 2 im Preis senken, sodass es mit dem Onkyo 605 auf knapp über 1000,- kommt.

Gruß,

Markus

[Beitrag von izak.stern am 01. Dez 2007, 01:59 bearbeitet]

scarface82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Dez 2007, 02:17

Hi Markus
vielen dank für die umfangreiche mail
vorallem zu der uhrzeit ^^

ja das mit dem heco victa set hab ich auch schon gefunden und angeschaut
mhhhh
weiß auch nicht
sehen in meinen augen nicht so vertrauenswürdig und eher billig aus

aber hey hab ja auch kein plan und man sollte boxen wohl nicht unbedingt ihrer optik wegen kaufen

werd morgen mal bischen rumfahren und paar boxen probehören

wie gesagt hab mich heute unglaublich in den sound verliebt (weil ich seither nur auf ner schrottanlage gehört hab)
und für mich klang das schon absolut wahnsinnig

bin mal gespannt was andere boxen so zu bieten haben

bzgl ipod beim avr245
also der verküfer meinte das fast alle ne ipoddockingstation haben ...
aaaaaber harman hat bis mindestens 2008 das exklusiv recht

sprich bei denen kommen die titel etc auf dem diplay (find ich persönlich spitze)

für weitere tipps und kaufempfehlungen wäre ich sehr dankbar

izak.stern
Stammgast

#4 erstellt: 01. Dez 2007, 02:24

scarface82 schrieb:

wie gesagt hab mich heute unglaublich in den sound verliebt (weil ich seither nur auf ner schrottanlage gehört hab)
und für mich klang das schon absolut wahnsinnig

Auf welche LS war das bezogen?

Btw kann man die Victas in nahezu jedem MM oder Saturn probehören.

scarface82 schrieb:

also der verküfer meinte das fast alle ne ipoddockingstation haben ...
aaaaaber harman hat bis mindestens 2008 das exklusiv recht

Und was bringt ihnen bitte das "Exklusivrecht"?

Bei Yamaha kann man genauso den Titel etc. anzeigen lassen, sonst wäre es ja ein wenig sinnnlos und mann könnt einfach den Kopfhörerausgang mit 3,5mm Klinke auf Stereo Cinch mit dem AVR verbinden und gut ist.

[Beitrag von izak.stern am 01. Dez 2007, 02:24 bearbeitet]

scarface82
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Dez 2007, 02:34

probehören war mit den HK TS 11

und fand s echt klasse
gut die cd war halt auch ideal zum präsentieren geignet
also hubschrauber, zug ...
die von links nach rechts durch s "zimmer" gerauscht sind ^^

muss ganz ehrlich sagen
find die dinger ausreichend (hab aber auch noch nichts besseres gehört - was bei mir nichts zu heißen hat^^)

und vorallem sehen sie unglaublich stylisch aus

also die seither empfohlenen boxen sind vll besser aber sehen so extrem billig aus

gibt s da kein kompromiss??

das mit dem exklusivrecht ... hab ich auch nicht ganz verstanden
aber er meinte das man nur bei harman die titel etc auf dem display sehen würde !!!
hat mich auch schon gewundert aber irgendwie schien er sehr überzeugt davon gewesen zu sein

...
na ja
deswegen bin ich auch heute hier
bevor ich so ner saturnaushilfskraft die fehlinvestition von 1000 euro verdanken kann
informiere ich mich lieber bei den wahren profis^^

izak.stern
Stammgast

#6 erstellt: 01. Dez 2007, 02:43

scarface82 schrieb:

muss ganz ehrlich sagen
find die dinger ausreichend (hab aber auch noch nichts besseres gehört - was bei mir nichts zu heißen hat^^)

und vorallem sehen sie unglaublich stylisch aus

also die seither empfohlenen boxen sind vll besser aber sehen so extrem billig aus

Vom Design her muss ich dir recht geben, optisch machen die LS einiges her, nur sollte um Gottes Willen gerade bei LS die Optik nicht der ausschlaggebende Grund sein!

