Yamaha rx-a2030 oder Denon x4000

Dein Problem liegt sicher nicht an der Leistung.
Was willst Du mit so einem Boxen Mischmasch?

Ja ich weis ja nicht genau was für meine Zwecke das richtige ist? Kannst du was empfehlen für mich? Ich tendiere ja zu nubert bloß heco hab ich ja schon! Also langt meine Leistung?

a) das können nur DEINE Ohren entscheiden
b) warum willst Du nicht bei dem eingeschlagen Weg mit Heco bleiben, muß doch einen Grund haben das Du die gekauft hast
c) ich wiederhole mich ungern...

Mischmasch muss ja nicht UNBEDINGT schlecht sein!

Du kaufst Dir ja auch nicht immer den gleichen Reifenhersteller der mal auf dem Neuwagen drauf war. Und das Auto fährt danach meist auch nicht schlechter

Viel entscheidender wäre zu wissen, was Dir am Klang nicht gefallen hat. Den ohne Einmessung und "Pure Direct" sollten der Klang bei Wohnraum tauglichen Pegeln nicht soo sehr differieren.

Kann mir nicht vorstellen das es vom 1030 auf den 2030 ein Quantensprung sein wird.

Naturally_Mad (Beitrag #5) schrieb:

Du kaufst Dir ja auch nicht immer den gleichen Reifenhersteller der mal auf dem Neuwagen drauf war. Und das Auto fährt danach meist auch nicht schlechter

wenn ich aber vorne Dunlop und hinten JingLang fahre ist das übel

Hallo,

ich als jahrelanger Fan von Yamaha muss sagen das ich von den "neuen Yamahern/ Yamahas?! (wie ist die gramatikalsich korrekte Bezeichung der Mehrzahl von Yamaha? - egal) sehr enttäuscht bin.

Hab vor etwa 3 Monaten einen intensiven Test einigen aktuellen Recivern von Yamaha, Pioneer, Onkyo, Denon, und Marantz in der Preisklasse von 500-2500 Euro gemacht.
Ergebnis:
Der Yamaha sind schonern / edler verarbeitet und besser ausgestattet als der Denon X4000. (zB Mehrkanal Ein- und Ausgänge, vergoldete Anschlüsse, zig DSP-Programme)
Klanglich jedoch sehr sehr fad. Spielt sehr neutral und warscheinlich am ehesten so wie es aufgenommen wurde - nur auf dauer ist das Fad- zumindest für mich.

Der Denon holt einfach mehr raus - find ich, ist aber wie gesagt einfacher ausgestatet
Wenn man Bereit ist 100-200 Euro mehr auszugeben und einen "edleren X4000" haben will greift man am besten zum Marantz 7008.

Ist einfacher alles schöner und besser verarbeitet, wirkt einfach hochwertiger, angefangen von der Front, über die Anschüsse bis hin zur Fernbedinung. Alles einfach etwas wertiger.

Mir wars die 200 Euro Mehrpreis auf jeden Fall mehr Wert. Einen Revicer kaufen ja die meisten ja nicht alle paar Monate neu, sondern ich sehe das als investition für länger.

LG

Ja mein Problem ist einfach höre auch gerne Musik stereo und da hat mir iwie der yamaha zu wenig Druck höre halt gerne mit viel bass! Also wäre marantz oder denon die richtige Wahl für mich oder was würdet ihr empfehlen? Oder doch den größeren yamaha? Ich find den Direct Modus sehr gut!

Und deswegen dachte ich auch an die nubert da hab ich viel gutes gehört

den Klang bestimmen die Boxen und die Aufstellung, nur zu einem ganz geringen Teil der AVR

Grundsetzlich gebe ich "XN04113" recht mit der Aussage

"den Klang bestimmen die Boxen und die Aufstellung, nur zu einem ganz geringen Teil der AVR"

aber ich finde man sollte den geringen Einfluss nicht unterschätzen.

@groni1988: wenn du viel Stereo Hörst führt kein weg an Marantz vorbei.
Von all dem was ich bisher persönlich gehört habe kommt kein AVR mit Stereo zurecht. Der Marantz schaft meiner Meinung nach den besten Kompromiss.

