Upgrade meines derzeitigen Heimkinos

Also ich kann deinen letzten Post nicht vollends entschlüsseln, aber ein Deinterlacer ist kein A/D-Wandler sondern wandelt Interlaced-Signale in progressive Bilder um (z.B. von 1080i zu 1080p), während der Scaler die Auflösung "ändert" (zum bsp. von 576p in 1080p). Das bedeutet der Deinterlacer macht aus den 25 Halbbildern die dein TV-Signal liefert 50 Vollbilder, welche nötig sind um sie am Beamer oder TV darzustellen. Einen Deinterlacer hat sowohl den Beamer als auch der LCD, allerdings sind diese gerade bei Beamern, aber auch bei LCDs, meist relativ schlecht, sodass es Sinn macht die Bilder schon vorher deinterlacen (furchtbares Wort) zu lassen.

Das mit dem HDMI-Switch ist korrekt und die allereinfachste Lösung und auf jeden Fall besser als ein YUV-Switch o.ä.

Im Prinzip ist es richtig, das der Deinterlacer/Scaler bei Zuspielung über HDMI von der PS3 arbeitslos sein könnte, allerdings muss die PS3 z.B. DVD auch scalieren/deinterlacen. Hier stellt sich die Frage ob das die PS3 oder der AVR besser kann. Hier hilft nur ausprobieren. Ich weiß auch nicht, welche Funktionen dein AVR genau hat, eine Skalierung steht meistens nur in den teureren Modellen zur Verfügung, die günstigeren Deinterlacen oft "nur", hier stellt sich also die Frage, wer skalieren soll nicht. Hier musst du dann auch schauen, ob der AVR dein Bild vom Sat-Receiver scalen kann oder nur gewandelt, aber in orginaler Auflösung über den HDMI-Ausgang ausgibt.

Ach ja, ich bin da durcheinander gekommen. Frage mich langsam echt, wie da "normale" Leute noch durchblicken sollen, wenn Sie sich an die "qualifizierten" MM Verkäufer wenden.
Mein neuer Yamaha hat keinen Scaler, dessen Funktion habe ich mir gestern hier erklären lassen und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass es keine sichtbare Qualitätsverbesserung gibt. Mein TV Signal wird also von 576i durch den AVR in 576p gewandelt und dann in meinem Beamer in 720p scaliert. Jetzt habe ich es oder?

86bibo schrieb:

Wenn der Beamer und der LCD beide DVI oder HDMI haben, würde ich keinesfalls per YUV anschließen, da dann doch deutlich zu oft A/D gewandelt wird. Außerdem könntest du die Videoaufbreitung von einem geeigneten AVR nutzen, die oftmals nur bei HDMI zur Verfügung stehen. Allerdings hast du dann das Problem, dass du einen AVR mit 2 HDMI-Out brauchst und da gibt es meines Wissens nach nur wieder die Marantz-Geräte und AVRs in der Preisklasse von 1500€ und mehr. PS: Die Dreambox kannst du einfach mit einem Scart-zu-YUV Kabel mit dem AVR verbinden, da hättest du auch für beide Geräte das Bild und den niedrigsten Kabelaufwand. Per SVHS oder gar FBAS würde ich mit der Dreambox nicht in den AVR gehen, da dort die Bildqualität deutlich schlechter ist als über Scart RGB (spreche aus eigener Erfahrung). Auf der Dreambox muss allerdings ein Gemini-Image oder etwas vergleichbares installiert sein, da die Box von Haus aus kein YUV über Scart unterstützt. Einen Adapter der Auf YUV und Fbas/SVHS verteilt gibt es nicht, zur Not müsstest du den 2. Scartausgang nutzen, wenn du die Dream unbedingt direkt an den LCD anschließen willst (dann muss der AVR nicht immer laufen). Problematisch wird es in Zukunft allerdings, sobald du ein HDMI-Quellgerät verwenden willst, weil eine Konvertierung auf YUV hat meines Wissens nach kein aktuelle Modell (zumindest kein Bezahlbares). Zum Thema Qualitätssteigerung beim Bild: Ich habe mir einen Onkyo 875 gekauft (kostest natürlich ein wenig) und lasse alle Bildquellen die nicht HD sind vom Onkyo scalieren und das hat eine deutliche Steigerung der Bildqualität gebracht. Hier hättest du aber ebenfalls das Problem, dass du nur einen HDMI/YUV-Ausgang hast und de Onkyo auch nicht von HDMI auf YUV konvertieren kann. Du solltest dir gedanken machen, was du wirklich benötigst und was du in den nächsten Jahren anschaffen möchtest, damit du nicht in einem Jahr wieder einen neuen AVR brauchst. Jetzt lieber zur Not ein paar Euro mehr ausgeben (sofern es ein neuer wird) und dann für die nächsten 4-5 Jahre zukunftssicher sein, denn ich denke nicht, dass sich in naher Zukunft erneut irgendwelchen neuen unbedingt benötigten Standards etablieren werden.

