Denon Link und i.Link ?

i-link ist von Pioneer und meines Wissens nicht mit Denon Link kompatibel.
Bin bereit dazu zu lernen, falls dem doch funzt!

Richtig, sie sind nicht kompatibel.

Denon-Link hat auch eine höhere Datenrate als i.link S 400.

i.link S 400: 196,608 Mbps

Denon-Link: ca. 1,2 Gbps



Ausserdem arbeiten die Systeme unterschiedlich. Bei Denon-Link werden die Daten fortlaufend übertragen. Bei Pioneer überträgt i.link nur Datenpackete die der Receiver ständig neu anfordern muss.

Leon

Hi!

Damit erübrigt sich ja die Frage, welches System nun das (technisch) Bessere sei...

Andre

danke...

dann komme ich gleich zu meinem Dilemma in dem ich stecke, und warscheinlich auch mehrere.

ich möchte mir eine neue Anlage zusammenstellen stehe aber vor der Entscheidung zwischen:

1. pioneer AX5i und Pioneer DVD 868

oder

2. Denon AVR 3805 und Denon DVD ???

Den teuren DVD A1, oder wie der heisst nehme ich auf keinen Fall. Desweiteren will Denon ja am Ende des Jahres einen neuen günstigeren DVD Player rausbringen, der ebenfalls eine Denon Link Schnittstelle besitzen soll.

Also lohnt das warten, oder ist der Pioneer AX5i dem Denon 3805 ebenbürtig an Tonformaten etc. da der AX5, z.B. einen Tick älter ist !!! Da ich keine Lust habe mir nun einen neuen receiver zu kaufen, der keinen Prologic IIx oder ähnlich kann, was der Denon 3805 auf jeden Fall kann ???

Nun denn danke ich schon einmal im Vorraus !

der kein Prologic IIx kann

Brauchst du PLIIx wirklich?
Weil unter 7.1 lohnt sich die Investition nicht!

Der Pioneer AX 5i verfügt nicht über DpL IIx.

Er kann halt im Gegensatz zum Denon bei 5.1 LS-Set Bi-amp.

Der Denon hat dafür Surround A und B LS Klemmen (insgesamt also 9 paar LS-Klemmen) So kann man Dipol-LS für Heimkino und Direktstrahler für Mehrkanalmusik einsetzen.

Der Denon lässt auch einige Einstellungen mehr zu.

Welcher dir vom Klang her zusagt musst du natürlich selber entscheiden.

Ich setze auf Denon-Link.(mir hat ja auch der 3805 mehr zugesagt)Denon baut ja auch keine schlechten Player.

Gruss Leon

Da ich mir ein 7.1 Receiver kaufen werde, möchte ich nun auch die aktuellen Formate und elementaren DSP programme besitzen.

Die Lautsprecher-Konfiguration wird auf ein 7.1 System hinauslaufen.

Aber es ist ja eigentlich nur prinzipiell gdacht, ob sich das warten lohnt. Denn mit dem Pioneer 868 Player, werde ich wohl einen richtig dicken Fang machen, da es ja wirklich einer der besten player sein soll, z.Zt.

Da nun aber der Denon 3805 ebenfalls ein Prachtstück sein soll, bin ich nun ein wenig im Dilemma (wird das so geschrieben?).

Ich besitze nun eine 3801 von Denon und bin sehr zufrieden und traue mich nicht wirklich die Marke zu Pioneer zu wechseln, also zum AX5i.

Wäre eben interessant zu wissen, Warten, oder nicht ??? Was Ihr zu dieser Frage meint, und wie groß die Unterschieder der beiden receiver sind, falls Ihr beide kennt etc...

Danke

Der Pioneer 868 ist ein sehr guter Player aber sicherlich nicht der Beste. Sogut ist seine Cd-Wiedergabequalität nun auch wieder nicht.(für Sacd könnte er auch noch ne Ecke zulegen) Nur mit HDMI ist er fürs Bild sicherlich top. (Nur wer nutzt das im Moment ?)
Da Denon aber den Nachfolger des 2900 mit Denon-Link bringen will sehe ich ihn mehr als nur eine ernstzunehmende Konkurenz.

