Receiver mit überragenden STEREO Qualitäten !

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Thiuda
Inventar
#1 erstellt: 29. Sep 2004, 23:23
Ich möchte in nächster Zeit meinen Panasonic SA-HE90, der momentan noch meine RC-L´s antreibt, durch einen Receiver der Oberklasse ersetzen der hervorragenden Stereo Klang leistet.

Ich weiß das kein Receiver gegen einen Stereo Verstärker der gleichen oder ein wenig geringeren Preisklasse stand hält, aber ich möchte ein "Mädchen für alles" .


An meinem Panasonic stört mich zum einen das er keine Pre-out´s besitzt an denen ich die Blackbox anschließen kann, sodass ich sie nur im nicht digitalen Betrieb am Tape-Monitor benutzen kann und der Panasonic ist einfach nicht kraftvoll und feinfühlig genug um die RC-L´s vernümpftig zu versorgen.


Ich dachte an Receiver die um die 1000 Euronen kosten.


Ins Auge habe ich folgende Modelle gefasst:

Denon AVR-3805
Marantz SR-7400
Harman Kardon AVR-630


Sowohl den Denon als auch den HK habe ich mir bereits kurz angehört, vom HK war ich im Stereobetrieb wirklich beeindruckt, vorallem die kraftvolle Basswiedergabe und das (IMHO) etwas bessere Feingefühl ist mir im vergleich zum Denon aufgefallen, allerdings hat der Denon eine passive, also lautlose Kühlung, sowie das Auto Room Setup und die geniale Fernbedienung

Den Marantz konnte ich mir leider noch nicht anhören.
Yamaha Modelle habe ich bisher noch nicht ins Auge gefasst, lasse mich aber gerne inspirieren.



Welchen Receiver in dieser Klasse würdet Ihr mir empfelen, besitzt Ihr solch einen und warum habt Ihr euch genau für diesen entschieden?

Gibt es alternatieven, exelente Auslaufmodelle etc. die ähnlich gut, jedoch preiswerter sind?

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen, eine Investition von 1000 Euro ist für mich als Student eine schwerwiegende Entscheidung!!!

M.f.G. Draic-Kin
deepmac
Inventar
#2 erstellt: 30. Sep 2004, 00:06
wenn du mit ger optik von H/K leben kannst, nimm den!
Roland04
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 30. Sep 2004, 04:06
Hallo,

der HK ist schon sehr gut für Stereo,allerdings würde ich für Filmton,wenn er denn auch genutzt wird eher den Denon empfehlen.Dann kommt noch dazu wie der Rest bei Dir aussieht,Raum usw.,Sub usw.
Der Marantz ist ein absoluter Wahnsinnsreceiver für beides würde ich vielleicht sogar beiden anderen vorziehen.
Allerdings solltest Du Dir mal den Pioneer VSX-AX3 anhören,klingt sehr gut auch im Stereobetrieb bekommt man derzeit für ca. 600 EUR
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Sep 2004, 07:12
Hallo,

grade wenn es auf Stereoqualitäten ankommt, kommt in diesem Preisbereich nicht vorbei auch den Cambridge Audio 540R sich näher anzuhören!
Alternativ für ein wenig mehr ebenfalls eine Hörprobe wert der Arcam AVR 200

Markus
bothfelder
Inventar
#5 erstellt: 30. Sep 2004, 07:52
Hi!

@Markus_P.:

Harmonieren eigentlich diese beiden Engländer besser mit englischen LS wie MA o. B&W?

Andre
pratter
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2004, 07:58
Ist die Stereoqualität des 640A gleich des 540R ?

Ich bin mir über mein Konzept noch nicht ganz im Klaren.

Ich bin im Stereo-Bereich recht anspruchsvoll, im Surroundbereich jedoch klanglich eher zurückhaltend eingestellt. Dennoch sind mir viele Einstellungsmöglichkeiten an einem Surround-Verstärker wichtig. Demnach gibt es für mich derzeit zweierlei Konzepte: Günstiger Einstiegsreceiver + Stereo-Verstärker ODER die Fliege mit einer Klappe schlagen, d.h. einen Receiver kaufen, der sehr kompromissbereit ist, quasi im Stereo-Bereich seine Sache anständig macht und reichlich Funktionalitäten im Dolby-Digital-Bereich abdeckt.

Ich dachte da z.B. an folgende Systeme:
Cambridge Audio Azur 540R
ODER
z.B. Pioneer VSX 814 mit einem Stereo-Verstärker, z.b.
Cambride Audio Azur 640A
Arcus First Class Amp
Rotel RA 01/02
TEAC A 1D
Creek A50i

Wenn es der Receiver mit zusätzlichen Stereo-Verstärker werden sollte, ist mir die Verkabelung noch nicht ganz klar. Kann man die Lautsprecherkabel aufsplitten, d.h. gleichzeitig an zwei verschiedenen Endstufen anschließen?

Welchen Rat könnt Ihr mir ansonsten noch erteilen?

Danke und Gruß!
bothfelder
Inventar
#7 erstellt: 30. Sep 2004, 08:04
Hi!

