AV Receiver+Endstufe.Geht das?

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richter36de
Stammgast

#1 erstellt: 19. Sep 2010, 16:50

Hallo. Ich besitze den Onkyo 804E und bin mit dem Surroundklang voll zufrieden.Aber im Stereo Modus will es nicht so richtig.Der Onkyo klingt mir irgendwie zu Spitz(zu kühl) in den Höhen. Die Klangregler hab ich auch schon verwendet(bringt aber nicht viel).Nun möchte ich mir eine Endstufe kaufen die für mich etwas wärmer klingt.Bringt so was überhaupt etwas? Kann man den Klang durch eine Warm klingende Endstufe verbessern?Kann ich überhaupt eine Endstufe am Onkyo anschließen?Kann man dann noch damit Dolby Digital hören? Meine Boxen sind die Canton Ergo102DC.Der Zuspieler ist ein OPPO 983.Wäre nett wenn ihr mir ein paar Endstufen empfehlen könntet.Wenn es wirklich was bringen sollte. Danke schon mal im voraus.
richter36de

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Sep 2010, 17:12

Hi

Du kannst eine Endstufe an den Onkyo anschliessen, ob es den Klang nach deinen Vorstellungen verändert wage ich zu bezweifeln.
Die Boxen, die Raumakustik sowie die mögliche Aufstellung beeinflussen den Klang erheblich mehr als die angeschlossene Elektronik.

Aber probieren geht über studieren, vielleicht bringt es ja bei Dir den erwünschten Effekt.

Was willst Du denn ausgeben?

Saludos
Glenn

richter36de
Stammgast

#3 erstellt: 19. Sep 2010, 17:31

Danke für die schnelle Antwort.Vor dem Onkyo hatte ich einen älteren Pioneer Verstärker und der klang richtig gut.Der ging aber dann in die ewigen Jagdgründe ein.Deshalb hatte ich mir den Onkyo gekauft und natürlich wegen Dolby Digital.Eine neue Endstufe kann ich mir nicht leisten,deshalb tut es auch eine gebrauchte.Der Preis wäre so um die 400,-Euro.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Sep 2010, 17:44

Also, gebrauchte Endstufen gibt es z.B. bei Ebay, hier eine zu empfehlen ist schwierig, wer weiss schon wo die Preise enden und welche für Dich passt.
Außerdem besteht folgendes Problem, Du kannst den Amp nicht ausprobieren (Rückgaberecht), da kann es schnell passieren, das Du 400€ in den Sand setzt.

Mein Tipp wäre gewesen:

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

Saludos
Glenn

richter36de
Stammgast

#5 erstellt: 20. Sep 2010, 06:26

Wie sieht es denn mit den Endstufen von Rotel und Denon aus,sind die gut? Es muß sich natürlich auch lohnen.Es muß doch hier im Forum noch mehr Leute geben die vielleicht im Bezug auf mein Anliegen Erfahrung haben.

THX2008
Inventar

#6 erstellt: 20. Sep 2010, 06:47

richter36de schrieb:

Könnte vielleicht daran liegen, dass die meisten eine möglichst exakte Klangabbildung wünschen und keinen Verstärker, der den Klang beeinflusst...

Nun möchte ich mir eine Endstufe kaufen die für mich etwas wärmer klingt.

Das kannst Du natürlich gerne machen - ist Dein Bier. Aber mir stellen sich bei solchen Forderungen die Nackenhaare auf.

richter36de
Stammgast

#7 erstellt: 20. Sep 2010, 06:52

Na dann rasiere dir doch deine Nackenhaare

.Werd bestimmt in einem anderen Forum mehr Hilfe finden.

THX2008
Inventar

#8 erstellt: 20. Sep 2010, 06:55

Da reicht ein anderer Bereich dieses Forums... Schau mal bei Voodoo, da gibt es eine Menge Threads über Verstärkerklang. Da bekommst Du dann auch gleich noch Tipps für passende, warm klingende Kabel.

richter36de
Stammgast

#9 erstellt: 20. Sep 2010, 07:00

Du bist ja ein ganz schlauer

Wieskoenig
Stammgast

#10 erstellt: 20. Sep 2010, 07:17

Subjektive Erfahrungen?
Deinen Onkyo kenne ich nicht.
Ich habe damals meine bestehende Stereo Anlage durch einen Onkyo 807NR für den Surround- Betrieb ausgebaut.
An den Pre-Outs des Onkyo hängt jetzt also ein Rotel RA1062 für die Fronts im Surround- Betrieb.
Für reinen Stereo Musik Genuss von CD (der CD Player ist direkt am Rotel angeschlossen) bleibt der Onkyo aus.

Geräte im Profil.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Sep 2010, 08:00

Moin

Du hast gefragt, "geht das" und ich habe geantwortet, also warum reagierst Du so pissig, so kommst Du nirgentwo weiter.
Wenn Du aber nur die passenden Antworten hören willst und keine andere Meinungen akzeptierst, warum fragst Du dann?

