Für 5.1.4: AV-Receiver mit 9.2 oder 7.2 zzgl. 2-Kanal-Verstärker

olli-rodriguez (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt mal meine Frage: Würde z.B. der Denon X4100 als 7.2 Receiver mit einem zusätzlichen 2-Kanalverstärker für ein 5.1.4 System ausreichen ? 1.000€ + 100€

Klar steht ja auch so auf der Hompage, der 4100 hat halt "nur" 9 Kanäle max. bist dann also schon am Ende der Möglichkeiten, der 5200 kann 11 Kanäle bedienen und reicht damit auch für ein vollständiges Auro Setup incl. VoG. Dazwischen ebenfalls mit max. 11 Kanälen läge noch der Marantz 7009.

eigentlich ist der richtige Zeitpunkt Elektronik zu kaufen ja immer "morgen", das gilt dann morgen leider auch wieder
nur ist es im Moment wirklich blöd.

die IST-Situation sieht aus meiner Sicht so aus:
es gibt z.Z. auf dem deutschen Markt zwei BD mit Atmos Ton: Transformers4 (nur die englische Original-Spur) und Expandebles3. Beide sind klanglich nun wirklich nicht besonders gut gemacht. Auch alles was es z.Z. an Atmos Demos gibt ist eher "schlicht".
bei Auro3D sieht es nicht so viel besser aus. Der einzige auf BD erhältliche Film "Red Tails" ist fehlerhaft und wird nicht als Auro3D erkannt (wenn, dann wäre das auch wieder "nur" die englische Spur). Es gibt einige Musik BD, die sehr gut gemacht sind (die Lichtmond zähle ich mal nicht dazu, aber das liegt wohl auch daran, dass ich der absolut gar nichts abgewinnen kann). Hier gibt es allerdings eine Demo BD, die herausragend zeigt, was man mit Auro3D machen kann oder "könnte".

was das neue dts Format bringen wird, weiß noch niemand...

im Moment ist man also eigentlich auf die Upmixer der jeweiligen Formate angewiesen. Da sehe ich im direkten Vergleich Auro3D (Auromatik) ganz klar weit vor Atmos (DSU). Allerdings kommt nach meinem Geschmack auch Auro3D nicht an ein Yamaha DSP Programm heran, das einen 5/7.1 Film auf die Yamaha 7.x.4 (.4 geht nur mit den "großen" Kisten, die kleinen können "nur" .2) aufbläst. Das ergibt für mich ein deutlich "schöneres" Kino Gefühl.

vielen Dank für die Antworten!

@Mickey: Deine Beiträge habe ich bereits detailliert verfolgt (u.a. im Marantz SR7009 Thread), v.a. das "Ping-Pong-Spiel" mit multit
Da ich mir der Tatsache bewusst bin, dass es kaum natives Material gibt, tendiere ich ja zu einem Receiver der Auro unterstützt, weil dort der Upmixer recht ordentlich arbeiten soll....

Klar, ich muss mir mindestens zwei Fragen beantworten:
1. Genügt mir zunächst mal der günstige Onkyo 636 mit Atmos und er fliegt in 3-4 Jahren wieder..... ???
2. Oder investiere ich jetzt 1.000 bis 1.500 EUR, aber dann in etwas, was mich die nächsten 7-8 Jahre glücklich macht.... und wenn ja, dann 5.1.4 oder 7.1.4 ???

Hmm......

als erstmal muss dir klar sein, dass meine beschriebenen Eindrücke MEINEN Geschmack widerspiegeln! Der mag eh schon ganz anders sein und ist zweitens auch sehr "Raum-Simulation" lastig, auch meine beiden Sony AV Vorstufen (TA-E1000 und TA-E9000ES) vor den Yamahas hatten die Möglichkeit per DSP einen Raum zu simulieren.

ich wüsste selber nicht, was ich mir an deiner Stelle kaufen würde. Allerdings sehe ich das so: der 636 ist für mich so eine "Glas-Perlen Kiste". Da steht Atmos drauf aber ansonsten ist das Ding doch, hmm, wie soll man es sagen? "billig"? (Einmesssystem usw.).

auf der anderen Seite muss man ja auch bedenken, dass das Auro Update nochmal mit 150Euro zu Buche schlägt. Selbst ein Marantz 7009 wird damit nicht richtig günstig und hat halt diverse "Ecken und Kanten" (die man bei den D&M Kisten aber auch nicht durch Einwurf von mehr Kohle z.B. für einen Denon 7200 los wird).

Um es ganz krass und "böse" zu sagen:
du musst jetzt 1500Euro investieren, um die nächsten 2 Jahre ein Spielzeug zu haben und damit halbwegs glücklich zu sein!
in 7-8 Jahren Zeiträumen würde ich nichtmal ansatzweise denken!

Der Onkyo schneidet doch vom Sound her recht gut ab, was ich so gelesen habe... Das wäre sicherlich schon eine Verbesserung zu jetzt...
Dann noch 2 Atmos-LS und ich könnte schonmal in diese Welt reinschnuppern... So meine Überlegung.
Zudem bekomme ich für meinen AVR 3803 evtl. noch 200€.

