Marantz 9600 vs. Onkyo 905

Andimb schrieb:

Hallo Mich würde mal interessieren, wie ihr den Vergleich dieser beiden AVR seht. Die Zuspielung über Blu-ray würde a) über HDMI 8x PCM und b) über Bitstream erfolgen. Klingt der Marantz in Stereo und Blu-ray besser?

Hallo

zu a)
der 9600 kann bis zu 5.1 PCM
zu b) 9600 über Bitstream keine HD Formate!

generell:
- der Zuspieler muss dekodieren z.B. eine PS3, ob dein Pana das kann weiss ich nicht.

zum Klang, ich habe den 9600 und wollte ihn wegen den neuen HD Formaten abstossen.
Hatte zum Vergleich einen Yammi 2700, einen Pio LX70, einen Denon 38.. und eine Marantz 8002 hier. Den 905 habe ich im Studio angehört.
Keiner kommt dem 9600 auch nur annähernd nahe!
Das sind wirklich Klassenunterschiede.
Auch im Vergleich mit den HD Formaten.
Es ist einfach so, dass der 9600 ein sogenannter Bolide ist, der genügend Kraft hat, dem auch in schwierigen Situationen (Bass, Effekte etc.) die Puste nicht aus geht. Egal ob Laut oder Leise! Das hörst Du einfach. Da kann kein Klangaufpolierer was machen.

Ich habe mich nun zu folgendem entschieden. Ich behalte den 9600. Zu dem Preis gibt es nichts besseres!

Wenn Du aber mehr HDMI Anschlüsse benötigt, der Marantz hat nur 2 Eingänge, da nimm den Marantz 8002!

Zu Vergleich (Zeischrift Video Klangpunkte)
9600 46
8002 44
905,3800, lX70 jeweils 43
Auch wenn ich den Test kritisch gegeüberstehe. Die Klangpunkte hörst Du wirklich!

Gruß Joachim

Hallo

Vielen Dank für deine Antwort, hoelli!


Da ich nicht so sehr viele HDMI Geräte habe (2) ist es für mich nur wichtig, dass es 1080p durchschleift und 7.1PCM annimmt. Dass er aber jetzt nur 5.1 kann ist auch ok, denn ich habe ja nur 5.1 und die Lautsprechereinstellungen kann man ja beim Marantz im Gegensatz zum Onkyo ja auch vornehmen.

Mir ist dass deshalb wichtig, damit ich den D/A Wandler von dem Gerät nutzen kann, und nicht vom Player.


Jetzt muss ich nur noch einen gebrauchten Marantz finden

Andimb schrieb:

Hallo Vielen Dank für deine Antwort, hoelli! Da ich nicht so sehr viele HDMI Geräte habe (2) ist es für mich nur wichtig, dass es 1080p durchschleift und 7.1PCM annimmt. Dass er aber jetzt nur 5.1 kann ist auch ok, denn ich habe ja nur 5.1 und die Lautsprechereinstellungen kann man ja beim Marantz im Gegensatz zum Onkyo ja auch vornehmen. Mir ist dass deshalb wichtig, damit ich den D/A Wandler von dem Gerät nutzen kann, und nicht vom Player. Jetzt muss ich nur noch einen gebrauchten Marantz finden :)

Keine Ursache,
gebrauchte bekommst Du so um die 1200-1400€. Neu sind sie schon so ab 1600€ zu haben. Würde mal in der Bucht schauen...

Meine Erfahrung war das der 9600 bei Stereo klar besser ist, aber im Heimkinpbreich hatt der 9600er keine Chance gegen den 905. Und da spreche ich nicht nur von HD Formaten sondern auch von DTS/Dolby.

Also der 9600 ist ein richtig geiles Gerät, vor allem in Stereo echt ne eigene Hausnummer. Im Mehrkanalklang ist er sicher auch spitze, aber da zeigt der 905 kalr das er feinheiten besser herausarbeitet und dynamischer ist.


Meine Meinung:

Stereo:
9600 - Note 1-2
905 - Note 2+

Mehrkanal:
9600 - Note 2+
905 - Note 1-2

Gruß

Roman

was ist denn jetzt schlechter? 2+ oder 1 - 2

vor 3 Wochen ist ein gebrauchter 9600 für 1100€ verkauft worden.