Der Beamer wird jetzt ebenfalls digital verbunden, ende aus ;-)Die PS3 wird auch angeschafft. Dann hätte ich nur noch die Dreambox, die kein HD liefert. Ich denke, dafür würde sich der Onkyo 875 nicht lohnen oder? Wird sicher auch kein Wunder verbringen können und aus dem TV Bild "BluRay Qualität" zaubern können. Könntest Du mir die Verkabelung der Dreambox nochmal im Detail erklären? Gemini ist vorhanden...

Also "nur" wegen der Dreambox einen Onkyo 875 zu kaufen wird sich nicht lohnen, außer du möchtest auch andere Vorteile wie die neuen Tonformate, etc. nutzen. So lange du mit deinem AVR zufrieden bist, würde ich auch dabei bleiben. Wenn dann würde sich wohl eher ein HDTV-Satreceiver ala Dream 800 lohnen, aber dafür gibt es eigentlich auch noch zu wenig HDTV-Sender.

Zur Verkabelung der Dreambox:
Wenn es für dich o.k. ist dass du den AVR zum Fernsehen immer an hast, dann kannst du die Dream direkt über den Yamaha laufen lassen. Du kaufst dir ein Scart-YUV-Kabel, also am einen Ende einen Scartanschluss, am anderen 3 Chinch-YUV-Anschlüsse und 2 Chinch-Audioanschlüsse (bekommt man schon für ca. 20€ in brauchbarer Qualität) und schließt das Ding an einen Komponenteneingang des Yamahas an, das ist alles und sollte das beste Bild auf allen deinen Geräten liefern.

Ich glaube den 2. Scartanschluss kann man sowohl als Ein-, als auch als Ausgang nutzten (bin mir gradn nicht ganz sicher), dann könntest du dort ein Scartkabel zu deinem TV legen (normal Scart-Scart), damit du nicht immer den AVR anschalten musst zum TV-schauen.

Grundsätzlich: Ein guter Scaler "kann" relativ viel bringen, allerdings ist bei dir schon das Problem, dass dein TV eh nochmal skalieren muss, deshalb werden die Vorteile relativ gering sein, beim Beamer könnte es definitiv was bringen, aber ob einem das 800€ wert ist??? Und ja, dein Yamaha macht aus 576i 576p und das skaliert dein Beamer zu 720p. Du hast das System verstanden.

Grundsätzlich wird die ganze Technik durch die HDTV deutlich komplizierter als es vorher der Fall war, da es zig neue Standards und Pseudostandards gibt, bei denen man recht schnell den Überblick verliert und dann wird man noch mit Fachbegriffen bombardiert, die man noch nie in seinem Leben gehört hat. Eine gewisse Einarbeitungszeit braucht da jeder, aber nach einiger Zeit hier im Forum wird dann doch vieles klar.

Hm, also nach 1 Woche lesen bin ich langsam wohl wieder auf dem Stand der Technik
Auf Grund der Erwähnung des Onkyo 875 bin ich zufällig auf den Onkyo 606 getroffen. Macht einen interessanten Eindruck, vor allem die Tatsache, dass er einen Scaler besitzt, welcher ein super 720p Bild liefert. Wäre ja genau das, was ich maximal brauche, da mein Beamer und LCD ja eh nur 720p haben.
Am Ende hätte ich dann DVD / BluRay mit 720p direkt von PS3 über AVR zum Beamer und meine Dreambox und die Wii würde der Onkyo dann auf 720p bringen und zum Beamer liefern.
Wäre der Onkyo deshalb eine gute Alternative zum bisher geplanten Yamaha RX-V1700? Preis ist gleich, da ich mir den Yamaha gebraucht zulegen würden. Denke in den meißten Bereichen ist der Yamaha deutlich überlegen, aber merkt das ein einfach strukturierter Mensch wie ich überhaupt?

Also Klanglich wird der Yamaha dem 606 überlegen sein, auch die DSP Programme von Yamaha sind eine Klasse für sich, aber wenn dir die Videosektion wichtig ist, dann ist der 606 sicherlich vom Preis-/Leistungsverhältnis nicht zu schlagen. Das ist auch schon ein recht guter AVR und für Heimkino sicherlich absolut ausreichend. Eine Schäche des Onkyos ist meiner Ansicht nach die Stereo-/Musikwidergabe. Hier dürfte ihm der Yamaha deutlich überlegen sein. Da müsstest du bei Onkyo schon zum 805 greifen um da was vergleichbares zu bekommen.

Wenn du allerdings sagst, das du mit dem Gerät kaum bis gar keine Musik hörst, dann kannst du bedenkenlos zum 606 greifen.

Andere Frage: Bist du mit deinem Bild auf Beamer und TV unzufrieden oder möchtest du einfach nur noch ein bisschen mehr herausholen?

