Zischen bei s-Lauten?

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lordfalcon
Inventar
#1 erstellt: 19. Nov 2008, 21:19
HI Leute,

habe einen Onkyo 506 und stelle immer wieder fest, dass bei meiner Anlage S-Laute (und F-Laute) heftig zischen!

Seltsamerweise aber nur bei nicht Dolby Digital Sendungen oder DVDs (z.B. Stromberg DVDs)

Stimmt da was nicht?
PhaTox
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2008, 05:33
Manchmal ist ein übersteuertes Eingangssignal daran schuld (eine von mehreren Möglichkeiten). Wenn du die Möglichkeit hast in deinem DVD-PLayer die Ausgabelautstärke anzupassen (bei meinem Pioneer geht das im Einstellungen-Menü), dann versuche mal alle Kanäle um einige dB zu senken. Bei mir hats geholfen.
Gruß, pTX
lordfalcon
Inventar
#3 erstellt: 20. Nov 2008, 18:12

PhaTox schrieb:
Manchmal ist ein übersteuertes Eingangssignal daran schuld (eine von mehreren Möglichkeiten). Wenn du die Möglichkeit hast in deinem DVD-PLayer die Ausgabelautstärke anzupassen (bei meinem Pioneer geht das im Einstellungen-Menü), dann versuche mal alle Kanäle um einige dB zu senken. Bei mir hats geholfen.
Gruß, pTX


Habs gerade versucht - hilft leider alles nichts - liegt da irgendwo ein Defekt vor?
lordfalcon
Inventar
#4 erstellt: 21. Nov 2008, 09:58
Wer kann helfen oder hat ein ähnliches Problem?

Da ich zwischenzeitlich auch mal die LS hin und her gewechselt habe, ist ein Defekt an den LS auszuschliessen!!

Muss also am Receiver liegen, oder irre ich mich da?
BolleY2K
Inventar
#5 erstellt: 21. Nov 2008, 11:23
Du irrst. Das Signal ist einfach grottig bei vielen Quellen. Bei mir zischelt der gesamte Ton über den analogen Kabelanschluß zB. leicht - bei guten CDs oder DVDs ist nix dergleichen zu vernehmen. Wenn Receiver und LS nicht ganz schlecht sind, decken sie eben auch die Fehler von Quellen auf...
Asclepias
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2008, 13:40
Hihi und nicht vergessen, manchmal spricht wirklich jemand so. Das ist mir schon bei einigen Personen aufgefallen.

Gruß
Tom
TTB
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Nov 2008, 19:33
Hallo,

mir fällt das mit dem Zischen auch erst auf seit dem ich höherwertigere Komponenten besitze. Es schwankt aber sehr stark in Abhängigkeit von der Quelle.
Ich habe deshalb auch mal im Kino drauf geachtet und dort ist es je nach Film auch deutlich zu hören.
Asclepias
Inventar
#8 erstellt: 21. Nov 2008, 20:07
Ha, typische Falle von "Aufmerksamkeit". Das geht mir auch immer so, egal ob Bild Ton oder sonst was. Ganz furchtbare Angewohnheit.

Gruß
Tom
lordfalcon
Inventar
#9 erstellt: 21. Nov 2008, 20:56
oh mann, einerseits erfreulich zu hören, dass es "normal" ist - aber andererseit schade, dass man da nichts ändern kann.

Ist es bei Euch denn auch so, dass dieses Zischen bei DD Sendungen im TV dieses Zischen nicht vorhanden ist?


[Beitrag von lordfalcon am 21. Nov 2008, 20:59 bearbeitet]
bepe
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 21. Nov 2008, 22:50
das hört sich nach lisbeln an.
also ab zu logophäden

schuldigung musste sein
Asclepias
Inventar
#11 erstellt: 21. Nov 2008, 22:53
lordfalcon
Inventar
#12 erstellt: 22. Nov 2008, 20:33
neue Fakten:

Habe heute einen (alten) Stereo Verstärker über Cinch angeschlossen und das Problem mit den S-Lauten war dann nicht da!!!

Dann meinen Onkyo über Cinch angeschlossen und auch hier: kein Zischen, alles Wunderbar!

d.h. dieses Zischen ist nur bei Digitalen Verbidungen (optisches Kabel) bei nicht DD Sendungen vorhanden - ist das nun normal oder ist der Receiver kaputt?

Ps
habe mehrere verschiedene optische Kabel ausprobiert, so dass ein defektes Kabel auszuschliessen ist.