Beim 3805er finde ich die DpL II Integration für sehr gelungen. Er spielt halt insgesamt etwas unangestrengter. Trotzdem trifft Pioneer sicherlich auf viele Geschmäcker.

Leon

Hab gerade das hier bzgl. Denon & i-link Kompatibilität gelesen!
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=415030

Hab gerade das hier bzgl. Denon - i-link Kompatibilität gelesen! http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=415030

Das steht auch im Player-Forum von mir: Infos zu den neuen Denon-Playern

Der Player selber verfügt über Denon-Link und i.link seperat.

Leon

Das wäre ja auch nicht schlecht, wobei ich mich eh schon zu 95% für den Denon 3805 entschieden habe.

Dann werde ich mir einen DVD-Player für 39 EUR kaufen und warten bis der Denon 2910 drausen ist...

Im areadvd-Forum gibt es ein neues Foto vom 3910 Player.

Ist im AV-Verstärker und Receiver Bereich: Denon 3805-welcher Player ?

Leon

@ Hi Leon !

Denon-Link hat auch eine höhere Datenrate als i.link S 400. i.link S 400: 196,608 Mbps Denon-Link: ca. 1,2 Gbps Ausserdem arbeiten die Systeme unterschiedlich. Bei Denon-Link werden die Daten fortlaufend übertragen. Bei Pioneer überträgt i.link nur Datenpackete die der Receiver ständig neu anfordern muss.

Wie hoch muß den die Datenrate mindestens sein um z.B. eine 5.1 SACD vom Player an den Rec. komplett und in echtzeit zu übertragen und was macht der Denon mit den restlichen freien Kapazitäten ?

Wieso sind es beim Pio nur Datenpakete ?

mfg Pitt ( suggestionsfrei )

p.s. das tut mir doch weh !

Alle technischen Details der neuen digitalen Übertragung kenn ich jetzt auch noch nicht.
Bei HDMI heisst es z.B. das es auch 8 Kanäle unkomprimiertes Digital Audio mi 24 Bit Auflösung und 192 Kilohertz schafft.

Wir müssten wohl Denon fragen warum sie 1,2 Gbps einsetzten. Muss ja irgendetwas bringen da Denon-Link auch nur Ton überträgt. Vielleicht ist es aber nur eine Zukunftsauslegung um später mehr Kanäle zu transportieren.

Pioneers Übertragungsprotokoll ist halt so ausgelegt.

Zitat: i.link zerhackt die zu übertragenden Informationen, schnürt sie zu Datenpaketen und "pulst" sie von den Sender zu den Empfängern. Sobald der Receiver den Erhalt der Sendung bestätigt, geht die nächste auf Kabel.

Denon musste das Protokoll für den A11 Player auch neu schreiben um per i.link zu übertragen.


Leon

Meine Meinung als nullchecker:
Denon-Link ist eben eine Inselloesung von Denon, wobei eben auch Denon da langsam am Umschwenken ist.
Wenn man bedenkt, dass die 1. Version praktisch wertlos war, die 2. nun mit DVD-As zurechtkommt und erst die 3. mit SACDs, dann kann man sich gut ausmalen, dass (beachtet, dass es mit Sicherheit da keine unbegrenzte Upgradefaehigkeit gibt), auf was fuer "wackligen Fuessen (die nicht allein ursaechlich bei Denon, sondern natuerlich auch bei der Filmindustrie und Sony zu suchen sind) das Ganze steht.
Zudem wird kaum ein anderer Hersteller unbedingt bei den Zuspielgeraeten auf einen Denon-Link setzen.
Wenn diese Hi-Res-Schnittstellen bei der Kaufentscheidung nicht im Vordergrund stehen, so ist die Auswahl betraechtlich groesser ...
NC

Denon-Link soll, wie der Name (und Denon) schon sagt, intern bleiben. Denon selbst wird sich die Kontrolle darüber selber behalten. Um ein Protokoll-Chaos zu vermeiden. Schließlich hat es ja gedauert die Sacd Lizenz zu erhalten.
Jeder Hersteller setzt so oder so auf was anderes. Da bleibt die Kompatibilität eh auf der Stecke. Wer eine Schnittstelle als Extra will sollte beim Hersteller bleiben. Alle Anderen haben weiterhin frei Auswahl.