Klar kann ich auch "groß" investieren, dann muss ich aber sicherlich hausintern einen 5 Jahresvertrag abschließen Wenn du verstehst was ich meine

schwierig...

Vom Papier her scheint der Marantz sr7009 ja der "sinnvollste" zu sein. Rund 1.300€ plus Auro-Update und zwei weiteren LS macht überschlagen rund 1.600-1.700 €.....

Schwierig.

SAC_Icon (Beitrag #2) schrieb:

olli-rodriguez (Beitrag #1) schrieb: Jetzt mal meine Frage: Würde z.B. der Denon X4100 als 7.2 Receiver mit einem zusätzlichen 2-Kanalverstärker für ein 5.1.4 System ausreichen ? 1.000€ + 100€ Klar steht ja auch so auf der Hompage, der 4100 hat halt "nur" 9 Kanäle max. bist dann also schon am Ende der Möglichkeiten, der 5200 kann 11 Kanäle bedienen und reicht damit auch für ein vollständiges Auro Setup incl. VoG. Dazwischen ebenfalls mit max. 11 Kanälen läge noch der Marantz 7009.

ok, dann kann ich den Schluss ziehen, dass rein wirtschaftlich die Kombination 7.2-Receiver + 2-Kanal-verstärker für ein 5.1.4 System die bessere Wahl ist, da wesentlich günstiger.
Ich beschneide mich lediglich hinsichtlich einer Erweiterung des Systems auf bspw. 7.1.4, richtig?

Richtig wobei Du den 7009 durchaus um 1200-1300 EUR bekommen könntest und der 5200x unterscheidet sich auch in einigem mehr als nur der Zahl der Endstufen, insofern ist wirtschaftlich immer auch Ansichtssache, aber das Ziel 9 Kanäle kannst DU auch mit dem 4100 ohne große Hürden erreichen das stimmt.

Inwieweit sind denn meine Boxen überhaupt "kompatibel" mit einem neuen AVR in der Klasse Marantz 7009 oder Denon 4100/5200 ?
Folgende Boxen nutze ich gerade mit dem Denon 3803:
http://www.av-magazi...-S990THX.1174.0.html

danke!

Achja..... Und bitte "normale" Einschätzungen, da ich diese Kombination im Wohnzimmer nutzen will und kein sonderlich großes Budget für einen neues Boxenset reservieren möchte.....
Am liebsten wünsche ich mir eine Antwort, ala " die Boxen sind recht ordentlich und reichen allemal aus..."

Sagen wirs so bei einem 7009 wäre dann noch viel Luft für bessere Lautsprecher aber funktionieren wird das sicher.

oder noch anders, auch wenn du das offensichtlich nicht lesen willlst.............................ich würde das Geld in Qualität stecen anstatt in quantität. Also bessere Lautsprecher anstatt einfach nur mehr.
Wenn man Auro/Atmos und die vielen Endstufen außer acht läßt sind diese AVR vollkommen überdimensioniert für deine Lautsprecher

ok, danke
Liegt es daran, dass meine Boxen zu wenig Leistungsaufnahme haben (max 130 Watt) oder woran kann man dieses "Missverhältnis" festmachen?

Dann könnte man aber auch sagen, dass der Onkyo 636 in Kombination mit meinem Boxen zunächst einmal ausreichend sein dürfte.... oder?

Seht es mir nach, aber mit Boxen kenne ich mich Null Komma Null aus....

Da muss ich Stefan vollkommen Recht geben.

Leider hast du mit der Belastbarkeit (Leistungsaufnahme ist schlicht das falsche Wort) genau den Wert herausgesucht der nichts über die Lautsprecher aussagt. Puh, wo soll man anfangen beim Thema Lautsprecher?

Ich finde es ja äußerst sympathisch deine Unkenntnis zuzugeben frage mich jedoch andererseits wie man sich Atmos / Auro wünschen kann ohne das volle Potential von beispielsweise 5.1 ausgeschöpft zu haben. Ist es nicht der falsche Ansatz Quantität vor Qualität zu stellen?

hmm..... da mag was dran sein!

Sagen wir es so: Der Denon hat ausgedient. Jetzt überlege ich, ob ich "zarte" 400 bis 500 EUR investiere für die nächsten 1-2 Jahre und dann VOLL zuschlage.....
oder ob ich jetzt bereits mehr investiere, allerdings limitiert auf rund 1.500 bis 2.000 EUR.

Irgendwie tendiere ich zu Variante 1, da sich das Thema HDMI 2.0 / HDCP 2.2 / ATMOS / Auro3D / DTSXX / etc. ja noch nicht ganz geklärt haben....
Es scheint wohl gerade eine schlechte Zeit für einen AVR-Kauf zu sein.

Und bzgl. Potential noch nicht komplett ausgenutzt: Nachdem ich Jahre lang fast ausschl. wert auf das Bild gelegt habe, komme ich langsam in die Versuchung den Ton zu optimieren. Und dabei möchte ich sicherlich nicht mit 5.1 anfangen.. wenn Du verstehst was ich meine...