Grundsätzlich ist der Videochip des 606 sicherlich nicht mit dem Reon des 875/905 vergleichbar. Man kann durch einen solchen Chip sicherlich einiges herausholen, aber keine Wunder erwarten. Deutlich mehr Einfluss haben in erster Linie die Signalqualität und dann der TV/Beamer und DVD-Player/Satreceiver. Die Videochips in den AVR können dann noch die letzten Reserven herausholen, aber nicht minderwertige Geräte in der Signalkette kompensieren. Hier ist mit Sicherheit deutlich mehr Optimierungspotential.

Also, Musik wird gehört, allerdings vom PC über WLAN zum AVR, da würde ich sicher auch mit dem 605 keinen grossen Unterschied hören ;-)
Wie bereits erwähnt, mit dem DVD Bild auf Beamer bin ich mehr als zufrieden und auch mein TV Bild am Beamer ist gut, habe gerade erst gestern 10000BC über den Beamer gesehen.
Mir persönlich gefällt der Yamaha eigentlich klar besser, wenn es der Onkyo sein sollte, nur wegen dem Upscaling für meine Dreambox und der Wii. Da stellt sich mir die Frage, ob es wirklich etwas bringen würde und ich einen Unterschied warnehmen kann (bei der Wii sicherlich ausgeschlossen). Ich will halt nur irgendwie noch mein Fernsehbild am Beamer verbessern, aber ohne HDTV Sender wird das wohl alles nicht wirklich was bringen.
Ich denke, nach 6 Tagen Recherche hier, wird mein Heimkino wie u.a. umgestellt und so erhalte ich ein deutlich besseres Bild sowohl beim Zocken als auch beim Filmgenuss. Eigentlich wollte ich mir ja nur einen LCD anschaffen...

meine Zukunft:

- Röhren TV austauschen gegen Philips LCD 42PFL3312
- Yamaha RX-V1400 gegen RX-V1700
- XBOX360 gegen PS3
- aktuellen DVD Player komplett streichen
- Beamer YUV Kabel gegen DVI Kabel wechseln
- PS3 mit HDMI am LCD und Beamer betreiben


Ui Ui Ui, das wird teuer werden.

ultraxx schrieb:

Hm, also nach 1 Woche lesen bin ich langsam wohl wieder auf dem Stand der Technik Auf Grund der Erwähnung des Onkyo 875 bin ich zufällig auf den Onkyo 606 getroffen. Macht einen interessanten Eindruck, vor allem die Tatsache, dass er einen Scaler besitzt, welcher ein super 720p Bild liefert.

So ganz auf dem Stand der Technik bist du doch nicht:
Der 606er Onkyo hat einen Deinterlacer, keinen Scaler!

sturmovik schrieb:

So ganz auf dem Stand der Technik bist du doch nicht: Der 606er Onkyo hat einen Deinterlacer, keinen Scaler!

Nein, der 606 hat auch einen Scaler bis 1080i oder 720p!

Deine neue HK Ausstattung sieht schon ziemlich gut aus. Meine Frage ist noch, wieso du die Xbox gegen die PS3 tauschen willst? Spieletechnisch ist die 360 der PS3 meiner Ansicht nach deutlich überlegen und von der Grafik geben sie sich (zumindest bisher) auch nichts. Also würde es meiner Ansicht nach nur Sinn machen, wenn du das Blu-ray LW haben willst oder wenn du die Mediacenter-Funktionen nutzten möchtest (die hat die 360 zwar auch, aber nicht so gut umgesetzt).

Krasser schrieb:

sturmovik schrieb: So ganz auf dem Stand der Technik bist du doch nicht: Der 606er Onkyo hat einen Deinterlacer, keinen Scaler! Nein, der 606 hat auch einen Scaler bis 1080i oder 720p!

Ich bin ja richtig auf dem Stand der aktuellen Technik

86bibo schrieb:

Deine neue HK Ausstattung sieht schon ziemlich gut aus. Meine Frage ist noch, wieso du die Xbox gegen die PS3 tauschen willst? Spieletechnisch ist die 360 der PS3 meiner Ansicht nach deutlich überlegen und von der Grafik geben sie sich (zumindest bisher) auch nichts. Also würde es meiner Ansicht nach nur Sinn machen, wenn du das Blu-ray LW haben willst oder wenn du die Mediacenter-Funktionen nutzten möchtest (die hat die 360 zwar auch, aber nicht so gut umgesetzt).

Sehe ich ganz genau wie Du, stand ja erst vor kurzem vor der Entscheidung. Dieser Schritt fällt mir auch sehr schwer, da ich sehr von der XBOX begeistert bin. Auch das Mediacenter läuft bei mir super. Es geht mir bei der PS3 nur um HDMI, das BluRay Laufwerk und das Upscaling von DVD. Ein Wechsel der Konsole wird auch garantiert erst zum Schluss durchgeführt. Die XBOX Preise sind als Gebrauchtmodell doch sehr eingebrochen, dass tut meiner Kasse schon weh. Ausserdem habe ich noch nicht mal Forza2 und PGR4 durch bzw angespielt.

