Avr Stereo Klang verbessern.

Du brauchst keinen zusätzlichen Verstärker, sondern anständige Frontboxen.

Das weiß ich selber.
Die sind ja schon in der Anschaffung

Warum fragst du dann?

Man liest aber immerwieder dass AVR s keinen gescheiten Stereoklang produzieren. Inwiefern das zutrifft konnte ich leider noch nicht überprüfen .

Dein Yamaha hat schon ausreichende Qualitäten

m0p3d schrieb:

Man liest aber immerwieder dass AVR s keinen gescheiten Stereoklang produzieren.

Wenn das wirklich so ist, dann darf der AVR bei der Stereowiedergabe nicht im Signalweg sein.

Wie soll er denn das anstellen?

Meinst du vielleicht die Surround-Modi?

Das Pauschalurteil ist so nicht richtig. Ein kleiner Einsteiger-AVR für 300 EUR kann natürlich nicht mit einem dicken Oberklassemodell im vierstelligen Bereich mithalten. Prinzipiell gilt als der "audiophilste" Weg:
Zuspielung via analog Cinch, am AVR pure direct oder wie es auch immer heißt aktivieren, ggf den analogen Mehrkanaleingang nehmen, wenn der normale Stereoeingang das Signal durch die DSP-Digitalstufe jagt. Der AVR muß quasi den ganzen Digitalschnickschnack außenvor lassen und rein analog verstärken wie früher der Stereoamp.

Wenn der CD-/DVD-Player auf analogem Wege klanglich gar nix taugt, dann kann man digitale Zuspielung und Wandlung im AVR mal probieren.

cptnkuno schrieb:

m0p3d schrieb: Man liest aber immerwieder dass AVR s keinen gescheiten Stereoklang produzieren. Wenn das wirklich so ist, dann darf der AVR bei der Stereowiedergabe nicht im Signalweg sein.

jap bzw weiss ich nicht genau wie es sich mit den Preoutanschlüssen verhält.


Ich möchte nur kurz anmerken dass das jeder auch anderst empfindet, ich mag z.b. garkein Yamaha gefällt mir vom Ton her nicht ....

Aber ich rate dir kauf dir erstmal gescheite Ls und dann kannste ja immernoch schaun ob du nen anderen Verstärker /Endtufe kaufst oder nicht

incitatus schrieb:

Wie soll er denn das anstellen?

Komplette zweite Kette zum Stereohören. Ich bin der Meinung, daß es das nicht wert ist, aber wenn der AVR wirklich am schlechten Klang schuld ist, dann doch sicher die Vorstufe.
es wäre also möglich einen Stereopreamp an die Mulitchannelinputs zu hängen. Ich persönlich glaube aber nicht daran, daß das Welten bringt.

Ice-online schrieb:

Das weiß ich selber. Die sind ja schon in der Anschaffung

Und was sollen jetzt für Boxen angeschafft werden?

fd150 schrieb:

Das Pauschalurteil ist so nicht richtig.

Ice-online schrieb:

Mir ist es wichtig das es möglichst günstig dabei bleibt.

Lies es mal im Kontext. Ob mein Urteil allgemeingültig ist, diskutieren wir hier.

Also angeschafft werder sollen Kef 1 oder Magnat Quantum 603.


Die Frage auf die ich mich bezogen hab war auch eher generell gemeint.

Also: Kann man den Stereoklang eines AVR´s (hörbar) verbessern, wenn man eine gute Stereo Endstufe an den Pre-Out anschließt und über diese die Front LS betreibt?

Nur in sehr kleinen Massen. Der Einfluss Lautsprecher/Hörraum ist um Größenordnungen höher.

Ice-online schrieb:

Also angeschafft werder sollen Kef 1 oder Magnat Quantum 603. Die Frage auf die ich mich bezogen hab war auch eher generell gemeint. Also: Kann man den Stereoklang eines AVR´s (hörbar) verbessern, wenn man eine gute Stereo Endstufe an den Pre-Out anschließt und über diese die Front LS betreibt?

Meiner Meinung nach nicht, weil wenn du was verlierst, dann eher in der Vorstufe. Einziger Grund wäre, daß die Endstufen des AVr nicht genug Leistung bringen, das tun sie dann im Kinobetrieb aber auch, weil da ja noch einige Endstufen mehr Leistung vom Netzteil wollen.

...wenn du was verlierst, dann eher in der Vorstufe.