Wie gesagt empfehle ich dir einfach mal einen Regallautsprecher im Vergleich zum HKTS11 zu hören. Du wirst verdammt schnell den Unterschied hören!

scarface82 schrieb:

hat mich auch schon gewundert aber irgendwie schien er sehr überzeugt davon gewesen zu sein

Das muss er ja auch, er will dir ja schließlich etwas verkaufen.

Einen Kompromiss zwischen Design und Klang wird schwierig, da bei deinem Budget doch eher niedrigpreisige Regal-LS in Frage kommen und da nunmal der Klang und weniger das Design im Vordergrund steht.

[Beitrag von izak.stern am 01. Dez 2007, 02:45 bearbeitet]

scarface82
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Dez 2007, 02:59

ja hast natürlich recht

design sollte da echt eher im hintergrund stehen
wobei es nicht ganz zu kurz kommen sollte

werd morgen mal eine kleine odysse durch diverse hifi und elektrohändler starten

mal schauen was andere ls so zu bieten haben ?

also kann mir stand heute nicht vorstellen das ich den unterschied überhaupt raushören werde^^
also wie gesagt fand das schon suuper- und weiß nicht wie man das toppen könnte ^^

aber lass mich natürlich sehr gerne eines besseren belehren ^^

falls ich aber nichts hören sollte nehm ich die mit dem besseren design ^^

auf was sollte ich den besonders achten ?
woran erkennt man schlechtere boxen?

welche bereiche sollten getestet werden ?

das mit dem hdmi find ich im nachhineien eigentlich relativ überflüssig
mein fernseher hat 3 hdmi eingänge (und ich hab erst ein hdmi gerät)

lohnt sich der aufpreis für so ein durchgeschleiftes hdmi ohne ton wenn man eh 3eingänge am fernseher hat die bestens funktionieren ??

oder könnte man auch einen preiswerteren bzw gleich teuer aber dafür mehr leistung kaufen ...???
oder soltte man das für die zukunft haben?...(die kabel stören mich bisher noch nicht^^)
sorry stell hier sicher saublöde fragen ^^

aber hab echt nicht die mega ahnung und 1000 euro ausgeben und sich dann ärgern will ich sicher auch nicht

ach ja nutzung wär vll noch ganz sinnvoll

30%TV (sollte also auch gut im stereomodus klingen)
20%DVD
20%XBOX 360
30% Musik

izak.stern
Stammgast

#8 erstellt: 01. Dez 2007, 09:36

scarface82 schrieb:

lohnt sich der aufpreis für so ein durchgeschleiftes hdmi ohne ton wenn man eh 3eingänge am fernseher hat die bestens funktionieren ??

oder könnte man auch einen preiswerteren bzw gleich teuer aber dafür mehr leistung kaufen ...???
oder soltte man das für die zukunft haben?...(die kabel stören mich bisher noch nicht^^)
sorry stell hier sicher saublöde fragen ^^

In meinen Augen lohnt es sich dann nicht, wenn du dir sowieso sicher bist, dass du die HDMI Eingänge eh nicht nutzt. Wenn am HDMI Eingäng kein Audio abgegriffen werden kann bringt dieser dir in der Zukunft genauso wenig wie jetzt.

Zum Testen ein paar CDs oder auch DVDs mitnehmen, die du gut kennst, dir gefallen und möglichst alle Frequenzbereiche abdecken.

scarface82
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Dez 2007, 13:05

also denk hdmi wird echt überflüssig sein??!!??!!