Die Xbox gibts auch mit HDMI, hab meine alte auch grad vor 2 Monaten gegen ein HDMI Modell eingetauscht (gebraucht gegen gebraucht) und dabei noch keine 10€ Verlust gemacht. Zusätzlich sind sogar noch 2 Spiele übrig geblieben. Aber wenn ich ehrlich bin, macht es von der Bildqualität gegenüber YUV eigentlich keinen großen Unterschied. Ich habe 3 Stunden lang hin und her verglichen und im direkten Vergleich ist das HDMI-Bild minimal ruhiger (bei 1080p Spielen), aber durch den Onkyo ist der Unterschied maximal im direkten Vergleich überhaupt sichtbar. Für mich war aber der Hauptgrund, dass ich den YUV-Anschluss am AVR anders brauchte und HDMI noch jede Menge frei hatte und da es mich so gut wie nichts gekostet hat, war es o.k. Da die Receiver mittlerweile fast alle von Komponente auf HDMI wandeln können, brauchst du "nur" wegen HDMI nicht auf die PS§ umsteigen. Als DVD-Player ist sie ebenfalls relativ ebenbürtig zur PS3 (abgesehen vom Lüfter und Laufwerksgeräusch). Ich würde mir den Tausch (wenn du mit der 360 eigentlich zufrieden bist) sehr sehr gut überlegen.

Krasser schrieb:

sturmovik schrieb: So ganz auf dem Stand der Technik bist du doch nicht: Der 606er Onkyo hat einen Deinterlacer, keinen Scaler! Nein, der 606 hat auch einen Scaler bis 1080i oder 720p!

Ich war bisher immer der Meinung, dass ein Gerät, dass analoge Videoeingänge wandelt, als Deinterlacer bezwichnet wird.
Ein Scaler kann dagegen digitale Eingänge wandeln.
Im 606er ist ein Faroudja-Deinterlacer verarbeitet.
HDMI-Videosignale kann der 606er nicht wandeln, nur in ihere nativen Eingangsauflösung durchschleifen.

Skalieren heißt die Auflösung verändern.
Deinterlacing bedeutet aus Halbbildern Vollbilder zu machen.
Der Faroudja-Chip macht soweit ich weiß beides.

sturmovik schrieb:

HDMI-Videosignale kann der 606er nicht wandeln, nur in ihere nativen Eingangsauflösung durchschleifen.

Das stimmt ...wer das allerdings braucht ist eh nicht auf dem Stand der Technik

Gruß
Alex

Krasser schrieb:

Skalieren heißt die Auflösung verändern. Deinterlacing bedeutet aus Halbbildern Vollbilder zu machen. Der Faroudja-Chip macht soweit ich weiß beides.

Das stimmt, der Faroudja kann sowohl deinterlacen als auch das Signal auf 1080i oder 720p hochscalieren. 1080p bleibt jedoch dem Reon vorbehalten.

Krasser schrieb:

sturmovik schrieb: HDMI-Videosignale kann der 606er nicht wandeln, nur in ihere nativen Eingangsauflösung durchschleifen. Das stimmt ...wer das allerdings braucht ist eh nicht auf dem Stand der Technik ;)

Das ist totaler Blödsinn! HDMI bedeutet doch noch lange nicht hochauflösend. Wenn das Bild von einem günstigeren DVD-Player oder von einem Satelitenreceiver kommt macht es definitiv Sinn, das Bild in orginaler Auflösung per HDMI zu einem AVR mit guten Videochip zu senden und von diesem Skalieren zu lassen. Bei mir ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht, ob ich mein TV-Bild von meinem Sat-Receiver oder meinem AVR auf 1080p hochskalieren lasse (mal ganz davon abgesehen, das der Sat-Receiver eh maximal 1080i macht). Solche verallgemeinernden Aussagen wie von Krasser kann man so nicht stehen lassen. Auch über HDMI gibt es Auflösungen von 576i, das hat nichts mit der Übertragungsart zu tun.

ultraxx schrieb:

...bin ich zufällig auf den Onkyo 606 getroffen... Scaler..., welcher ein super 720p Bild liefert.

Ich meine gelesen zu haben, dass der qualitative Einfluss des Deinterlacers meistens entscheidender ist. Schau mal im Onkyo-606-Thread rein, dort wich die anfängliche Euphorie über die Videosektion einer gewissen Ernüchterung und der Erkenntnis, dass man zu dem Preis keine Bildzaubermaschine bekommen kann. Ein Receiver mit Highend-Videowandlung ist eben erst ein Onkyo 875.

Mein Rat wäre: Lieber den Yamaha mit dem wahrscheinlich besseren Video-A/D-Wandler + Deinterlacer nehmen und das Skalieren dem LCD und Beamer überlassen.