Was soll er denn da "verlieren"?

incitatus schrieb:

...wenn du was verlierst, dann eher in der Vorstufe. Was soll er denn da "verlieren"?

Betonung auf wenn.
Dort findet immerhin Signalverarbeitung statt, und wo was verändert wird, kann theoretisch was passieren. An eine klangliche Beeinflussung durch die Endstufen glaube ich nicht.

...und wo was verändert wird, kann theoretisch...

Gut, das die das noch eingefallen ist...

incitatus schrieb:

Wie soll er denn das anstellen?

z.B. so, wie ich es schon seit Ewigkeiten mache:
einfachen AVR mit PreOut's und daran einen wirklich guten Stereo-Amp mit den Front (Stereo)-LS. Der AVR hängt also an einem Eingang vom Amp, ein guter CD Spieler mit hochwertigen D/A Wandlern an einem anderen.
Ab wann sich das lohnt muss jeder für sich selber entscheiden. Allerdings glaube ich, dass diese Methode die günstigste Lösung ist!

Vorteile: CD geht geradeaus vom Player über den Amp in die LS, der AVR ist gar nicht beteiligt. Damit ist auch völlig egal, was für Vorstufen oder D/A Wandler dort verbaut sind! Ein wirklich guter Stereo Amp, der die AVR's der 2...3k€ Klasse in Grund und Boden spielt, ist auf jeden Fall für die Hälfte des AVR Preises zu bekommen. Wenn man etwas sucht und auch Gebraucht Schnäppchen akzeptiert, für einen Bruchteil! Und solch ein Stereo Amp ist auch in 10 Jahren noch ein guter Stereo Amp, der AVR nur teures Alt-Eisen!

Was nun wieder zu Problemen führt wenn du die Anlage für z.b. 5.1 nimmst.

Denn wenn du die FrontLs über einen externen Verstärker treibst dessen Verstärkung (Lautstärke) du unabhänig zum AVR einstellen kannst machst du dir die ganze Einmessung des Avr s kaputt.

Bzw du müsstest theoretisch jedesmal den Stereoamp auf die Lautstärke einstellen mit der du den AVR eingemessen hast.

Klar, bei mir passt "12 Uhr" am Amp ziemlich gut zum AVR. Dann werden die übrigen LS im Bereich von +/-2db eingemessen!

Aber mal abgesehen davon, die automatische Einmessung ist niemals so gut wie mein Anspruch! Ich muss immer noch etwas nachregeln damit das rund klingt! Der erste AVR, den ich so "aufgerüstet" habe, war ein Yamaha AX-1, der hatte nichtmal eine Einmess-Automatik, da musste man das ohnehin nach Gehör machen!

m0p3d schrieb:

Bzw du müsstest theoretisch jedesmal den Stereoamp auf die Lautstärke einstellen mit der du den AVR eingemessen hast.

Wenn der Stereo-Verstärker auftrennbar ist, dann nicht.

Mickey_Mouse schrieb:

Ein wirklich guter Stereo Amp, der die AVR's der 2...3k€ Klasse in Grund und Boden spielt, ist auf jeden Fall für die Hälfte des AVR Preises zu bekommen. Wenn man etwas sucht und auch Gebraucht Schnäppchen akzeptiert, für einen Bruchteil!

cptnkuno schrieb:

An eine klangliche Beeinflussung durch die Endstufen glaube ich nicht.

Ich glaubte anfangs auch nicht daran, bis ich sehr preiswert einen Marantz sr4021 erworben habe, den ich an die Pre-Outs meines Onkyo-705 hängte.
Zugegeben, der Klang hat sich bei mir nicht gravierend geändert, allerdings hört es sich jetzt irgendwie entspannter. Das Zischen bei S-Lauten ist beispielsweise verschwunden, die Leistung ist wesentlich höher und mein AV-Receiver wird nicht mehr so heiß.

Unmengen von Geld würde ich in diese Lösung nicht investieren, da imho die Lautsprecher im Zusammenhang mit dem Raum immer noch die größten Einflußfaktoren sind. Aber wenn man einen eher einfachen AV-Receiver besitzt und preiswert an einen vernünftigen Stereo-Verstärker kommt, so sollte man das Experiment wagen.

Mit den Stereo Amp hab ich mir das auch schon mal gedacht.
Naja mein Kollege verkauft bald vlt sein Denon PMA 700.

Den werde ich dann mal an meinen LS Probehören und dann entscheiden ob ich es wage