Gruß
Olli

ich meine preislich.
Schhon der 3803 war ja damals wahrscheinlich schon teurer als das gsamte Lautsprecherset.
Nun kaufst du wieder eine AVR der mehr kostet als die LS damals.

Für ein ausgewohgenes Verhältnis sollte der AVR maximal so viel kosten wie die beiden Front-LS. So ein Verstärker hat nämlich kaum Auswirkung auf die Klangqualität (sieht man von den modernen Einmeßsystemen einmal ab)
Den größten Anteil daran haben die Lautsprecher, der Raum, und die Qualität des Quellsignals (NICHT Quellgerätes)

olli-rodriguez (Beitrag #14) schrieb:

Nachdem ich Jahre lang fast ausschl. wert auf das Bild gelegt habe, komme ich langsam in die Versuchung den Ton zu optimieren. Und dabei möchte ich sicherlich nicht mit 5.1 anfangen.. wenn Du verstehst was ich meine...

Nein, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Hast du bisher eine amtliche 5.1-Anlage mit gescheiter Aufstellung und Einmessung gehört?

@std67
ich hatte mal die KEF LS50 ins Auge gefasst (1.000 EUR das Paar), weil ich die auf der HighEnd in München gehört habe und mich das Preis-/Leistungsverhältnis reizt.

Wieviel davon müsste ich denn dann kaufen???

Genügen 2 (FL und FR) oder wieviel müssten es dann sein um letztlich mal auf ein 7.1.4 upgraden zu können......bzw. mein jetziges Setup zu verbessern?

Bitte nicht hauen..... ich hab halt keine Ahnung

@XdeathrowX
hmm.... eigentlich nicht....

mehr Lautsprecher verbessern nicht die Klangqualität. Und gegenüber einer gut aufgestellten 5.1 hat eine 7.1 Aufstellung auch keine Vorteile bei der Ortung

Die Höhenkanäle sind da etwas anders. Die obere Ebene sorgt durchaus auch für eine livehaftigeres Erlebnis. Von einem Whow-Effekt würde ich da aber nicht sprechen. Der Effekt ist eher subtil.
Ich würde IMMER erst eine gut aufgestellte, und qualitativ hochwertige Anlage einer billigen mit 9/11/12 LS vorziehen.
Wenn man gerade am umbauen ist kann man die Kabel für die Höhen-LS ja schonmal vorsehen, aber das Geld fliest erstmal in 5.1/5.2
Ja, auch ein gut aufgestellter 2ter Subwoofer bringt IMO mehr Qualitätsgewinn als die Höhen-LS

und was würdest Du mir jetzt konkret empfehlen?

Zwei, drei oder vier Boxen wie die KEF und meinen Receiver behalten?

Ein ordentliches 5.1 aufzubauen und ggf. zu erweitern. Und natürlich noch andere Lautsprecher hören - das dir die KEF gefallen haben ist bei deinen derzeitigen Lautsprechern ääähm gut vorstellbar und sollte auch bei anderen LS passieren.

Der Receiver ist doch mangels HDMI eh hinfällig.

ich habs befürchtet....das wird teuer ......

Danke für Eure Hilfe!

Eine Frage noch: mit wieviel Boxen müsste ich denn beginnen, um ggf. die noch vorhandenen weiter nutzen zu können.....

Ich werde daheim gekillt, wenn ich jetzt 5.1 oder 7.1 Boxen komplett neu kaufe..... zzgl. Receiver

Eine Frage noch: mit wieviel Boxen müsste ich denn beginnen, um ggf. die noch vorhandenen weiter nutzen zu können.....?

Warum dieses krampfhafte Festhalten an den alten Lautsprechern?

Nein, das hast du falsch verstanden.... Dass neue Boxen her müssen habe ich verstanden.

Die Frage ist ja nur, wieviel sollen es auf Anhieb sein?
Ist ja auch ne Kostenfrage.

War heute im heimkinoraum in München und habe das selbe geraten bekommen: erstmal gescheite Boxen

Der Verkäufer hat folgende boxen in den Raum geworfen:
Monitor Audio Apex10 und Apex40
Monitor Audio Silver 1

Wie gesagt, meine Frage ist: genügen ersteinmal drei neue Boxen und ich stelle meine jetzigen Frontspeaker nach hinten?
Würde Budget frei machen.... das bei rund 2.000 EUR liegt

Hi

ich mag ja MonitorAudio. Aber ohne die Apex je gehört zu haben würde ich einfach behaupten das sich MA da DEsign gut bezahlen läßt.
Für das Geld was die kosten wären ja sogar GX300 drin, und noch Geld übrig
Aber für deine 2000€ kriegst du ja beides nicht. Die GX100 würde aber locker passen

Also, ich werde jetzt mal diverse Boxen Probe hören und darf sogar meine jetzigen Front-LS mitnehmen, um mal den Unterschied zu hören.

Plan ist, dass ich zunächst die Front, also 3 Boxen austausche und meine jetzigen Front-LS nach hinten stelle.

Und dazu ggf. einen AV-Receiver in der Klasse 400 - 600 EUR.

Das müsste für den Anfang reichen....