[Beitrag von lordfalcon am 22. Nov 2008, 23:48 bearbeitet]
lordfalcon
Inventar
#13 erstellt: 23. Nov 2008, 10:29
da mir dieses Thema keine Ruhe lässt, schiebe ich den Thread mal nach oben in der Hoffnung, dass mir jemand sagen kann, ob es bei Euch auch so ist, dass analoge Signale mit digitalen Verbidnungen sich so schlecht anhören


[Beitrag von lordfalcon am 23. Nov 2008, 10:40 bearbeitet]
Asclepias
Inventar
#14 erstellt: 23. Nov 2008, 10:48
Na, wenn Du so hartnäckig bist, bekommst Du von mir eine Antwort: Nein, nicht generell, egal ob analog oder digital.

Das liegt aber an den Lautsprecher, den Geräten, den Einstellungen und an der Quelle oder einer Kombination aus diesen. Ich hab an anpassbare Lautsprecher, an denen ich den Hochton minimal anheben kann, wenn ich das mache, dann neigen hohe Frauenstimmen eher zum "S-Laut zischeln", wenn ich auf linear lasse, dann nicht. Aber nicht bei allen Stimmen, einige Stimmen zischeln eben mehr oder weniger, auch in natura, dann wird das eben so dargestellt. Nimm doch mal die Höhen um 0,5 oder 1 dB raus und vergleiche. Dafür sind doch die Einstellungen da. Ich kann je Quelle unterschiedliche Einstellungen vornehmen. Ist zwar nicht notwendig, aber beruhigend zu wissen, dass man es einstellen kann, wenn nötig.

Ach ja, du schreibst ständig von "Sendungen". Meinst Du TV Ton? Dann ist da eh alles verloren, da diese Abmischungen meist so katastrophal sind, dass sie nur noch von Radioabmischungen getoppt werden. Teste doch mal mit unterschiedlichen Quellen.

Obwohl, die Antwort hast Du Dir ja schon selbst gegeben. Du schreibst es tritt bei "nicht DD Sendungen" auf. Ist auch verständlich, das liegt an der Abmischung. Und der Unterschied zwischen analog und digitaler Zuspielung liegt wohl in unterschiedlichen D/A Wandlern.

Gruß
Tom
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#15 erstellt: 23. Nov 2008, 11:04
Hallo zusammen,

es gibt doch den Haupthread zum 506er: Onkyo TX-SR 506

Der freut sich auf Eure dortige Beteiligung.

Danke.
Retro-Markus
Inventar
#16 erstellt: 23. Nov 2008, 11:52

lordfalcon schrieb:
da mir dieses Thema keine Ruhe lässt, schiebe ich den Thread mal nach oben in der Hoffnung, dass mir jemand sagen kann, ob es bei Euch auch so ist, dass analoge Signale mit digitalen Verbidnungen sich so schlecht anhören


Ist zwar schon ein paar Jahre her, aber ich hatte damals mit meinem ersten Digital-Verstärker Yamaha DSP-A3090 exakt die gleichen Probleme. Auch dort haben mich bei digitaler Zuspielung von Laserdisc Zisch-Laute in Dialogen verunsichert.

Die Erklärung des Problems war recht vielfältig:

1. Die Klangcharakteristik des Receivers änderte sich je nach Signalart ein wenig. Bei digitaler Zuspielung wurden mehr Details des Soundtracks gerade in den Höhen "herausgeschält".

An sich keine schlechte Sache aber:

2. Dieser analytische Charakter wurde durch die recht helle Ausrichtung meiner damaligen Lautsprecher noch weiter betont, sodass ich bei bestimmten Stellen in bestimmten Filmen immer dachte, dass da etwas übersteuert.

Bei mir war es dann so, dass ich mich wirklich mal hingesetzt habe und mich bei analoger Zuspielung auf die entsprechen Zisch-Stellen im Film konzentriert habe. Dabei habe ich sowohl über Lautsprecher als auch über Kopfhörer getestet. Und siehe da, die Zischlaute waren auch hier IM SOUNDTRACK vorhanden, sie waren nur bei analoger Zuspielung nicht so offensichtlich und klar.

Ok, das bietet dir jetzt keine Lösung, könnte aber der Erfahrungsbericht sein, auf den du gewartet hast.

Viele Grüße
Markus
BolleY2K
Inventar
#17 erstellt: 24. Nov 2008, 11:27
Kann der Onkyo nicht alles etwas bedämpfen? RE-EQ nennt sich das zumindest beim 705 - das funktioniert teils recht gut, zB. für alte Filme mit eh schlechtem und zischligem Ton.
lordfalcon
Inventar
#18 erstellt: 24. Nov 2008, 12:33

Retro-Markus schrieb:

lordfalcon schrieb:
da mir dieses Thema keine Ruhe lässt, schiebe ich den Thread mal nach oben in der Hoffnung, dass mir jemand sagen kann, ob es bei Euch auch so ist, dass analoge Signale mit digitalen Verbidnungen sich so schlecht anhören


Ist zwar schon ein paar Jahre her, aber ich hatte damals mit meinem ersten Digital-Verstärker Yamaha DSP-A3090 exakt die gleichen Probleme. Auch dort haben mich bei digitaler Zuspielung von Laserdisc Zisch-Laute in Dialogen verunsichert.