Leon

Jeder Hersteller set... eh auf der Stecke.
sorry, dass ist doch kein Argument. Ausser T+A, Meridian (wobei diese zumindest mit 3xSPDIF kompatibel ist) und anfangs Pioneer baut kein anderer Hersteller auf soetwas properitaeres wie Denon.
Nicht umsonst warten Hersteller im "hoeheren" Preisbereich bis endlich HDMI 2.0 fertig ist und legen sich nicht solch ein Ei ins Nest wie Denon.
Was meinst Du wie Besitzer eines Denon A1-SE, die vielleicht auch gerne ihre SACDs ueber ihren Denon-Link hoeren moechten fluchen ...
NC

Ich kann wiederholt nur sagen, daß das i.Link meiner PIO-Kombi absolut perfekt funktioniert. Bei mir läuft alles über das Kabel und bis jetzt absolut NULL Problemo !

mfg Pitt

i-link ist von Pioneer

Kurze Klugmeierei am Rande :

i.Link ist der Markenname von Sony für die Schnittstellennorm IEEE 1394, die von Apple entworfen und dort wiederum auf den Namen "Firewire" getauft wurde. Diverse Hersteller - darunter Yamaha, Denon, Sony und eben Pioneer - haben sich offensichtlich gemeinsam auf das Sony-Naming geeinigt.
Die Schnittstellennorm IEEE 1394 wurde speziell für Audio-Anwendungen um ein Audio-Protokoll (mit Verschlüsselung) erweitert; es dürfte also noch einen Moment dauern bis sich jemand des entsprechenden Treibers für den PC annimmt.

Im Gegensatz zu IEEE 1394 (oder meinetwegen i.Link/FireWire) ist Denon-Link eben (ausserhalb des phantastischen Denon-Universums) keine Norm...

i.link S 400: 196,608 Mbps

Dem Bezeichner entsprechend erlaubt i.Link 400 eine Datentransferrate von 400 Mbps auf dem Bus (+/- ein paar Zerquetschte, für Genauigkeitsfanatiker: 393'216'000 Bit/s); Sony setzt beim 9000-er "nur" i.Link 200 ein, welches eben an die 200 Mbps auf dem Datenbus zulässt. Für die Übertragung heute bekannter Audionormen reichts bei Weitem.

Infos zu Firewire gibts z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/FireWire

Mittels i.Link tauschen z.B. der Pio 868AVi und der AX5i neben dem digitalen Ton (in allen Formaten) zusätzlich gegenseitig Geräte- und Konfigurationsinfos aus - ich find's echt genial.

@ nullchecker

Na mal halb lang.

Der Denon A1SE ist ja schon über 4 Jahre alt.

Glaub ja nicht das bei Pioneer in 4 Jahren alles noch über das jetzige i-link läuft.

Was ist mit den Sony TA 9000 Besitzter die immernoch auf das DvD-Audio Modul warten ?

Da ist doch ein Hersteller wie der andere.

Dich zwingt man doch nicht eine Schnittstelle zu kaufen.

Pitt ist doch auch ganz zufrieden, oder ?

Denon verbaut schließlich in seinen neuen Playern auch alles von DVI, HDMI, i.link.... usw

Leon

i.link S 400: 196,608 Mbps Dem Bezeichner entsprechend erlaubt i.Link 400 eine Datentransferrate von 400 Mbps auf dem Bus (+/- ein paar Zerquetschte vielleicht); Sony setzt beim 9000-er "nur" i.Link 200 ein, welches eben an die 200 Mbps auf dem Datenbus zulässt. Für die Übertragung heute bekannter Audionormen reichts bei Weitem. .