sat,dvd,xbox über hdmi
der pc über den pc eingang
den beamer über yuv
...(aktuell hab ich nur die xboxmit hdmi^^ wird wohl noch ne weile dauern bis ich solche probleme bekomme^^)
also mir fällt spontan nichts mehr ein was ich im hd-tv bereich noch anschließen sollte/könnte

das einzigste was dafür sprechen könnte ist die verkabelung
weil alles zum tv und dannn noch zum avr verkabelt werden muss

aber das ist eigentlich schnell erledigt und wenn s mal angeschlosen ist auch leicht hinter einem stylischen tv-sideboard versteckbar ^^

welchen verstärker + boxen würdet ihr den kaufen wenn ihr 800-1200 budget hättet

-hdmi kein muss (nice to have)
-ipod + menüführung übers display bzw fernseher
-wohnzimmer ca 25 qm
-übersichtliche menüführung /praktische fernbedienung
-stereo sollte sich vernünftig anhören
vom design her gefallen mir die harman/kardon sehr gut
also so wie der avr 245 nur ohne hdmi (den vorgänger quasi-gibt ja die 130er 140er etc etc
elche davon taugen den was
bin aber nicht markenvorbelastet wenn s besser ist nehm ich auch gerne einen avr von einem andren hersteller^^

da der verstärker wohl kaum mehr als 400 euro kosten dürfte(der avr245 mit hdmi kostet ja schon um die 449)

wären ja noch bis u 800 euro (gerne auch weniger^^wenn ich nur 800 euro ausgeb und was "vernünftiges" hab bin ich auch sehr froh)für center,regal,sub und standlautsprecher

was würdet ihr den kaufen??
und wo??

hab hier schon sehr oft von hirsch ille gelsen ist echt recht günstig??!!

scarface82
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Dez 2007, 13:13

hätte noch ne blöde frage^^

brauch ich eigentlich unbedingt regal und standlautsprecher

oder kann ich auch nur regallautsprecher benutzen
bzw wenn ich schöne standlautsprecher auch 4 von denen kaufen ...
hat das irgendeinen bestimmten grund ??
oder geht s da nur um den platz/optik ??

ralph1964
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2007, 13:22

scarface82 schrieb:

Das darfst Du handhaben wie es Dir am besten gefällt und, wie Du schon gesagt hast, ob und wieviel Platz Du hast.

Grüsse Ralph

scarface82
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Dez 2007, 13:29

thx ralph

was ich nicht verstehe

wenn die kleinen genauso gut sind wie die großen warum man sich dann große kaufen sollte??
zumal die ja auch teurer sind

sind die großen durch mehr klangraum oder so nicht vll doch besser??
oder geht s da echt nur um die optik ?

ralph1964
Inventar

#13 erstellt: 01. Dez 2007, 13:58

Ich bin jetzt auch nicht so der Lautsprecherkenner. Ich kann mir vorstellen das bei Standboxen der Ton, wegen ihrem Volumen, differentzierter rauskommt als bei Regallautsprecher. Im Sourroundbetrieb sind die hinteren Lautsprecher eigentlich nur dazu da die Effekte wiederzugeben, deshalb die meisten hier eben zu Regallautsprecher greifen.

Habe seit gestern 2 neue Standlauchsprecher (Canton gle 409) und einen Center (405) und meine vorherigen Frontboxen sind jetzt die Sourroundboxen. Von der Grösse her sind die ein Mittelding zwischen Stand und Regallautsprecher. Stammen noch von meiner alten Stereoanlage und harmonieren gut zu den Cantons. Aber auch hier, ich hatte für diese Grösse Platz, sonst hätte ich auch zu (kleineren) Regallautsprecher gegriffen.

Zur Optik. Es sieht natürlich schon imposanter aus, wenn neben dem TV 2 1,09m "Türme" stehen

. Aber auch hier wieder, eine Frage des Platzes.

Wenn Du dich genauer informieren möchtest, stell doch die Frage im Lautsprecher-Forum.

Grüsse Ralph

izak.stern
Stammgast

#14 erstellt: 01. Dez 2007, 15:34

scarface82 schrieb:

Wer hat gesagt, dass Standlautsprecher schlechter als Regallautsprecher klingen?