Du weisst doch, so wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

richter36de schrieb:

Wie sieht es denn mit den Endstufen von Rotel und Denon aus,sind die gut?

An welche hast Du denn gedacht?

Saludos
Glenn

richter36de
Stammgast

#12 erstellt: 20. Sep 2010, 08:37

Auf deine Antworten hab ich doch garnicht(pissig)reagiert.Da hast du was falsch verstanden.Entschuldige bitte

.Wollte auch wissen was andere so für Erfahrungen damit haben.Hab gerade im I-Net noch erfahren das es auch mit einen guten Verstärker funktioniert.Der muß nur PreOuts haben.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Sep 2010, 08:47

Kam aber allgemein so rüber.

richter36de schrieb:

Hab gerade im I-Net noch erfahren das es auch mit einen guten Verstärker funktioniert.Der muß nur PreOuts haben.

Was hast Du gerade erfahren?

Welche Verstärker funktionieren und welche müssen Pre-Outs haben?

Meine Frage hast Du auch nicht beantwortet, welche Rotel und Denon Endstufen meinst Du denn?

Etwas präzisere Formulierungen wären sicherlich hilfreich und schliessen Missverständnisse aus.

Saludos
Glenn

richter36de
Stammgast

#14 erstellt: 20. Sep 2010, 08:57

Z.B. diese Rotel RB 1092,Rotel RB 971,Denon POA-2400

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 20. Sep 2010, 09:08

Also folgendes:

Der Rotel RB 1092 ist ein Digitalamp und diese klingen für gewöhnlich alles andere als warm, wenn man daran glaubt.

Der Rotel RB971 ist eine "Luftpumpe" und wird mit Sicherheit keine Veränderung bringen, im Gegenteil, lohnt sich also nicht.

Den Denon könntest Du ausprobieren, viel Hoffnung mache ich Dir aber nicht, allerdings gehört der Amp eher zu den Weichspülern.

Saludos
Glenn

ctu_agent
Inventar

#16 erstellt: 20. Sep 2010, 09:43

Betreibe selber einen AVR mit separater Endstufe.

Dies macht dann Sinn, wenn
- mehr leistung gefordert ist
- mehr "Druck" erzeugt werden soll
- der AVR entlastet werden soll
- mehr "Dynamik" vorhanden sein soll.

Durch einen separaten Endverstärker wirst du weder ein wärmeres, kühleres oder sonstwie verändertes Klangbild herbeiführen, denn entscheidend für den klang sind primär lautsprecher und der raum, sekundär die Vorstufe und ganz am Schluss der Kette - mit weitem Abstand - die Endstufe.

richter36de
Stammgast

#17 erstellt: 20. Sep 2010, 10:59

Okay,das leuchtet mir ein.Danke für die Antwort. Ich werde es wie -Wieskoenig- versuchen.Das scheint mir da die bessere Lösung zu sein. Den Verstärker nur für Musik zu nutzen.Und bei DD dann den Onkyo zu schalten.

Klirrfaktor
Stammgast

#18 erstellt: 20. Sep 2010, 16:44

Also vor Jahren stand ich vor der selben Entscheidung was soll ich für Einstufen an meinem Sony VA333ES um diesen zu entlasten.

Ich betrieb damit meine Martin Logan Ascent i. Es funktionierte ganz gut und der Klang war auch absolut ok.
Aber ich wollte mehr wie die meisten HiFi Verrückten

So kamen verschiedene Einstufen zum Einsatz von kleinen Rotel bis zu Sphinx usw. Am Ende blieben die Vincent SP-T100.

Die harmonierten am Besten mit den Logans. Aber was danach viel mehr brachte, war Stereo und DD-Surround zu trennen.
Ich kaufte günstig eine Auslaufvorstufe von Krell mit einer Duschschleiffunktion des DD-Verstärker.

Gruss
Rolf

[Beitrag von Klirrfaktor am 20. Sep 2010, 16:47 bearbeitet]

ctu_agent
Inventar

#19 erstellt: 20. Sep 2010, 16:59

das ist aber auch eine ganz andere Qualtätsklasse.......

Klirrfaktor
Stammgast

#20 erstellt: 20. Sep 2010, 17:20

Wollt damit nur sagen, dass oft Kompromisse nicht zu dem führen welches man sich erhofft.
Um etwas mehr Klang zu erreichen, genügt es meistens eben nicht auch nur etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen.
Ich würde immer zuerst im Audio Markt suchen, da findet man noch zu vernünftigen Preisen super Angebote.

richter36de
Stammgast

#21 erstellt: 26. Sep 2010, 15:25

Will das Thema nochmal hoch holen. Das mit der Endstufe hat sich ja nun erledigt. Mein Vorhaben ist ja jetzt so wie es der User Wieskoenig gemacht hat.Ich will von meinem Onkyo804 (Front PreOut) in die MainIn eines Verstärkers gehen.Die Frontboxen werden am Stereo Verstärker angeschlossen.Die restlichen Boxen(Surround und Center) bleiben am Onkyo.In der BA vom Onkyo schreiben die leider nur von einer Mehrkanalendstufe wo dann alle Boxen angeschlossen werden müssen. Wenn ich das so mache wie oben beschrieben.Kann ich dann trotzdem mit dem 804er DD schauen? Muß dann natürlich den Stereoverstärker mit in Betrieb nehmen(wegen der Frontboxen). Danke schonmal für die Antworten.

ctu_agent
Inventar

#22 erstellt: 26. Sep 2010, 16:11

Ja klar geht das, der Main In ist ja für die Integration in Surroundanlagen gedacht.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 26. Sep 2010, 16:16

richter36de schrieb:

Das mit der Endstufe hat sich ja nun erledigt.

