Insider-Tipps für oldschool-Schnäppchen? +Fragen

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freaKYmerCY
Inventar

#1 erstellt: 06. Apr 2008, 13:20

Hey Leute,

Hier geht es nicht nur um den Verstärker, sondern hier kommen mehrere Sachen zusammen. Also erstmal Bilder:

Bestand:
- 65€ X-Fi ExtermeMusic Soundkarte
- 185€ CEM PE (-16€ Verkauf zweier Sateliten)
- 10€ Marmorplatte
- 33€ 2x Heco P-4302 SL (zwei weitere ebenfalls für 33€ unterwegs)
- 20€ 2x Heco P-4302

Center - Aufstellung
Einen der LS, die unterwegs sind, brauche ich, um einen MT zu ersetzen. Den anderen würde ich als Center nehmen, obwohl ich da noch Aufstellungsprobleme habe. Sowohl über dem Monitor (quer) als auch darunter (hochkant) habe ich nicht genug Platz, um ihn vernünftig aufzustellen.

Momentane Störgeräusche
Teilweise bin ich mir bei den 20€-LS noch nicht ganz Sicher, ob sie richtig funktionieren. Bei dem einen habe ich schon 3x am Gitter rumgeklebt, vernehme aber immernoch manchmal ein verdächtiges Geräsuch. Von der Frequenzen her könnte es der MT sein - bitte nicht noch ein kaputter MT!!! Teilweise weiß ich aber auch nicht, ob die X-Fi verzerrt, weil sie dafür bei höherem Pegel bekannt ist. Aber solange die Wave-Lautstärke bei 50% gefixt ist, sollte da eigentlich nichts störendes kommen. Ich will sie eigentlich recht hoch einstellen, um den Sub zu entlasten...

Der Verstärker
...im Sub ist ja der Verstärker. Manchmal kommt es mir vor, als würden die TTs der hinteren Lautsprecher nicht frei schwingen können bei hohem Pegel! Das fiel mir bei den detailreichen (nicht den ruhigen) Stellen in der Musik von "Tool" auf. Da wäre es mir ja viel lieber, wenn das am Verstärker liegt - kann es sein, dass der Teufel-Sub den hinteren Lautsprechern so einen Mist vorsetzt?

Hauptgrund
Nun - das waren jetzt nur so ein paar nebensächliche Sachen. Im Grunde muss ich mir fürher oder später einen Amp kaufen, denn der Teufel-Amp haut mir nen Rauschen rein, was bei ruhigen Stellen mit hohem Pegel auffällt.

Erwartungen und Befürchtungen
Also ich erwarte, dass die Musik durch was hochwertiges noch klarer und differenzierter wird. Aber auch runder Tiefen erwarte ich. Aber auch mehr Transparenz - das CEM hat ja so einen Crossover-Regler. Man weiß nie so genau, wo genau der steht bei einem Drittel :(.
Werden diese Erwartungen erfüllt? Inwiefern werde ich mit NAchteilen zu kämpfen haben. Ich stell mir doch sicherliche so oder so eine Heizung in's Zimmer, oder? Wie nimmt man den Unterschied so wahr?

Was mache ich dann mit dem Sub?
Diese Frage wird dann auch wichtig... immerhin will ich kein 5.0 oder so - der Sub war immer gut dabei. Hab mich auch an übertriebene Tiefen gewöhnt - stelle die Tiefen auch immer auf 80%. Einen Oldschool-Sub wird man wohl kaum auftreiben können, was :P. Den Sub sich weiter selbst verstärken zu lassen, ist doch eine zeimliche Energieverschwendung, oder?

Was ich bisher gefunden habe:

100€ - Onkyo A-7090
Damit hätte ich doch meine Erwartungen und Befürchtungen erfüllen können, oder? Gibt's noch mehr in der Richtung? Also denkt dran - ich bin nur Schüler und habe gerell schon keine Knete.