In paar Jahren hast du eh n TV-Empfänger mit voller HD-Bildausgabe, dann wird die Videosektion im AVR arbeitslos und dann zählt, was verstärkertechnisch drin ist. Und an diesem Punkt ist der Yamaha 1700 sicher auch heute noch besser als ein Onkyo 606.

86bibo schrieb:

Das ist totaler Blödsinn!

Leute ..schmeißt doch bitte nicht immer mit solchen beleidigenden Phrasen um Euch - das kann man auch anders sagen.

86bibo schrieb:

HDMI bedeutet doch noch lange nicht hochauflösend.

Das habe ich auch gar nicht behauptet.

86bibo schrieb:

Wenn das Bild von einem günstigeren DVD-Player oder von einem Satelitenreceiver kommt macht es definitiv Sinn, das Bild in orginaler Auflösung per HDMI zu einem AVR mit guten Videochip zu senden und von diesem Skalieren zu lassen.

"Stand der Technik" ist meiner Meinung nach, daß HDMI-Geräte das Bildsignal selbst hochskalierern. Oder ein externer Skalierer - alles andere halte ich für eine Notlösung (oder halt - wie gesagt - nicht für den Stand der Technik).
Zumal AV-Receiver ja auch z.B. keine Auflösung von 1366x768 hinbekommen, die (glaube ich) alle aktuellen HD-Ready Fernseher haben.
Ein günstiger DVD-Player. oder ein Sat-Receiver, die nicht skalieren können sind für mich nicht auf dem Stand der Technik - mehr wollte ich damit nicht sagen.

86bibo schrieb:

Auch über HDMI gibt es Auflösungen von 576i, das hat nichts mit der Übertragungsart zu tun.

Das habe ich ebenfalls nie behauptet.

86bibo schrieb:

Solche verallgemeinernden Aussagen wie von Krasser kann man so nicht stehen lassen.

Verallgemeinernd wäre die Aussage, daß ein hochskaliertes Bild immer besser ist als ein nicht Hochskaliertes.

Schöne Grüße
Alex

Sorry, wollte hier keinen Beleidigen oder ähnliches, es kam mir allerdings sehr verallgemeinert vor und gerade weil sich hier auch relativ viele Neulinge rumtreiben bleiben dort solche Aussagen manchmal im Kopf hängen und führen zu einem falschen Verständnis.

Richtig ist, dass fast jedes Gerät mit HDMI-Ausgang das Bildmaterial auch skalieren bzw. deinterlacen kann. Richtig ist aber auch, dass in den meisten von diesen Geräten die Scaler/Deinterlacer denen von guten AVR deutlich SICHTBAR unterlegen sind. Die trifft auch auf die Scaler/Deinterlacer in TVs zu (Pioneer ist hier eine sehr lobenswerte Ausnahme). Hier hast du natürlich recht, dass bei HD-Ready Geräten der TV nochmals skalieren muss, da der TV nie die 720p Auflösung hat (PS: es haben nicht alle HD-Ready Geräte 1366x768 sondern es gibt zum beispiel auch viele Plasmas mit 1024x768, aber das tut ja nichts zur Sache). Die Tatsache, das man trotzdem oft ein besseres Bild bekommt, wenn man den AVR erst auf 1080p hochskalieren lässt und vom TV dann wieder runter als wenn man alles direkt von TV skalieren lässt, spricht für meine obige Behauptung, dass zum Beispiel der Reon im Onkyo 875/905 durchaus seine Berechtigung auch bei Geräten mit HDMI-Ausgang hat. Das hat auch nicht nur was mit dem Preis zu tun, denn selbst DVD-Player im Bereich von 1000€ haben keine so guten Skaler. Denon baut den Reon z.B. erst in seinem Flagschiff 3940 ein und der liegt preislich in Regionen die nur wenige bereit sind zu investieren.
Das erneute Skalieren eines HD-Ready TVs und die dort oft verbauten "Mittelklasseskaler" haben mich letztendlich auch zum Kauf eines Full-HD bewegt, da ich dort die Vorteile des "externen" Skalers voll nutzen kann.

Aus diesem Grund lasse ich zum beispiel mit TV Bild von meiner Dreambox 800 nur unskaliert ausgeben und der Rest macht der Onkyo, weil es so ein deutlich besseres Bild gibt. Die Dreambox deshalb als "nicht Stand der Technik" zu bezeichnen halte ich dann doch etwas für überheblich

Leider kann man in der heutigen Zeit sehr schwer allgemeingültige Aussagen machen, da es immer sehr stark von den verwendeten Geräten abhängt, welche Kombination nun besser ist.

Wenn ich natürlich nur Komponenten aus der absoluten Premiumklasse habe bei Blu-ray-Player, DVD-Player (bei Sat Receivern sieht das schon anders aus), etc. dann brauch ich im AVR vielleicht keinen Videoscaler, weil die Player gleichwertige haben, aber dort sieht es leider so aus, das die Leute welche solche Geräte besitzen natürlich auch einen Premium AVR kaufen und so dann doppelt ausgestattet sind, aber anderes Thema.