Super vielen Dank schon mal im voraus. Also ich werde mir nächste Woche den marantz sr7008 holen. So und dann wollte ich halt erstmal die heco music style 800 vorne lassen und die victa 700 als rear! Und dann wenn ich wieder ein bisschen Geld habe für vorne entweder heco celan gt702 oder nubert nubox 681 holen. Welche würdet ihr nehmen? Und dann halt die music style als rear, ist das ok? Und dann halt noch 2 subs könntet ihr da welche empfehlen? Was haltet ihr von den svs sb-12 nsd? Haben die genug Tiefgang? Oder habt ihr ganz andere Vorschläge? Ich danke schon mal. Bin halt ein Neuling was das alles angeht

im Marantz steck Denon Technik, ich sehe da keinen großen Unterschied

XN04113 (Beitrag #13) schrieb:

ich sehe da keinen großen Unterschied

Hören kann man einen Unterschied nicht wirklich, das stimmt. Nur sehen und "spüren"

gagi231 (Beitrag #7) schrieb:

Klanglich jedoch sehr sehr fad. Spielt sehr neutral und warscheinlich am ehesten so wie es aufgenommen wurde - nur auf dauer ist das Fad- zumindest für mich.

Die bieten "klanglich" ja auch nicht mehr als ihre kleinen Brüder für 5/6/700€.
Was sie mehr bieten ist Leistung und Ausstattung. Ob man diese braucht, ist natürlich vom Nutzer abhängig.

Und meine anderen fragen? Könntet ihr mir da auch Antworten bitte ;-)

Würde an deiner Stelle zur Heco Celan GT 702 greifen, damit du beim gleichen Lautsprecherhersteller bleibst. Von einem Lautsprechermix verschiedener Hersteller halte ich nix!

Bei der Front würde ich zumindest Herstellertreu bleiben.
zum SVS: Preis/Leistungstechnisch wirst du nix besseres gefunden. Und mit den Massen 37x37x37 ist er auch sehr kompakt.
Die Rel-Woofer sollen auch ganz gut sein, sind aber um einiges teuerer.

@XN04113:
Stimmt der X4000 und der SR 7008 sind technisch grossteils Ident. Allerdings hat der Marantz ein mehr Ausstattung und lt. Internet eine eigene Platine die nur für die Stereowiedergabe ist.

Ob man jetzt das hört oder nicht, und der eine oder andere besser klingt wenn überhaupt einen "eingebildeten" Unterschied gibt, mag eine Diskusionsthema sein. Tatsache ist jedoch das man eine bessere Verarbeitung und ein + an Ausstattung beim Marantz bekommt.

was hat der Marantz denn zusätzlich?

- 9 statt 7 Endstuffen
- einen Mehrkanal-Chincheingang (sprich er könnte irgendwann als Endstufe verwendet werden wenns eine neue Videoschnittstelle gibt holt man sich einfach eine Vorstuffe und verwendet den 7008er weiter) gibts sonst inzwischen leider nur noch beim Yamaha.
- eine anlernbare frei belegbare und beleuchtete Universalfernbedinung, beim Denon ist sind die Tasten vorprogramiert unOb d nicht beleuchtet
- vergloldete Anschlüsse

Ob mans braucht bleibt jeden selbst überlassen.

Ok denn werde ich mir wohl die celan gt gönnen. Und die svs subs denn? Oder lieber nur einen großen svs? Was geht besser?

Wie gross ist den der Raum?

Ich hab einen SVS SB 12 auf 25 qm und bin voll und ganz zufrieden. Mehr geht natürlich immer
ich würd mal einen nehmen und bei bedarf evtl einen 2 dazunehmen.

Ist natürlich alles eine Preisfrage.

Also mein Raum insgesamt is ca 45 qm aber der Bereich mit Couch und Fernseher is ca 24 qm,

Vielleicht stell ich auch nochmal um dann habe ich ca 30 qm zu beschallen

hm bei der Raumgrösse wird der SVS PB 12 vielleicht die besser Wahl sein.
Ist aber dann ein "riesen" Teil.

Sorry meinte den PB 2000

Preislich ist der PB 12 doch um einiges höher angesiedelt als der SB 12.