[Beitrag von freaKYmerCY am 06. Apr 2008, 13:24 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2008, 15:03

Ich kann die Fragen irgendwie nicht richtig rauslesen...

Der Fund-Onkyo ist ein Stereo-Verstärker.
Du brauchst einen AV-Receiver.

Für Musik empfiehlt es sich dann, die Soundkarte digital zu verbinden.

Gruss
Jochen

freaKYmerCY
Inventar

#3 erstellt: 06. Apr 2008, 20:38

Na, gut Fragen sind es vielleicht nicht ganz, aber eine Offenheit für Ratschläge zu verschiedenen Bereichen. ^^

Verstehe nicht ganz - der Onkyo hat doch drei paar Boxenanschlüsse. Macht für mich sechs Kanäle - alles was ich brauche, oder nicht?

Ich glaube kaum, dass ich ein oldschool-Schnäppchen mit digitalem Anschluss finde...

Marsupilami72
Inventar

#4 erstellt: 06. Apr 2008, 20:41

Die drei paar Lautsprecheranschlüsse sind alle Stereo: 3 mal links und 3 mal rechts - da ist nix mit 6 Kanälen!

Und im Übrigen gibt es für 140€ einen funkelnagelneuen Digital AVR von Yamaha, den RX-V361!

[Beitrag von Marsupilami72 am 06. Apr 2008, 20:43 bearbeitet]

freaKYmerCY
Inventar

#5 erstellt: 06. Apr 2008, 20:52

hmm... ach so - jetzt verstehe ich. Der hat also quasi sechs Ausgänge und nicht sechs Eingänge.

Aber wie ist das mit den A/V-Recivern und diesem ganzen digitalen Kram. Das brauche ich doch alles gar nicht. Mit meiner Soundkarte habe ich schon nahezu alle DTS-Lizenzen. Da soll die mal schön alles Decodieren - nicht irgendein weiteres Gerät.

Ich brauche doch nur etwas, um sechs Kanäle zu verstärken - ohne Klirren und Rauschen oder sonstige Signalverfälschung. Fahre ich da nicht viel besser, wenn ich versuche, drei Stereo-Verstärker aufzutreiben?

e:
Es gibt doch Sechskanal-Verstärker. Haber gerade geguckt:

http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Den will ich mir natürlich nicht kaufen. Jetzt such ich noch nach dem passenden hochwertigen Schnäppchen...

Übrigens habe ich doch so einige Fragen. Das sind meist die Sätze mit Fragezeichen am Ende.

[Beitrag von freaKYmerCY am 06. Apr 2008, 20:58 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#6 erstellt: 06. Apr 2008, 20:58

Du fährst viel, viel besser, wenn Du das Audiosignal digital und galvanisch getrennt über ein Lichtleiterkabel an einen AVR überträgst...

freaKYmerCY
Inventar

#7 erstellt: 07. Apr 2008, 14:29

Was macht die Graka dann nicht mehr? Was übernimmt dann das externe Gerät?

Marsupilami72
Inventar

#8 erstellt: 07. Apr 2008, 14:48

GraKa? Die hat damit nix zu tun, die Soundkarte schickt die Audiodaten undekodiert digital an den AVR, dort werden sie dekodiert und verstärkt.

Bei elektrischer Verbindung mit dem Receiver kannst Du Dir eine schöne Brummschleife einhandeln - bei einer optischen Verbindung besteht diese Gefahr nicht.

freaKYmerCY
Inventar

#9 erstellt: 07. Apr 2008, 15:04

ups - wollte Soundka schreiben.

Aber der Craystalizer, ist immernoch aktiv, bloß brauche ich 3D-CMSS nicht mehr und auch nicht DTS neo6 - DTS neo6 ist wahrscheinlich auch die Technologie, womit der Reciver decodiert.

Hmm - aber ich brauche den analogen Anschluss für Spiele. Sonst habe ich da kein 5.1. Ne Brummschleife habe ich mir bisher auch nicht eingefangen.