Lange Rede, kurzer Sinn: Deine "Verallgemeinerungen" fand ich etwas irreführend, aber mein vorheriger Post hat sicherlich auch nicht unbedingt zur Verbesserung beigetragen und war auch sehr verallgemeinernd. Deshalb nochmal Entschuldigung von meiner Seite.

Grüße Martin

Hm,also die Sache mit einem Scaler lässt mir einfach keine Ruhe. Ich weiss wirlich nicht, ob es mir was bringen würden.
Was soll ich bloß machen???

Zur Wahl stehen eigentlich:

RX-V1700 ebay zirka 450,-
RX-V2600 ebay zirka 550,-
RX-V863 neu 688,-

Mit dem AVR will ich wieder ein paar Jahr Ruhe haben.
Ein RX-V1400 ist gestern für 250,- bei ebay verkauft worden

Alternativ könnte ich für 150,- Aufpreis auch noch den Sony KDL 40D3500 bekommen (FullHD), d.h. ich hätte LCD 1080p und Beamer mit 720p. So müssten die internen Scaler nur noch bei Nutzung der Dreambox / Wii arbeiten. Wäre ja auch ne Möglichkeit und ich könnte mir so den Aufpreis für einen AVR mit Scaler sparen. Wie wäre es mit dem Vorschlag?

Ob du einen Scaler brauchst, musst du leider selbst entscheiden. Das Upgrade auf den Sony KDL würde aus meiner Sicht einen Scaler sogar noch sinnvoller machen als vorher, da der LCD jetzt noch mehr scalen muss und außerdem ein externer Scaler nun das Signal soweit scalen könnte, das weder TV noch Beamer nochmal extra scalen müssen. Hier müsstest du natürlich bei wechsel zwischen TV und Beamer auch jedes mal dem AVR sagen, dass es das Ausgabeformat von 720p auf 1080p oder umgekehrt ändern muss.

Sagen wir es mal so: Bringen tut dir ein externer Scaler ala Reon immer etwas (außer vielleicht bei einem Pioneer Plasma). Die Frage ist, wie viel bringt er mir, sehe ich überhaupt den Unterschied und vor allem: Bin ich bereit, dafür soviel mehr auszugeben?

Teste doch erstmal deine Komponenten, ob dir die Bildqualität so ausreicht. Vielleicht kannst du dir ja bei einem freundlichen Händler auch mal einen AVR mit gutem Scaler ausleihen, dann kannst du alles selbst testen und wärst dir hinterher sicher, ob es dir was bringt oder nicht.

Hi Martin

86bibo schrieb:

Deine "Verallgemeinerungen" fand ich etwas irreführend,... ...Deshalb nochmal Entschuldigung von meiner Seite.

Passt scho

Es ist halt die Frage, wie man "Stand der Technik" interpretiert - für mich sind das Geräte mit den besten/aktuellsten Chips (also das technisch machbare), für Dich nicht.
Damit möchte ich nicht überheblich klingen - ich habe selbst nur "Low-Mid-Cost" Geräte, bis auf den XE1, der auch den Reon verbaut hat.
(Nur nebenbei - der Denon 2930 hat auch schon einen Reon.)

Mit Digital-Fernseh-Receivern habe ich mich bis jetzt noch nicht so ausführlich beschäftigt, weil ich Filme lieber in der bestmöglichen Qualität sehe und dafür auch gerne etwas warte und ein paar Euro ausgebe (aber das ist auch wieder ein anderes Thema). Für Serien und Nachrichten reicht mir mein alter Röhrenfernseher und Kabelfernsehen.

Letztendlich muß ich Dir Recht geben - der 875 ist mit dem Reon sicher ein super Gerät. Daß man ein besseres Bild bekommt, wenn erst auf 1080p und dann im Fernseher wieder runterskaliert wird hätte ich auch nicht gedacht, ist aber wahrscheinlich sehr von der Gerätekombination abhängig?

86bibo schrieb:

Die Frage ist, wie viel bringt er mir, sehe ich überhaupt den Unterschied und vor allem: Bin ich bereit, dafür soviel mehr auszugeben? Teste doch erstmal deine Komponenten, ob dir die Bildqualität so ausreicht. Vielleicht kannst du dir ja bei einem freundlichen Händler auch mal einen AVR mit gutem Scaler ausleihen, dann kannst du alles selbst testen und wärst dir hinterher sicher, ob es dir was bringt oder nicht.