@ Roman:

hast du die beiden direkt verglichen oder wie kommst du zu der Meinung? Ich würde tippen, dass der 905 max gleichwertig ist.

es passt doch gar nicht, diese beiden Geräte miteinander zu vergleichen. Der Marantz war klar das bessere Gerät, allerdings kann er mit dem technischen Fortschritt des Onyko nicht mithalten.

ssn schrieb:

es passt doch gar nicht, diese beiden Geräte miteinander zu vergleichen. Der Marantz war klar das bessere Gerät, allerdings kann er mit dem technischen Fortschritt des Onyko nicht mithalten.

was ich will:

sehr guter Klang

neue Tonformate (egal ob vom Player oder AVR dekodiert)

1080p durchschleifen

mind. 5.1 PCM


was ich nicht unbedingt benötige:

Scaler / Deinterlacer

Internetradio

Netzwerk

USB

mehr als 2 HDMI IN

mehr als 1 HDMI OUT

analoges Upscaling auf HDMI


von daher ist es schon interessant, die beiden zu vergleichen, zumindest für mich. Der Onkyo 5000 scheidet mittlerweile aus oben genannten Bedingungen aus. Der 9600 scheint mir dann eine Nummer drunter zu sein, als Option zum Onkyo. (Eigentlich möchte ich aber nicht von Onkyo weg )

du hast haufenweise Argumente für den Marantz gegeben.
Einer, den du nicht aufgeführt hast spricht vielleicht noch für den Onyko: LipSync

hat der Marantz nicht auch ein LipSync? Ich meine gelesen zu haben, dass dieses aber nur relativ grob einzustellen ist. Momentan nutze ich das LipSync auch nicht. Der Ton ist bei mir nur nicht syncron, wenn die Kathi nicht vernünftig umschaltet.

Negativ ist noch anzumerken, dass der Marantz noch tiefer wie der Onkyo ist und damit relativ weit aus dem Schrank heraus ragt und an der rechten Seite ein Luftauslass von den Endstufen ist (und da ist nen Brett vor ) Denke aber, dass es nicht zu Problemen führen wird.

aber Danke für die Anmerkung!

der Marantz hat AudioDelay. Das ist etwas anderes als LipSync. LipSync braucht zwingend HDMI 1.3 und funzt automatisch.

ssn schrieb:

der Marantz hat AudioDelay. Das ist etwas anderes als LipSync. LipSync braucht zwingend HDMI 1.3 und funzt automatisch.

und wie würdes du jetzt den Unterschied bewerten? Habe bei mir bisher keine Zeitverzögerung im AVR eingestellt. Angeschlossen alles über HDMI. Verzögern müsste ich den Ton auch an der Kathi können.


habe noch mal hier nachgeschaut:


http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem


da ist angegeben, dass der Marantz auch LipSync hat! Stimmt das?

Meine Erfahrungen kommen aus dem Probehören, ich hatte nämlich beide hier.

1-2 ist natürlich besser als 2+.

Wie gesagt, meine Meinung... im Stereo war der 9600 klar besser, im Mehrkanalbetreib klar der 905.

Aber hör am besten selber Probe, ist ja alles subjektiv.
Den hochwertigeren Aufbau und hochwertigere Wandler hat auch der ONYKO... also wirds für dich ne schwierige Entscheidung ob nun 905 oder 9600. ^^

P.S. Optisch sieht der Marantz besser aus. ^^

Andimb schrieb:

ssn schrieb: es passt doch gar nicht, diese beiden Geräte miteinander zu vergleichen. Der Marantz war klar das bessere Gerät, allerdings kann er mit dem technischen Fortschritt des Onyko nicht mithalten. was ich will: Der Onkyo 5000 scheidet mittlerweile aus oben genannten Bedingungen aus.