Damit ist der Reciver wieder etwas, was ich nur zum Verstärken brauche, so dass ich doch wieder mit Verstärkern besser fahre.

Und mit Verstärkern habe ich doch wieder die Möglichkeit auf oldschool-Schnäppchen unterhalb von 100€, deren klanglicher Wert ein vielfaches davon beträgt, oder?

Ich denke mir gerade - zwei Stereo-Amps und dann den Center noch am Cem-Sub lassen, wäre doch eine Option.

e:
Wenn z.B.

See the Barricades von the kingdom's orchestra voll abgeht, kommen die Bässe mit einem starken Knistern, egal, ob ich die X-Fi an's Limit bringe, oder sie auf 30% stelle und über den Amp die entsprechende Lautstärke einstelle. Entscheident ist der Pegel. Liegt bestimmt am Amp, oder?

[Beitrag von freaKYmerCY am 07. Apr 2008, 19:29 bearbeitet]

freaKYmerCY
Inventar

#10 erstellt: 10. Apr 2008, 12:16

Kann mir eigneltich jemand sagen, welchen Frequenzbereich die HECO-Lautsprecher wiedergeben?

Ich überlege nämlich gerade - wie sinnvoll ist eigentlich der Sub in dem Sys? Wenn ich zwei Verstärker habe - sollte man da noch den Center an den Sub hängen für 5.1 oder lieber bei 4.0 bleiben und ggf. einen weiteren Amp kaufen für 5.0 und sich vielleicht einen passiven Sub viel später dazu kaufen/bauen?

Roman79
Inventar

#11 erstellt: 10. Apr 2008, 12:47

Also.. ich hatte auch ne Zeit die X-FI.

Der Crystalizer ist nichts anderes als ein EQ und ein paar Filtern, der das Signal nur unnötig verfälscht.

freaKYmerCY
Inventar

#12 erstellt: 13. Apr 2008, 11:17

@Roman
Der Crystalizer ist nur ein Equalizer? Die Behauptung musst du aber näher erklären, wenn du sie halten möchtest.

Frage:
Würdet ihr eigentlich ein 5.0-Sys empfehlen? An einen Amp mit einem kaputten Kanal kommt man nämlich gut und billig ran :P.

Marsupilami72
Inventar

#13 erstellt: 13. Apr 2008, 18:08

freaKYmerCY schrieb:

An einen Amp mit einem kaputten Kanal kommt man nämlich gut und billig ran :P.

Jetzt fang doch nicht mit so einem Murks an!
Hol Dir einen fabrikneuen AVR und fertig!

Damit funktioniert alles und Du hast volle Gewährleistung...

Meine Fresse...man kann es sich aber auch unnötig schwer machen

freaKYmerCY
Inventar

#14 erstellt: 25. Apr 2008, 14:59

Was sagt ihr eigentlich zur DSP-Serie? Also einen Yamaha A-520 habe ich ja schon - wenn ich es jetzt nicht schaffe, noch zwei weitere für 70€ inkl zu kaufen, wären diese "Klangprozessoren" eine sinnvolle Erweiterung?

Wo muss ich die Teile qualitativ einordnen? Können Sie mit meinem 520er mithalten?
Also ein

Yamaha DSP -390 ist ja schon für 34,4€ weggegangen. Klingt ja vielversprechen, wenn man überlegt, dass ich dann gleich zwei Stereo-Verstärker damit ersetzen könnte.

tere13
Stammgast

#15 erstellt: 25. Apr 2008, 17:30

Das nenn ich mal Beratungsresistent.

Der von dir erwähnte 390 Yamaha kann nur analoges Surround.
Ansonsten viel Spaß beim suchen nach sechs Verstärkern wo jeweils ein Kanal defekt ist.
Sorry konnte ich mir nicht verkneifen

mfg.

freaKYmerCY
Inventar

#16 erstellt: 25. Apr 2008, 18:31

Ich will ja auch nur analoges Surround. Das beantwortet also meine Frage bezüglich der Klangtreue solcher Verstärker im Verhältnis zu dem A-520 nicht.