Les Dir mal das durch...

http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6957.html

Dürfte für Dich interessant sein.

Andre
Gradzi
Stammgast
#8 erstellt: 30. Sep 2004, 08:10
Also wenn Du der Meinung bist dass Dir der H/K klanglich mehr zusagt hast Du Dir bereits selbst geantwortet - aber wenn Du Argumente wie die Denon FB gelten läßt dann such mal nach dem Thema hier im Forum - Die FB ist das einzige Argument was wirklich gegen den Denon spricht.
Nicht falsch verstehen - ich hab ihn und ich mag auch die FB aber ich bin auch einer der wenigen die ( noch ) keine Probleme mit der FB hatten.
Ansonsten zählen für mich auch Verarbeitung und das "Anfaßgefühl" welches beim H/K einfach sehr schlecht ist ( Die LS Regelung aus Plastik ist ein Trauerspiel ).
Da macht der Denon ein wesentlich besseres Bild.

Ich wünsche noch viel Spaß bei der Qual der Wahl
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 30. Sep 2004, 08:11

bothfelder schrieb:
Hi!

@Markus_P.:

Harmonieren eigentlich diese beiden Engländer besser mit englischen LS wie MA o. B&W?

Andre


Hallo Andre,

jein. Ich halte aktuell die britische Lautsprecherszene der deutschen und auch der französischen für überlegen. Somit kann man schon IMHO bessere Ergebnisse erzielen.

ABER natürlich harmonieren die Receiver auch mit den guten deutschen Marken, wie z.B. Elac, Phonar, ALR etc.

Markus
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 30. Sep 2004, 08:14
Hallo,

hier noch ein interessanter Link eventuell:
http://www.hifi-foru...orum_id=79&thread=27

Markus
pratter
Inventar
#11 erstellt: 30. Sep 2004, 08:48
Danke für die Links. Mir scheint es gibt keine "allgemeine" Aussage darüber, was für mich besser ist. Die Problematik der Verkabelung habe ich noch nicht ganz verstanden, aber es scheint grundsätzlich diverse Möglichkeiten zu geben, um zwei Vollverstärker miteinander zu koppeln, insbesondere wenn Vorverstärker-Ausgänge vorhanden sind.

Der Vorteil einer getrennten Aufbauweise ist die höhere Flexiblität in der Zukunft. Gerade bei den AV-Geräten wird alle paar Wochen ein neues Gerät vorgestellt, dass über neue "Funktionalitäten, Spielereien, Anschlüsse und Formate" verfügt. Das ist bei Stereo nicht der Fall. Dafür wäre ein guter Hybrid eben einfacher zu verkabeln.

Optisch soll das ganze natürlich auch seine Reize haben, und die Cambridge Audio Serie ist wahrlich ein Eye-Catcher. Nichts desto trotz, tue ich mir dennoch bei dieser Entscheidung schwer, da der Azur 540R nicht gerade ein Feuerwerk in Sachen "Einstellungsmöglichkeiten" bietet, dafür aber wohl reichlich Klang. Deswegen auch die Frage, ob der 540R es mit dem 640A in Sachen "Stereo" aufnehmen kann?

Gruß und Thx!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Sep 2004, 08:52
Hallo,

der 640A ist natürlich noch ein Quentchen besser. Der 540R, welchen ich als Prozessor selber besitze, ist vergleichbar zwischen 340A und 540A.

Und natürlich gibt es keine allgemeine Aussage. Dann könnte man ja das Forum schliessen und nur noch eine Empfehlungsliste posten. Es ist wichtig, das du dir die Kanditaten mal näher anhörst.

Markus
pratter
Inventar
#13 erstellt: 30. Sep 2004, 08:59
Sicher werde ich mir die Kandidaten noch anhören, aber du kennst bereits meine Meinung bezüglich probehören. Ich bin da etwas vorbelastet mit vielen schlechten Eindrücken, die mich in meiner Entscheidung nicht wirklich weiter geholfen haben. Mehrere Gerätschaften an der Kette zu Hause zu hören, wäre zwar wünschenswert, ist aber nicht immer ganz einfach, da man nicht alle möglichen Händler in der Nähe hat, daher muss man sich auch hier etwas auf sein Gefühl und Glück verlassen können.

Heute Abend geht meine Hör-Tour 2004 weiter, die ich Anfang des Jahres kurzzeitig abbrechen musste, aufgrund Umzug und anderen Kleinigkeiten

Auf dem Programm: http://www.loeb.de - verschiedene Systeme, besonders T+A TAL Serie (hoffe er hat was da). Was er an Verstärkern da hat, weiss ich leider auch nicht, jedoch kommt T+A eher nicht in Frage, da es mein Budget sprengen würde.

Wenn es interessiert, werde ich ggf. meinen Höreindruck im Forum schildern.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 30. Sep 2004, 09:00
Hallo,

eventuell solltest du auch mal bei www.klingtgut-lsv.de vorbei, wg. dem Cambridge.