Grundsätzlich gilt: größere Membran, größerer Klangkörper -> besserer Klang. Bei kleinen Räumen ist es aber oft so, dass Regal-LS das bessere Ergebnis liefern, da Stand-LS nicht ihr volles Potential ausschöpfen können. Im Gegensatz zu meinem Vorredner bin ich der Meinung, dass bei diesen Räumlichkeiten eher Regal-LS ein differenzierteres Ergebnis liefern. Weiterhin erhält man für das gleiche Geld qualitativ hochwertigere Regal-LS als Stand-LS, was relativ klar ist.

In meinem Fall hat mein Hörraum ca. 22m² und ich werde mich definitiv für Regal-LS entscheiden.

scarface82
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Dez 2007, 02:07

Hallo zusammen

hab mich die letzten 24 h quer durch s inet gelesen und nun zu dem entschluß gekommen, dass der onkyo 605 wohl eindeutiger besser ist !!!

ärgert mich zwar ein bischen da ich den harman/kardon avr 245 viel schöner find aber in dem fall kommt s wohl kaum auf die optik an

ich denke der avr245 ist wohl eher mit dem onkyo 505 zu vergleichen
dh heißt jetzt entweder den günstigen 505 kaufen
oder eben den ca 200€ teureren 605
1.Möglichkeit
den 605 kaufen
das paket mit den heco 700 300 100 boxen
und dann ist wohl noch ein subwoofer ???nötig???

hab jetzt eigentlich nur noch 1 problem
die boxen gefallen mit überhaupt nicht
also sehen echt schlimm aus (sorry an alle besitzer^^ aber in meinem wohnzimmer will ich die nicht haben)

gibt es die möglichkeit die zu lackieren ??
also abkleben etc
oder sollte man die lieber komplett öffnen und ausbauen??
könnte es probleme geben beim wiederzusammenbauen??
ODER
2 Möglichkeit
hab jetzt ein "gutes" angebot gefunden
onkyo 605 + hkts 11 für 895 Neu mit garantie
dann würden mich die boxen erstmal nur rund 360 euro kosten !!!inkl subwoofer!!!

ist der unterschied den so bemerkbar ??
hab heute wieder in 3 verschiedenen läden probeghört von bose über canton,etc etc ... hmmmm weiß nicht so umwerfend anders hört sich das in den läden meist gar nicht an (vielleicht hört man es daheim ohne die ganzen störgeräusche besser??!!)
außer die bose boxen da war das feeling irgendwie anders nicht unbedingt besser aber anders (vielleicht auch nur deutlich lauter eingestellt^^)

die würden mir nämlich sehr gut gefallen beim test fand ich sie spitze die sind so schön klein und stören nicht
und wenn ich 2-3 jahre später teurere boxen kauf die auch nach was ausehen kann ich dank aktiven subwoofer im schlafzimmer oder so nutzen ^^

ahhhh bin so unentschloßen

was meint ihr??

scarface82
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Dez 2007, 02:28

oder doch lieber die teufel concept r

ich dreh noch durch^^

sayrum
Inventar

#17 erstellt: 02. Dez 2007, 11:19

hi,
in selbst gerad am zusammensuchen passender surroundls.
ich hatte auch die das hkts11 bei hirsch-ille im auge, doch nach langem studiom diese forums glaub ich das "grössere" boxen, also gute regalboxen oder standlautsprecher viel mehr volumen und klangquali bieten als so "brühwürfen" auch wenn sie von hk sind

bei den teufel hab ich den eindruck dass sie versuchen elegantes brühwürfeldesign und grössere resonanzfläche zu verbinden, allerdings wirken die auf mich eher schick als klanglich hochwertig...
wenn du platz + lust an grösseren ls hast empfehle ich dir dein geld erst mal in gute front boxen, passendes + adequates center und kleinere rearls zu investieren. höre dann mal ob die voluminösen fronts nicht schon ne menge wumms im bassbereich liefern. du kannst dann immernoch weiter sparen für ein monstersub...
die besseren cantons werden hier im forum häufig empfohlen.
Canton Karat 707 DC ist bestimmt hammer...

hier nur 397,- was ein super preis ist!

das ist alles angelesen, habe keine hörerfahrung mit den erwähnten boxen.

viel glück bei deiner entscheidung!