Master_J
Inventar

#17 erstellt: 25. Apr 2008, 23:11

freaKYmerCY schrieb:

Ich will ja auch nur analoges Surround.

Und wer hat Dir das Auto auf Holzvergaser umgebaut...?

In Deinem eigenen Interesse: Informiere Dich erstmal.
Links für den Einstieg und die Vertiefung gibt es in meiner Signatur.

Gruss
Jochen

freaKYmerCY
Inventar

#18 erstellt: 26. Apr 2008, 07:46

Wenn ich das so lese, kann ich nur denken, dass man echt mal vom hohen Ross der Perfektion runterkommen muss, um mir eine Hilfe sein zu können.

Die Nachteile der analogen Übertragung spielen bei mir keine Rolle - einerseits sind zwischen PC und Amp nur kurze Kabel (in der finalen Version kürze ich die vielleicht auch noch auf 30cm). Andererseits fange ich mir keine Radiosender und auch keinen Brumm ein. (Ich hab nur grad ein konstantes Rauschen, was ich mir durch den hohen Wirkungsgrad und nicht so hochwertigen Vorverstärker im A-520 erklärt habe. Und ein Brummen habe ich nur, wenn der PC aus ist - bin dem noch nicht nachgegangen) Drittens gilt doch ganz grundsätzlich, dass mir schlechte Boxen am meisten versauen - der Verstärker ist dann der nächst kleinere Faktor - und die Kabel sind echt das allerletzte.

Also - wenn jemand Infos zum Vergleich der Yamaha DSP-Serie mit dem vorhanden A-520 hat, wäre mir das eine Hilfe.

Radiologe
Inventar

#19 erstellt: 26. Apr 2008, 10:00

Hallo,

du würfelst so viel durcheinander,dass es vielleicht doch endlich mal Zeit wäre sich in die Sache Surround gründlicher einzulesen.
Ansonsten hat die weitere Diskussion keinen Wert.Und das hat dann auch nichts damit zu tun das wir hier auf einem hohen Ross sitzen.
Du musst dich also ersmal informieren damit du verstehst was dir geschrieben wird.

Gruß Markus

Marsupilami72
Inventar

#20 erstellt: 27. Apr 2008, 19:12

Du willst wirklich unbedingt ums verrecken alles falsch machen, oder?

Dann kauf dir halt irgendwelche nicht passenden "Oldschool" Komponenten und fall auf die Nase.
Ist ja Dein Geld, was Du zum Fenster rauswirfst...

Surround ist aktuelle Technik - da ist nix mit Oldschool!

Ich klink mich hier aus - meine Zeit ist mir zu schade, um sie mit beratungsresistenten Leuten zu verschwenden

freaKYmerCY
Inventar

#21 erstellt: 28. Apr 2008, 13:18

Frage zur Aufstellung...
Wenn ich den Center durch eine potente Box ersetze, habe ich ja wie beschrieben Platzprobleme. eine große Box passt weder über den Monitor (wo der jetzige Center auch steht); noch darunter (dann müsste ich ihn jedesmal wegräumen, wenn ich das Fenster aufmachen wollte).

Ich wäre lediglich bereit für Filmabende rumzuräumen.
In dem Falle dachte ich mir, man könnte ja zwei Lautsprecher (stehen zur Verfügung) an den Center-Kanal hängen und links und rechts direkt neben den Bildschirm stellen. Passt sowas akustisch, wenn es eingepegelt ist?

Und dann wenn kein Filmabend ist... hmm... naja... so hinter dem Tisch ist schlecht, darüber geht nicht - hmm...
Ach mein Zimmer ist doof für sowas - dann auch noch ne Dachschräge...