Schade! Mit dem 5000er hättest Du sehr guten Surround-Klang, und Stereo sowieso. Und ich wette fast, dass der 5000er mit banalem DTS oder DD die gleich gute Figur machen würde, wie ein Amp. der die neuen Tonformate kann

Gruess
Dani

Îch glaub die Wette würdest du verlieren... denn der 5000er ist ein Hammergerät... trotzdem ist DTS/Dolby ein verlustbehafteter Codec

Die neuen Tonfomrate sind aber lossless... und mit guten Lautsprechern hört man das definitv. (meine Meinung und Erfahrung)

Eine höhere Samplingrate haben sie auch noch^^

Gruß

Roman

Roman79 schrieb:

Îch glaub die Wette würdest du verlieren... denn der 5000er ist ein Hammergerät... trotzdem ist DTS/Dolby ein verlustbehafteter Codec Die neuen Tonfomrate sind aber lossless... und mit guten Lautsprechern hört man das definitv. (meine Meinung und Erfahrung) Eine höhere Samplingrate haben sie auch noch^^ Gruß Roman

Ich hab mir die neuen Tonformate anhören können, auf einer, sagen wir Anlage, die schon ganz in Ordnung war und ich musste für mich feststellen, dass sich das anhörte wie wenn ich dasselbe über meine Anlage - mit zurückgenommenen Höhen in DD anhören würde.

Gruess
Dani

ich hab den marantz noch nicht gehört, kenne aber erfahrungen aus dem nubert forum.
den leuten traue ich eigentlich ganz gut.
danach sind beide geräte halt unterschiedliche welten.
man darf nicht vergessen, dass der marantz mal fast das doppelte vom 905 gekostet hat und marantz geräte sind nunmal in erster linie auf klangliche qualitäten optimiert.
ich hab zwar im großen und ganzen dieselben ansprüche wie der threadersteller, wollte aber andererseits halt einfach was "neues".
hätte es den 9600 in schwarz gegeben, ich weis nicht...
von einem händler der sowohl marantz, als auch onkyo führt wurde mir glaubhaft versichert, dass der 905 auf 7200 ebene spielt und grade im stereobereich eher schwächen hat.
wer wirklich große, hervorragende boxen hat, den entsprechend großen raum, mit höheren lautstärken zu 90% auf die neuen formate setzt und auch noch einen guten hd zuspieler besitzt, für den ist der onkyo evtl. die bessere lösung.
aber wenn man mal bedenkt, dass man vielleicht viel stereo oder surroundmusik hört, viele dvd's mit musik, konzerten sieht und auf den neuen formaten da noch relativ wenig geboten wird...
alternative zum marantz wär evtl. noch der rotel 1067.
evtl. mal im nubert forum vorbeischaun.
ich bin jedenfalls froh, dass ich neben dem onkyo 905 noch einen sehr guten stereoverstärker habe.

Roman79 schrieb:

Meine Erfahrungen kommen aus dem Probehören, ich hatte nämlich beide hier. 1-2 ist natürlich besser als 2+. Wie gesagt, meine Meinung... im Stereo war der 9600 klar besser, im Mehrkanalbetreib klar der 905. Aber hör am besten selber Probe, ist ja alles subjektiv. Den hochwertigeren Aufbau und hochwertigere Wandler hat auch der ONYKO... also wirds für dich ne schwierige Entscheidung ob nun 905 oder 9600. ^^ P.S. Optisch sieht der Marantz besser aus. ^^

hi Roman

Warum willst du denn jetzt den 9600 nochmals zum Testen haben? Habe ich eine Sinneswandlung bei dir hervorgerufen?

JA, wie man es nimmt, ich habe momentan nen Pioneer LX-70 hier zum testen, und der 905 steht bei mir "nur rum".

ICh habe zwar noch ganz klar in Erinnerung das gerade im Mehrkanalbereich der 905 deutlich besser war... aber ist halt doch schon ne weile her, da dachte ich mir mir den Marantz bei mir nochmals anzuhören (kostet mich ja nix) ^^

Weiss sowieso nicht was ich mir nach dem Pioneer holen soll.. (in den nächsten 2-4 Monaten) Wollte ja den Susano, aber da der kein Skaling macht ist der leider erst einmal passé.


Gruß

Roman

dann lass mich aber erst den Marantz kaufen wenn er angeboten wird, du willst ihn ja sowieso wieder verscherbeln

Kommt drauf an... weiss nicht ob ich den verscherbeln will. Der 905 wird auch nicht verkauft.... es gibt immer Einsatzmöglichkeiten für solche Geräte, und wenn es der Hobbyraum ist ^^

Andimb schrieb:

habe noch mal hier nachgeschaut: http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem da ist angegeben, dass der Marantz auch LipSync hat! Stimmt das?