Warum eigentlich?

richter36de schrieb:

Mein Vorhaben ist ja jetzt so wie es der User Wieskoenig gemacht hat.Ich will von meinem Onkyo804 (Front PreOut) in die MainIn eines Verstärkers gehen.Die Frontboxen werden am Stereo Verstärker angeschlossen.Die restlichen Boxen(Surround und Center) bleiben am Onkyo.

Bei Deinem Vorhaben kannst Du auch nur die Endstufen des Vollverstärkers nutzen, die Vorstufe bleibt außen vor, da ist eine Endstufe sinnvoller.
Es sei denn Du schaust Dich nach einem Vollverstärker um der einen schaltbaren Endstufen-Direkteingang hat oder wählst eine andere Anschlussart.

richter36de schrieb:

In der BA vom Onkyo schreiben die leider nur von einer Mehrkanalendstufe wo dann alle Boxen angeschlossen werden müssen. Wenn ich das so mache wie oben beschrieben.Kann ich dann trotzdem mit dem 804er DD schauen? Muß dann natürlich den Stereoverstärker mit in Betrieb nehmen(wegen der Frontboxen). Danke schonmal für die Antworten.

Das funktioniert natürlich ohne Probleme, ob Du dich verlesen hast, oder Onkyo sich falsch ausdrückt, kann ich hier nicht sagen.

Inzwischen habe ich noch eine leistungsstarke Endstufe entdeckt, die selbst neu in deinem Budgetbereich liegen könnte:

http://www.musicstor...9-000?campaign=GBase

@ctu_agent

Das ist so nicht ganz richtig, ist zwar möglich, aber da gilt es einiges zu beachten.

Saludos
Glenn

richter36de
Stammgast

#24 erstellt: 26. Sep 2010, 17:25

Das ist nett mit der Endstufe,Danke.Aber ich habe einen Verstärker ergattert und zwar den MarantzPM-7001.Den habe ich bei einem Freund mit meinen Boxen gehört und dieser Klang hat mich voll und ganz überzeugt.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 26. Sep 2010, 17:39

richter36de schrieb:

Das ist doch okay, Du musst zufrieden sein.

Hast Du ihn in Verbindung mit dem Onkyo 804 probiert?
Fand der Test bei Dir zu Hause oder dem Freund statt?
Wenn nein, kann es bei Dir wiederum ganz anders klingen.

Warum:

- Weil Du bei Deinem Vorhaben die Vorstufe des Onkyo benutzt.
- Weil die Raumakutsik und Aufstellung bei Dir eine andere ist.

Wie willst du den Marantz jetzt integrieren?

Saludos
Glenn

richter36de
Stammgast

#26 erstellt: 26. Sep 2010, 17:43

Der Freund hat das gleiche Wohnzimmer wie ich. Der Verstärker wird genauso angeschlossen wie User Wieskoenig.Der DVD Player wird direkt am Verstärker analog angechlossen und digital an den Onkyo.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 26. Sep 2010, 18:15

richter36de schrieb:

Der Freund hat das gleiche Wohnzimmer wie ich. Der Verstärker wird genauso angeschlossen wie User Wieskoenig.Der DVD Player wird direkt am Verstärker analog angechlossen und digital an den Onkyo.

Na ja, wenn Du meinst....

Übrigens Wieskoenig hat einen Rotel RA1062 keinen Marantz PM7001, aber Du machst das schon!

Der Marantz hat hinten wenigstens einen Schalter, wo Du zwischen den jeweiligen Betriebsarten umstellen kannst.

Saludos
Glenn

richter36de
Stammgast

#28 erstellt: 26. Sep 2010, 18:20

Die Antwort klingt ja nicht gerade positiv.Mach mich nicht unglücklich

,der Verstärker ist schon bezahlt und kommt am Montag.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 26. Sep 2010, 18:31

richter36de schrieb:

Die Antwort klingt ja nicht gerade positiv.Mach mich nicht unglücklich

,der Verstärker ist schon bezahlt und kommt am Montag.

Nee nee, funktioniert schon, aber Du gehst da etwas labidar an die Angelegenheit heran.
Du solltest Dich nächstens einfach besser informieren, das vermeidet eventl. Probleme.

Es gibt halt zwei Möglichkeiten beim Marantz, der Rotel hat keinen Main-In und lässt somit nur eine Anschlussvariante zu.

Saludos
Glenn