Stimmt, hab die Daten falsch abgelesen.

Es sind genau: 392,216 Mbps


Leon

Um von der Klugmeierei noch zur Klugscheisserei zu kommen:

die 393'216'000 Bit/s sind ziemlich genau 384'000 kBit/s was wiederum (üblicherweise binäre Zählweise -> Faktor 1024 = 2^10) genau 375 MBit/s entspricht (375 * 2^20)...

Aber wie schon erwähnt: reichen tut's so oder so allemal für heute bekannte Audio-Anwendungen

[Nachtrag: sowohl die Begriffe "Klugmeierei" wie auch "Klugscheisserei" beziehen sich ausschliesslich auf meine Aussagen - wer möchte, darf sich aber freiwillig anschliessen ... Sorry, falls dies irgendwie anders aufgenommen wurde]

Man darf nicht vergessen das es bei i.link(und natürlich Denon-Link) auch um die jitterfreie Übertragung geht. Nur dieser Synchronmodus funktioniert zwischen einem Yamaha Z9 und Pioneer 868 nicht.
Geht aber wieder zwischen Sony und Pioneer.

Leon

@ b.feller

das mußte nicht unbedingt sein ( die Erbsenzählerei ) wir sind ein relativ friedfertiges Forum !

mfg Pitt

Der Denon A1SE ist ja schon über 4 Jahre alt.

aber das Upgrade keineswegs und sorry, bei SPDIF waere niemand auf die Idee gekommen zu sagen, dass man sich nach 4 Jahren ein neues Geraet kaufen sollte ...

Glaub ja nicht das bei Pioneer in 4 Jahren alles noch über das jetzige i-link läuft.

beim Quellengeraet evtl. nicht, aber ich spreche hier von der Vorstufe.

Was ist mit den Sony TA 9000 Besitzter die immernoch auf das DvD-Audio Modul warten ?

bist Du Dir so sicher, dass ein Pio-Player nicht mit dem Sony ueber i-link (auf bei der DVD-A) "kann" ?

Da ist doch ein Hersteller wie der andere.

sehe ich nicht so.

Dich zwingt man doch nicht eine Schnittstelle zu kaufen.

das war nicht das Thema, was ich kaufen mag.
Mir ging's nur darum, dass man bei Denon eben gleich das Quellengeraet zwangslaeufig "mitkaufen" darf, wenn man eine "Hi-Res-Digi-Verbindung" benutzen mag.
NC

Das der Sony TA 9000 keine DvD-Audio Daten annimmt kann man doch überall nachlesen.

Deswegen bin ich mir sicher. Schließlich hat Sony schon längst Hoch und Heilig versprochen ein Modul nachzurüsten. Mit Softwareupdate ist es da wohl nicht getan.

Du kannst doch einen Denon-Player mit einem Pioneer Amp verbinden. So eng würd ich das jetzt nicht sehen. Philips, Panasonic setzt rein auf HDMI und Marantz bieten soschnell überhaupt nichts an.

Das mit den Amps bei Denon ist wohl war. Ich habe mir aber den 3805er nicht rein wegen Denon-Link gekauft. Schließlich müssen die Player auch erst mal was taugen. Besser ein Extra ohne draufgezahlt zu haben als Garkeines.

Ich möchte mich auch für diese nette Diskusion bedanken. Thanks. Macht wirklich Spass.

Leon

Nur um es nochmal zu verdeutlichen:


Wenn es darum geht DvD-Audio, Sacd, jitterfrei Übertragung und Einstellmöglichkeiten bei den Schnittstellen zu haben.