Kann eigentlich nicht sein, da LipSync soviel ich weiss HDMI 1.3 braucht, der MArantz hat aber kein HDMI 1.3

Gruß


Roman

Als mein alter SR7500 hat auf Lip.Sync. und der hat aufkeinen fall HDMI!

Ich denk das was du meinst mit dem Lip.Sync und HDMI 1.3 ist dass das gwisse Displays dann automatisch erledigen, wenn sie ein entsprechendes Signal erhalten.
Glaub ich mal irgendwo gelesen zu haben.

Gruß

didl

Na das richtige LipSync ist immer automatisch, und benötigt HDMI 1.3

Das was du meinst, da kannst du zwar den Delay einstellen usw. aber das mit dem geschützten Namen LipSync geht definitiv nur mit HDMI 1.3! ^^

Geschützt hin oder her, bei Marantz heißt das trotzdem Lip.Sync. (bei meinem alten SR7500).

Also lt. Homepage hat der 9600 Lip Sync.
Und wie ich sehe steht der 8003 auch in Schwarz schon in den Starlöchern.

Ich selber bin mit dem 9600er höchstzufrieden
Und 1080p/24 schleift er auch brav von der Ps3 durch, lt. hdmi 1.1 spezifikation ist das nicht vorgesehen. Also alles bestens.

michael67 schrieb:

Also lt. Homepage hat der 9600 Lip Sync. Und wie ich sehe steht der 8003 auch in Schwarz schon in den Starlöchern. Ich selber bin mit dem 9600er höchstzufrieden Und 1080p/24 schleift er auch brav von der Ps3 durch, lt. hdmi 1.1 spezifikation ist das nicht vorgesehen. Also alles bestens.

Wirklich ein klasse Gerät, leider kann er kein 7.1 PCM
wobei ich nicht weis, ob man das hört

Ja sicher ist der AV8003 ein tolles Gerät, aber leider ist es nur ein Vorverstärker.
Es kommt also noch'ne Endstufe und zwar die MM8003 hinzu, dann sind wir bei ca. 5000-6000,- Euro.
Ich hoffe es kommt noch ein SR8003 also ein Vollverstärker, quasi der Nachfolger des SR8002 mit der Ausstattung des AV8003.


Gruß

didl

meinte den 9600....

hoelli schrieb:

michael67 schrieb: Also lt. Homepage hat der 9600 Lip Sync. Und wie ich sehe steht der 8003 auch in Schwarz schon in den Starlöchern. Ich selber bin mit dem 9600er höchstzufrieden Und 1080p/24 schleift er auch brav von der Ps3 durch, lt. hdmi 1.1 spezifikation ist das nicht vorgesehen. Also alles bestens. Wirklich ein klasse Gerät, leider kann er kein 7.1 PCM wobei ich nicht weis, ob man das hört :prost

hoelli schrieb:

meinte den 9600.... :hail

Aber wenn du den 9600 meintest, der kann doch, 7.1 PCM.

Gruß

didl

7.1 wäre mir neu!
Wie erkennst Du dass und mit welchem Zuspieler?
Ich habt die PS3 über PCM dran.

hoelli schrieb:

7.1 wäre mir neu! Wie erkennst Du dass und mit welchem Zuspieler? Ich habt die PS3 über PCM dran.

Laut Technischer Beschreibung müsste er es doch können oder bin ich da irgend wie auf'm Holzweg ?

lt. Marantz:

• eigene 7.1.-Kanal-Eingangsplatine mit hochwertigem AD-Wandler (pure direct möglich)
• Bassmanagement, Audioverzögerung und Pegelabgleich auch für den 7.1-Eingang



Gruß

didl

nicht dass wir uns missverstehen, wir wäre es auch Recht, wenn er den PCM 7.1 kann.
Ist aber mit dem 7.1 Eingang nicht der Analoge gemeint?

hoelli schrieb:

nicht dass wir uns missverstehen, wir wäre es auch Recht, wenn er den PCM 7.1 kann. Ist aber mit dem 7.1 Eingang nicht der Analoge gemeint?

Normal schon.