Oh ok also würden die 2 kleinen nicht langen? Ich würde ja auch den SVS PB-12 Plus oder den 13 Ultra nehmen. Aber ich glaube der ist ein bisschen doll oder?

Mist habe gerade ein Problem. Mein Budget ist gerade geschrumpft da mein Händler vor Ort sein Angebot nicht mehr halten kann. Er wollte 1200 für den marantz von mir nun habe ich eine e Mail erhalten das der nun 1500€ kostet. Aber den yamaha rx-a2030 kann ich für 1300€ kriegen und den denon x4000 für 920€ oh man hatte mich gerade auf der marantz eingeschossen. Was würdet ihr denn nun raten oder wisst ihr wo ich den marantz günstig kriegen kann vor Weihnachten war der ja mal für 999€

Oh Entschuldigung yamaha 1200€

1500 Euro für den Marantz ist doch n bissal viel.
muss es unbedingt der händler sein.

gibt im Internet zumindest einen Händer der 1100 dafür verlangt.
schau mal unter geizhals.de

hihi der ultra ist ein mega teil und wenn die nachbarn da mitspielen warum nicht

Die grossen kommen halt weiter runter von der Frequenz als der SB

wenn möglich bestellen, ausprobieren, entscheiden und glücklich sein
mach ich auch immer so.

Mittlerweile ist aber die frau von den vielen paketen bei solchen aktionen genervt *gggg*

nachtrag, vorteil von mehrenen woofern im raum der bass würde sich besser verteilen.
richtig eingestellt vorausgesetzt.

Wenn es finanziell passt und der Raum auch mitspielt, würde ich auch zu zwei identischen Subwoofern greifen..

Also gibt es dolle Unterschiede im stereo Betrieb wenn ich die subwoofer dran habe. Also ich mein Unterschied zwischen yamaha und marantz? Vor allem Leistung? Den marantz für 1100 bei welchem Händler? Oder ist es b ware? Denn bei schlauershoppen ist es glaub ich b ware

also da steht nichts von b-ware. würd aber einfach mal nachfragen.

ich empfand den yamaha wie gesagt als sehr linear, auf dauer irgendwie fad.
hatte denon x4000 den 7008 und den 2020 parall im betrieb.und da nur in stereo weil ich nicht die surroundboxen hin und her switchen konnte/wollte..
war mir dann zuviel aufwand.

hatte auch den pioneer Lx86 da. Den Pioneer fand ich auch ganz gut, das gute bei dem war man konnte die Klangkaraktaristik etwas ändern.
mal spielte er spitz wie ein onkyo und dann wieder sehr warm und raumfüllend wie eben die denon/marantz fraktion.
yamaha ist irgendwo in der mitte.

Aber die bediennung vom pioneer war mir irgendwie zu eigen.

Ich hab meinen aus holland, hab zwar 3-4 Wochen gewartet. war da noch nicht lieferbar. Ende September/Anfang Oktober.

Wenn das größte (oder einzige?) Problem der "fehlende" Bass ist, wäre natürlich eine bassstarke NuBox681 ne Überlegung wert.
- großes Gehäusevolumen
- 3! 22 cm Bassschassis
- Schalter zur Klangoptimierung (kann aber Dein AVR auch)

Allerdings verstehe ich das Problem nicht ganz.

Wenn mir der "gefilterte" Klang wie im Original aufgenommen nicht gefällt, stellst halt den Bass im EQ bisschen höher ein.

Wo ist das Problem??

Ein guter Hifi gerechter Klang ist nunmal recht glatt im Frequenzgang.

Ja ich wollte halt wissen ob halt der yamaha auch geht von der Leistung also der großere ob ich dann vllt mehr druck habe oder ob echt marantz oder denon

Die Soundabstimmung (ja das machen die Hersteller wirklich) vom Marantz ist eine andere als beim Denon. Mehr Bass, weniger Höhen (Nuancen). Aus diesem Grund das Klischee des warmen Marantz.

Das ist nur eine subjektive Erfahrung.

Ein guter Hifi gerechter Klang ist nunmal recht glatt im Frequenzgang.