Sony:

Player- SCD XA 9000 -- i.link -- UVP 3500,-
Amp - TA Da 9000 -- i.link -- UVP 4000,-

Nichtnur das die Geräte von Sony noch kein DvD-Audio können fehlt es zudem an den Einstellmöglichkeiten bei i.link Übertragung. Der Amp schickt die Daten unbehandelt zu den Endstufen. Einstellmöglichkeiten gibt es nur über den Mehrkanaleingang. Somit geht schonmal ein Vorteil der Schnittstelle verloren. Auch für DvD-Ton(DD,DTS) ist noch kein Player auf den Markt


Yamaha:

Amp - DSP Z9 -- i.link -- UVP 4500,-

Beim Yamaha fehlt beim Protokoll die Synchronisation über i.link. Somit ist eine jitterfrei Übertragung nicht vorhanden. Yamaha hat auch bisher keine Player mit i.link angekündigt.


Marantz und H/K:

---------


Hat momentan überhaupt keine digitale Schnittstelle für den Ton geplant.


Philips und Panasonic:

--------

Sind für HDMI für Bild plus Ton. Es fehlt aber noch die Freigabe bei DvD-A und Sacd. Auch müssen erst Amps gebaut werden.


Pioneer:

Player - DV 868 -- i.link -- UVP 1500,-
Player - DV 757 -- i.link -- UVP 1300,-
Amp - AX 5i -- i.link -- UVP 1800,-
Amp - AX 10Ai -- i.link -- UVP 5300,-

Unter den Pioneer Modellen funktioniert alles einwandfrei. Weitere Geräte sind geplant.



Denon:

Player - DVD A11 -- i.link,Denon-Link -- UVP 2500,- (A1 Denon-Link für DvD-A)
2 Player - 2910,3910 -- i.link,Denon-Link -- UVP um 1300,- bis ?
Amp - AVC 1SR -- Denon-Link -- UVP 4950,- (A 1SR für 4700,- für DvD-A)
Amp - AVC 1SRA -- Denon-Link -- UVP 4800,-
Amp - AVR 3805 -- Denon-Link -- UVP 1350,-

Wie bei Pioneer funktionieren die Modell untereinander. Die Player können per i.link auch an den Pioneer Amps andocken.



Was bleibt schon groß für den Normalkunsumenten ? Wenn man Sacd,DvD-A und alle Einstellmöglichkeiten will. Die "günstigsten" Kombinationen kommen von Pioneer und Denon untereinander. Entweder Pioneer auf Pioneer, Denon auf Denon oder Denon Player auf Pioneer Amp.

Ich seh da noch keine großen und effektiven Kombinationsmöglichkeiten. Deswegen spreche ich auch davon das jeder Hersteller seinen eigenen Weg verfolgt. Man ist bis jetzt so oder so fast Markengebunden wenn es um die Schnittstellen geht.
Solange man noch ein ordentliches LS-Set verwendet und die Hersteller den Mehrkanaleingang nicht weglassen steht einem alles offen.


Leon

Unter den Pioneer Modellen funktioniert alles einwandfrei. Weitere Geräte sind geplant.

Ein richtig guter Pioneer CDP mit i.Link ( ohne Pillepop ), darauf warte ich sehnsüchtig
Ich bin schon am überlegen mir einen 464 ausräumen und tunen zu lassen ( Steinmusik )!


mfg Pitt

Wie teuer würde dir das Tunig kommen ?

Cd-Player mit i.link ist auch nicht schlecht. Fragt sich wirklich ob sowas kommt. (Außer dem Sony SCD 9000)

Leon

Wie teure würde dir das Tunig kommen ?

bis 1000,- EU, je nach gewünschtem Endergebnis !

mfg Pitt

Schon wieder ein Rechtschreibfehler von mir entdeckt und ausgebessert.

1000,- Öcker, nicht gerade ein Pappenstiel.

Wenns was bringt.

Leon

@ Leon

Das Tuning ist z.Z. nur eine Überlegung !

mfg Pitt

P.S. hatte ich gewünschten geschrieben oder was war der Fehler ?