Und was meintest du?

folgendes steht in den Spezifikationen:
Bassmanagement, Audioverzögerung und Pegelabgleich auch für den 7.1-Eingang
eigene 7.1.-Kanal-Eingangsplatine mit hochwertigem AD-Wandler (pure direct möglich)
ich denke damit ist doch alles gesagt, er hat ja auch 7 mal 140Watt....

..........uups. da haette ich wohl vorher schonmal reloaden sollen. Egal.

EIngang über HDMI.
Z.B PS3: hier kann die PS3 die HD Tonformate dekodieren und als PCM bis 7.1 ausgeben. Der Marantz kann aber "nur" 5.1 aufnehmen.
Ist vom Marantz Service bestätigt, der übrigens wunderbar funzt
Gruß Joachim

Achsooo.....

....ja aber man könnte dann ja immer noch auf den Analogen 7.1 Eingang ausweichen.
Vorausgesetzt die PS3 kann intern wandeln, das weiß ich jetzt imo nicht.

dazu benötigte die PS3 einen analogen 7.1 Ausgang. Den hat sie aber nicht.

Hat die PS3 überhaupt analoge ausgänge? ^^
Und wenn dann nur Stereo, 7.1 analog wird da nicht gehen.


Gruß

Roman

Gibt es eigentlich einen BluRay Player mit 7.1 analogen Ausgang?

hoelli schrieb:

dazu benötigte die PS3 einen analogen 7.1 Ausgang. Den hat sie aber nicht.

Ja das ist aber sch.......ade.


Gruß

didl

hoelli schrieb:

Gibt es eigentlich einen BluRay Player mit 7.1 analogen Ausgang?

Fast alle teueren Geräte. Auf anhieb fallen mir Pioneer LX70A, Sony S500 oder war es 550, der neue Panasonic BR50, der erste Marantz BR player und der 3800 von Denon.

Die Masterfrage: hört man den Unterschied 5.1 auf 7.1 PCM

hoelli schrieb:

Die Masterfrage: hört man den Unterschied 5.1 auf 7.1 PCM

Gute Frage, kann ich dir leider nicht beantworten, hab weder 7.1 noch hab ich schon BluRay. Sorry

man kann nicht alles haben, der Klang ist auch so überragend

hoelli schrieb:

man kann nicht alles haben, der Klang ist auch so überragend :D

Weiterer Tatbestand macht die ganze Fragerei nach 7.1 Sound hinfällig: es gibt kaum Quellen die das hergeben. Welche Filme weisen denn einen 7Kanal-Surroundsound auf?

Folgende Filme haben immerhin einen 6.1-DTS matrix bzw. DD6.1 Ton drauf: Pans Labyrinth, Cars, Ratatouille, Krieg der Welten und paar gute Horrofilme.

7.1 ist noch zukunft in meinen Augen und Ohren.

eben, bin mit meiner Kombi PS3 und Marantz 9600 sehr zufrieden. Ich glaube nicht, dass dies so schnell zu toppen ist.

didl0ahnung schrieb:

hoelli schrieb: man kann nicht alles haben, der Klang ist auch so überragend :D

hoelli schrieb:

eben, bin mit meiner Kombi PS3 und Marantz 9600 sehr zufrieden. Ich glaube nicht, dass dies so schnell zu toppen ist. didl0ahnung schrieb: hoelli schrieb: man kann nicht alles haben, der Klang ist auch so überragend :D images/smilies/insane.gif :prost

Ja der 9600 würd mich auch irgendwie reizen, aber ich hab ja schon einen (SR7500) und wenn ich jetzt meiner besseren Hälfte sag ich will schon wieder einen, aber dann............

Na ja vielleicht irgendwann später mal oder doch irgend einen neuen Marantz.


Gruß

didl

Hatte heute in Stuttgart die möglichkeit nochmals beide zuhören... Ergebnis:

Stereo - Der Marantz ist dem Onkyo weit überlegen, man kann sagen ne Klasse höher

Mehrkanal - Beide sehr gut, aber der Onkyo ist definitiv im Mehrkanalsegment besser gestellt. Dynamischer und gleizeitig feiner.

Ergo:

Stereo - Marantz 9600
Mehrkanal, Film usw. - ONKYO 905



Gruß

Roman