Nö, in den Höhen etwas angehoben und im Bass zurückgenommen.

Oder abgesenkte Höhen und im Bass, nach Belieben, mehr dazugegeben.
Oder .............

Ist doch Geschmackssache.

Ich dachte zuerst auch an die nubox nur hier wurde gesagt boxen mischen is nix. Aber ich habe auch nur gutes von nubox gehört und der Preis ist top

Du kannst ja auch komplett auf Nubert Lautsprecher umstellen..

In Pure Direct dürfte es klanglich kaum Unterschiede bei den Herstellern geben. Allein das Einmess-System macht den Unterschied aus. Ich habe hier als Zweitanlage im Wohnzimmer einen Yammi 1073 (baugleich zum 1020). In Stereo ohne Sub und DSP ist der Klang alles Andere als fad. Die LS werden auch im Tiefton-Bereich sehr ordentlich angesteuert.

wie schon oben erwähnt ist halt alles geschmackssache.


pure direkt ist zwar net- taugt mir aber ehrlich gesagt nicht.
ich hör am liebete im Pro Logic 2 Musik Modus.

Nur werden die wenigsten ihre Musik auf die kompletten Heimkino Kanäle aufblasen.

Bleibt natürlich jedem überlassen, aber Musik mit Pure Direct hören ist in den normalen Wohnzimmern mehr als sinnfrei. Wozu ein Einmesssystem, wenn ich dann die kompletten Raumdefizite durch Pure Direct ernte?

Eben das meine ich ja.
Stereo lass ich mir noch einreden wo die Filter noch aktiv sind.
Aber Pur direkt find ich macht bei mir zumindest mehr kapput als das es nützt.

Nicht "Pure Direct" Deines AVR macht mehr kaputt, sondern Dein Hörraum. Der ist nämlich der akustische Killer weil so gut wie nie optimal abgestimmt.

Mit Pure Direct hat man halt die komplette Schallwellendröhnung. Das hört sich dann aber leider nicht mehr sehr präzise und klar an. Auch der Bass wird m.M. nach besser weil die Dröhnfrequenzen wegfallen.

Selbst ein sehr sehr guter Stereoverstärker, ohne Optimierung der LS und Raum, hat klanglich gegen einen eingemessenen Mittelklasse AVR keine Chance.

Naturally_Mad (Beitrag #47) schrieb:

Selbst ein sehr sehr guter Stereoverstärker, ohne Optimierung der LS und Raum, hat klanglich gegen einen eingemessenen Mittelklasse AVR keine Chance.

Es gibt mittlerweile auch genug andere Möglichkeiten auch mit Stereogeräten glücklich zu werden, wenn der Raum nervt (Acurate, Dirac, miniDSP, Antimode etc).
Wenn der Raum und die Aufstellung so verkorkst sind, kommt bei den meisten Systemen auch nur Mist raus.

groni1988 (Beitrag #38) schrieb:

Ja ich wollte halt wissen ob halt der yamaha auch geht von der Leistung also der großere ob ich dann vllt mehr druck habe oder ob echt marantz oder denon

Ich kann dir ernsthaft nur empfehlen dich über das Thema WATT mal kurz einzulesen.
Wenn Du damit fertig bist, wird es auch Dir vollkommen Wurst sein ob ein AVR nun 190Watt oder 230Watt auf dem Papier leistet.
Ich habe die Formel gerade nicht griffbereit, jedoch meine ich es war so das man für eine Erhöhung von 100dB auf z.B. 105dB mehr als die DOPPELTE Leistung im AVR benötigt.
Das bedeutet für mich, das es was die LEISTUNG angeht völlig egal ist welchen AVR du dir kaufst. Besser noch den 1030 behalten.

Ich z.B. hatte bis vor kurzem noch eine Rotel RB1572 Endstufe mit echten 500Watt an 4 Ohm ohne Klirr.
Jetzt habe ich nur noch einen Pioneer AVR SC2023 an den Lautsprechern hängen und das ohne irgendwelche Unterschiede.

Bevor Du Geld für AVR`s ausgibst, kauf lieber ordentliche Speaker und / oder optimiere Deinen Raum.
Das bringt dich 10x weiter als ein neuer AVR.