[Beitrag von sayrum am 02. Dez 2007, 11:33 bearbeitet]

izak.stern
Stammgast

#18 erstellt: 02. Dez 2007, 11:22

scarface82 schrieb:

den 605 kaufen
das paket mit den heco 700 300 100 boxen
und dann ist wohl noch ein subwoofer ???nötig???

Gute Wahl! Subwoofer ist nötig, je nachdem wie ausgeprägt dein Verlangen nach Bass ist. Aber wenn du einen Sub kaufst vllt lieber einen von Canton, mit dem Heco Sub wurden nicht so gute Erfahrungen gemacht.

LS lackieren würde ich persönlich nicht, eine andere Möglichkeit ist sie mit Folie zu bekleben...

scarface82 schrieb:

2 Möglichkeit
hab jetzt ein "gutes" angebot gefunden
onkyo 605 + hkts 11 für 895 Neu mit garantie
dann würden mich die boxen erstmal nur rund 360 euro kosten !!!inkl subwoofer!!!

Aaaah! Bitte nicht!

Hmm wobei für den Preis ist das H/K eigtl O.K. Wenn der Sound dir genügt, ist es doch ok und der Onkyo hat noch genügend Reserven für ordentliche LS.

scarface82 schrieb:

hmmmm weiß nicht so umwerfend anders hört sich das in den läden meist gar nicht an (vielleicht hört man es daheim ohne die ganzen störgeräusche besser??!!)

Richtig, die Akustik in manchen Märkten, ich weiß nicht, ob du bei HIFI-Händlern warst, meist bescheiden.

scarface82
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Dez 2007, 13:23

hallo zusammen vielen dank für eure hilfe

ich muss mir die boxen (hkts11) nochmal anhören
irgendwie hab ich die noch voll gut in erinnerung oder ich lass mich durch das design und größe dazu verleiten das ich sie gut find^^

aber zu meiner frage
wenn ich die nochmal probehör und mich dafür entscheide dass sie erstmal ausreichen

kann ich doch in 2-3 jahren wieder 1000 euro für bessere boxen ausgeben die dann auch nach bischen was aussehen
und ich kann das aktivset dann immer noch in einem anderen raum nutzen (zb.schlafzimmer,büro ...)dann noch die 2 boxen von der 7.1 anlage ins bad und alles ist perfekt ^^

ein weitere vorteil wäre dass ich erst nächstes jahr umzieh
und die ts11 so neutral gehalten
wenn ich mal alle möbel in der neuen wohnung hab kann ich immer noch boxen kaufen die ins ambiente passen (also standlautsprecher....)

wenn ich jetzt billige boxen kauf
und dann mal bessere/schönere will dann kann ich die heco wegwerfen oder muss mir noch nen verstärker kaufen

was meint ihr ist der onkyo 605 das dann auch wert??!!
also nochmal boxen nachkaufen ???
oder sollte ich lieber jetzt bischen mehr für einen besseren verstärker ausgeben z.b.705 ausgeben oder dann vielleicht auch den avr345

widererwarten hat meine freundin nach dem probehören nun doch großes interesse gefunden und würde sich mit paar euro beteiligen zitat"lieber paar euro mehr und dafür erstmal ruhe"

wobei der 605 schon sehr zukunftstauglich erscheint

-605 oder doch lieber eine stufe drüber ??
-jetzt erstmal aktivsubset und in paar jahren gute boxen nachkaufen oder die heco "optisch pimpen" und dann bessere kaufen
-was gibt es,außer hkts11 und teufel concept r noch für "gute" aktivsubsets ??

ps hab ich das richtig verstanden
wenn bei hirsch ille eine box zusehen ist kostet eine so viel und bei 2 kosten beide so viel 2 (oder sind das immer set preise???)