So sehe ich es auch

Grüße
Alex

ultraxx schrieb:

RX-V1700 ebay zirka 450,- (wäre mein Favorit) RX-V2600 ebay zirka 550,- RX-V863 neu 688,-

Von den genannten Geräten hat nur der 863 einen Scaler und diesen sollte man nicht überbewerten. Ein Gerät mit einem Scaler, der einen höheren Kaufpreis wirklich rechtfertigt, sind erst Geräte ala Onkyo 875... den Scaler in dem Yamaha würde ich als nette Dreingabe betrachten. Den Aufpreis gegenüber einem besser verarbeiteten 1700 rechtfertigt er meiner Meinung nach nicht.

Den Tipps von 86bibo würde ich voll zustimmen.

outofsightdd schrieb:

ultraxx schrieb: RX-V1700 ebay zirka 450,- (wäre mein Favorit) RX-V2600 ebay zirka 550,- RX-V863 neu 688,- Von den genannten Geräten hat nur der 863 einen Scaler und diesen sollte man nicht überbewerten. Ein Gerät mit einem Scaler, der einen höheren Kaufpreis wirklich rechtfertigt, sind erst Geräte ala Onkyo 875... den Scaler in dem Yamaha würde ich als nette Dreingabe betrachten. Den Aufpreis gegenüber einem besser verarbeiteten 1700 rechtfertigt er meiner Meinung nach nicht. Den Tipps von 86bibo würde ich voll zustimmen.

Der RX-V2600 hat auch einen Scaler, allerdings nur bis 1080i. Das Gerät kostete mal 1300,-, denke daher nicht, dass der Scaler viel schlechter ist als der des Onkyo. Allerdings weiß ich nicht, was ein Scaler bis 1080i bringt, wenn mein LCD 1080p hat. Ist diese Kombination sinnvoll?

Wir kommen damit wieder zum Problem des Progressive Scans. Mit 1080i muss ein FullHD-LCD ein erneutes Deinterlacing durchführen. Anscheinend gibt es nicht all zu viele Displays, die in der Lage sind, dies ähnlich gut wie ein ordentlicher DVD-Player oder Receiver zu machen. Pioneer-Plasmas sollen hier recht ordentlich sein (zum fürstlichen Preis). 1080i ist also selten als Bildzuspielung zu empfehlen.

Was verleitet dich zu der Annahme, der Scaler des Yamaha könnte mit dem Reon im Onkyo mithalten? Nur aufgrund des Kaufpreises würde ich mich darauf nicht verlassen. Allerdings liest sich der AreaDVD-Test dazu ganz gut: Bewertung Videosektion

An einem FullHD sollte man wahrscheinlich 576p oder 720p (perfekt für einen HDready-Beamer) zuspielen, damit das Deinterlacing NUR vom Receiver gemacht wird (bei Eingangssignalen 576i). Bei 720p wird dann mit einem LCD 2 mal skaliert, im Receiver und im FullHD-LCD. Eventuell kann man dann auch gleich 576p zuspielen. Hier heißt es: Ausprobieren!

Ein interessanter Unterschied zwischen 1700 und 2600 ist die GUI beim 2600, also eine richtige bunte grafische Menüoberfläche. Diese sieht hübsch aus, führt allerdings dazu, dass man am 2600 Einstellungen im Setup-Menü nicht ohne Bildschirm ändern kann, da im Geräte-Display nix angezeigt wird. Beim 1700 hat man ein schlichtes schwarz/weiß-Standard-Menü, dadurch aber den Vorteil, dass man nur mit den im Geräte-LCD angezeigten Infos ohne TV durch das komplette Menü blättern kann und Einstellungen anpassen kann. Gefällt mir persönlich besser.

Ansonsten sind die Unterschiede 2600 zu 1700 eher marginal. Der 1700 hat zusätzlich die iPod-Schnittstelle, der 2600 die THX-Lizenz und eine voll beleuchtete Fernbedienung.

Der Reon ist den Chip in dem 2600 deutlich überlegen. Der Kaufpreis war zwar recht hoch, aber das ist auch schon einige Zeit her und gerade bei den Videochips hat sich von der Leistungsfähigkeit eine Menge getan.

Grundsätzlich ist die Ausgabe in 1080i gar nicht so schlecht, da ja "nur noch" deinterlaced werden müsste. Das Problem ist aber eher, dass eine Scalierung eines Bildes nur bei progressiven Bildern stattfinden kann (ist irgendwie logisch, weil der Chip ja sonst immer nur die Hälfte an Informationen hat). Das bedeutet im schlechtesten Fall, das der Yamaha das Bild deinterlaced, scaliert und dann wieder interlaced. Dein TV muss dann wieder den Deinterlacer bemühen. Wieso der Yamaha (und einige ander Chips auch) das Bild nur in 1080i ausgeben können, wenn es ja schon einmal deinterlaced intern vorliegt ist mir auch unklar, aber ändert nichts an der unglücklichen Tatsache des wiederholten Deinterlacings.