Die Erklärung des Problems war recht vielfältig:

1. Die Klangcharakteristik des Receivers änderte sich je nach Signalart ein wenig. Bei digitaler Zuspielung wurden mehr Details des Soundtracks gerade in den Höhen "herausgeschält".

An sich keine schlechte Sache aber:

2. Dieser analytische Charakter wurde durch die recht helle Ausrichtung meiner damaligen Lautsprecher noch weiter betont, sodass ich bei bestimmten Stellen in bestimmten Filmen immer dachte, dass da etwas übersteuert.

Bei mir war es dann so, dass ich mich wirklich mal hingesetzt habe und mich bei analoger Zuspielung auf die entsprechen Zisch-Stellen im Film konzentriert habe. Dabei habe ich sowohl über Lautsprecher als auch über Kopfhörer getestet. Und siehe da, die Zischlaute waren auch hier IM SOUNDTRACK vorhanden, sie waren nur bei analoger Zuspielung nicht so offensichtlich und klar.

Ok, das bietet dir jetzt keine Lösung, könnte aber der Erfahrungsbericht sein, auf den du gewartet hast.

Viele Grüße
Markus


Ja - das macht mich um einiges Schlauer und trägt zum Verständnis bei.

Dennoch schade, dass ich da nichts tun kann, als es hinnehmen und je nach Sendung zwischen cinch und optischer Verbindung hin und her wechseln muss...
lordfalcon
Inventar
#19 erstellt: 25. Jun 2009, 12:26
kurzes Update um die Geschichte zu Ende zu erzählen:

Bei allen AVR die ich nach dem Onkyo 506 hatte (Denon 1909->2309->Onkyo 607) trat dieses Phänomen nicht auf!

Lag wohl doch am AVR...
soppman
Stammgast
#20 erstellt: 25. Jun 2009, 18:29
Hab gestern Grey's Anatomy und es hat furchtbar gezischelt, dachte schon da hat mich die Digitalendstufe eingeholt, schöner Mist, danach Anlage aus und wieder über TV gehört und siehe da genau der selbe Mist. Es liegt wirklich sehr oft an dem Signal, man darf sich halt nicht immer verrückt machen ^^


Mfg David
skyywalker
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Sep 2009, 11:21
Meiner Meinung nach liegt das eindeutig am Audy. Dynamic EQ. Bei meinem Onkyo tritt das auch auf, aber nur wenn der EQ eingeschaltet ist. Ganz schlimm wird es bei DVB-C (optisch angeschl.), da wird es dann unterträglich. Hab sowas bei allen anderen Receivern auch noch nicht erlebt.
Grüße
Christian
alexbaxter
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Okt 2012, 21:17
Ich grabe diesen alten Thread mal wieder aus, weil ich das Problem auch habe.
Es stimmt, wenn ich Audyssey abschalte ist der Effekt nicht mehr ganz so drastisch, aber das Zischeln ist immer noch da.
Zum irre werden, zumindest wenn es einem erst mal bewußt geworden ist.
Wenn jemand noch eine andere Lösung hätte würde mich das freuen....


[Beitrag von alexbaxter am 28. Okt 2012, 21:18 bearbeitet]
dechriss
Neuling
#23 erstellt: 18. Mrz 2017, 16:34
Hi, das stelle ich auch fest bei der Kombi Yamaha RX-V681 und Teufel UL 40 C Mk2 center.
Wie kann man denn bei einem Yamaha die "spitzen" runter regeln?
DS4eVer
Stammgast
#24 erstellt: 05. Mai 2017, 16:23
Theoretisch könntest Du die Höhen in den Einstellungen (einzelne Frequenzen) ändern, somit änderst Du aber die automatische Einmessung und dessen Ergebnisse. Wenn Du davon keine Ahnung hast, würde ich die Finger davon lassen.

Mir fällt es auch ab und zu auf, aber echt nur sehr selten und bei Filmen auf BD bisher komplett gar nicht. Lediglich ein paar TV-Sendungen, ich könnte noch nichtmal benennen welche, erzeugen diese Zisch-Laute. Aber auch hier nicht so extrem, dass davon die Ohren schmerzen oder Ähnliches.
günni777
Inventar
#25 erstellt: 05. Mai 2017, 17:04
Liegt aber oft nur an den HT Chassis. Auch mein Senni HD 800 KH neigt bei div. Aufnahmen zu der Schärfe im Hochton. Meine alten kompakten Celestions dagegen 0, obwohl die gefühlt nur ein wenig schlechter auflösen als der Senni.

Nur bei ausgeprägt starken Sibilanten auf der Aufnahme hört man das natürlich auch mit den Celestions klar und deutlich, allerdings ohne brutal zu nerven.
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