Ich werde wohl auf einen Scaler verzichten. Ich habe nur noch Zahlen und Auflösungen im Kopf, unglaublich. Hätte nicht gedacht, dass es z.Z. so kompliziert ist. Eine perfekte Lösung gibt es wohl noch nicht. Ich habe eine Wii, bald ne PS3 (als DVD, Konsole und BluRay) und ne Dreambox. Fast alles muss irgendwo immer irgendwie gescalt werden. Ich werde deshalb den interen Scaler vertrauen und das Beste hoffen. Der Onkyo ist schon ein geiles Gerät, aber min 800,- sind mir definitiv zu viel. Vielleicht verstärkt er bei ansprechenden Gebrauchtpreisen mal irgendwann man Heimkino, aber nicht als Neugerät.

Vernünftig. Ich würde zumindest die Kaufentscheidung nicht von Scaler ja/nein abhängig machen. Wenn dir jetzt ein günstiger & top-gepflegter Yamaha 2600 über den Weg läuft, kannst du den ja trotzdem einem 1700 vorziehen, wenn es gerade passt.

Die Zukunft sieht ja eher so aus, dass hoch aufgelöste Medien direkt ohne Veränderung an ein Bildwiedergabegerät gereicht werden und fertig.

Ebay ist derzeit übrigens ein totales Chaos, es gibt in der Kategorie Receiver keine Unterkategorien für die einzelnen Hersteller mehr. Die Anzahl verfügbarer Artikel wird auch ständig falsch angezeigt, vorgestern zwischenzeitlich mal 120 Artikel in "Receiver", heute fast 1500...

Wir freuen uns dann natürlich über deine Erfahrungsbereichte des Video-digitalisierten Heimkinos. (Wobei das nicht ganz exakt ist, wo doch in den meisten Bildwiedergabegeräten das digitale Bildsignal wieder in ein analoges gewandelt wird.)

Gute Entscheidung!

Ich haben mittlerweile den Traum des voll digitalen TVs fast vollständig umgesetzt (nur Wii und PS2 sind noch analog verkabelt) und es sieht schon verdammt gut aus, was sich da mittlerweile auf dem Plasma abspielt. Wenn jetzt noch endlich ein paar Sender mehr in HD senden und die Filmemacher ebenfalls mal auf die Idee kommen, digitale Kameras zu verwenden, das stehen uns goldene Zeiten ins Haus.

Ich bin jetzt auf den Denon 2808 gestossen und habe mich umfangreich über diesen informiert. Der Preis von 599,- scheint unschlagbar zu sein, seine direkten Rivalen kosten min 800,- (z.B RX-V1800)und die Testberichte sind positiv. Ich denke, Preis-Leistung sensationell. Auf diese Art und Weise bekomme ich auch endlich meinen 1080p Scaler und mein Inneres Ich kann mich endlich in Ruhe lassen. Ich werde Yamaha wohl den Rücken kehren müssen, aber ich ändere meine Meinung ja täglich, blödes, neues Heimkinofieber ;-).

den Denon solltest du dir aber vorher unbedingt anhören, da der einen komplett anderen Klangcharakter hat als zum Beispiel Yamaha oder Denon. Ich will nicht sagen, das der Schlecht ist, aber ich kenne viele die von Yamaha oder H/K auf Denon umgestiegen sind und das bitter bereut haben.

In meinem Bekanntenkreis ist es eigentlich so, dass man entweder Denon und NAD oder Yamaha und Onkyo mag, die einen können jeweils mit dem Klangcharakter des anderen nichts anfangen.

Der Preis des 2808 ist aber im Moment wirklich unschlagbar (der des Onkyo 875 auch nicht, aber der kostet leider wieder 200€ mehr), wenn dir der Klang gefällt, greif zu.

Allerdings ist auch hier der Videochip in keinster Weise mit dem Reon vergleichbar.

Bei dem Denon schau dir die Kiste mal in einem Geschäft an. Vor allem wegen der 2-seitigen Fernbedienung. Ich fand den Gedanken einer Fernbedienung, bei der die Nummerntastatur nur unter einer Klappe auf der Rückseite (!!!) zu finden ist, doch furchtbar genug um mir letztes Jahr lieber einen Yamaha als den equivalenten Denon zu kaufen... und du solltest dir überlegen, in wie weit dir deine Yamaha-DSPs fehlen könnten. Denn da kann dir Konkurrenz immer noch nicht mithalten. Natürlich nur in den Augen derer, die den DSP-Zauber mögen. Ansonsten sind Denon-Receiver schon toll gemacht Geräte, sauber aufgebaut und ganz nett anzuschauen.

outofsightdd schrieb:

Vor allem wegen der 2-seitigen Fernbedienung.

Das ist nur bis zum 2308 so. Der 2808 hat 'ne ordentliche FB (bzw. zwei ordentliche FBs).

Mit vielen Grüßen, maris

Stimmt ja, der 2808 hatte schon das Touchscreen-Ding... uuuiiiiii, so voll daneben lag ich lange nicht. Das macht den Receiver zum dem Preis sehr sehr attraktiv.