Markus
pratter
Inventar
#15 erstellt: 30. Sep 2004, 09:13
Markus, habe ich mir bereits notiert, und auch schon mit einem Kollegen gesprochen, der mitkommen würde (er hat sogar die Absicht, bei Gefallen gleich das komplette Wharfedale Sortiment mitzunehmen)

Ich bin da weitaus komplizierter, gar unentschlossen meist, aber man wird sehen. Ich werde demnächst bei Volker Dahmen nen Termin vereinbaren, zum einen um die Cambridge Azur Serie zu hören, aber auch wegen der neuen Wharfedale Diamond 9.

Ansonsten gibt es bei mir noch in der Nähe:
http://www.sg-akustik.de - war ich jedoch bereits und da hat mir einfach überhaupt nichts gefallen, wohlbemerkt habe ich dort aber kein Monitor Audio gehört, nicht dass du es, lieber Markus, als Beleidigung auffasst

http://www.voisonic.de - war ich auch schon dort, war aber niemand da, der mir die Türe öffnete. Aber JMLab und KEF sind sowieso aus dem Rennen.

Und dann war ich noch in der Hifi-Schmiede, bei Ettlingen, bei dem ich am Liebsten gekauft hätte, meiner Frau aber dann wenige Tage später eingefallen ist, umziehen zu müssen, und nun sind meine Raum-Gegebenheiten völlig anderster und auch das viele Geld ist nicht mehr vorhanden, das ich dort am Liebsten für die KEF Reference 201 ausgegeben hätte.

Die anderen Händler, bei denen ich bisher war, waren ausserhalb. Sehr interessant war auch der Besuch bei Visaton, kann ich jedem wärmstens empfehlen, der über Selbstbau nachdenkt.

Dieses Jahr noch muss die Entscheidung fallen.
Dr.Who
Inventar
#16 erstellt: 30. Sep 2004, 09:23

Draic-Kin schrieb:

Ich dachte an Receiver die um die 1000 Euronen kosten.


Hallo,

ich würde die 1000 € in einem gebrauchten/Ausstellungsstück investieren,dafür bekommt man schon etwas sehr hochwertiges was Stereo betrifft.

Markus_P.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 30. Sep 2004, 09:34

pratter schrieb:


wohlbemerkt habe ich dort aber kein Monitor Audio gehört, nicht dass du es, lieber Markus, als Beleidigung auffasst


Hallo,

ich bin Pottler! Somit klare Worte bevorzugt. Und so schnell kann man uns nicht beleidigen.

Markus
pratter
Inventar
#18 erstellt: 30. Sep 2004, 12:36
Ist zwar OFFTOPIC, aber lohnt nicht, extra einen neuen Thread dafür zu erstellen.

Wie mir heute berichtet wurde, verkauft Wharfedale auch Lautsprecher über Octomedia, dabei dachte ich, die Firma würde sich ausschließlich nur seriöse und zertifizierte Fachhändler für den Verkauf aussuchen, aber Octomedia? - das schockt mich dann doch ein wenig. Ich muss jedoch auch zugestehen, dass ich bisher noch nicht allzuoft im Octomedia war, und vielleicht habe ich einfach nur falsche Vorurteile. Auch wenn mir die Wharfedale-Lautsprecher sehr gut gefallen würden, bin ich jetzt einfach etwas skeptisch, da ich kein Mainstream neben meiner Leinwand stehen haben möchte.

Demnächst bekommt der Laden auch die Diamond 9 Serie, und ich werde sicherlich dort mal kurz vorbeischauen, denn der Laden is halt hier grad um die Ecke. Ob ein "gutes" Probehören möglich ist, bezweifele ich ganz stark, aber zumindest bekomme ich schonmal einen Eindruck über die Verarbeitung.

Hat denn überhaupt schon jemand diese Teile "LIVE" gesehen und besser noch "gehört"?

Mich würden da mal Eindrücke etc. interessieren!

Danke!
Thiuda
Inventar
#19 erstellt: 30. Sep 2004, 21:02
Wow, soviel Anteilnahme hatte ich in der kurzen Zeit garnicht erwartet, allerdings sind Receiver mit guten Steroeigenschaften schon ein interressantes Thema...

@ cinema04

Am Raum soll es nicht liegen, ich habe viel Zeit und Mühe investiert um ihn akustisch zu optimieren, die RC-L gefalen mir eigendlich sehr und werden mit einem vernümpftigen Receiver wohl erst so richtig aufblühen!

Meinst du wirklich der Pioneer und der Marantz können in dieser Liga mithalten?


@ Markus_P.

"THE ENGLISH MAN"
Ich kann dein fable für Englische Produkte bedingt nachvollziehen, MA fand ich klanglich sehr ansprechend, konnte sie jedoch leider nie im direkten Vergleich zur RC-L hören und B&W fand ich im direkten vergleich zur RC-L nicht so überragend.

Das Problem, wie ich finde, ist immer solche Produkte auch wirklich im Vergleich zu hören.

Entweder der Händler hat gängige Produkte wie Canton, B&W, Elac etc. oder er hat nur Exoten, so ist zumindestens meine Erfahrung...

Die Händler die gängige Produkte führen haben Exoten meißt nicht weil es sich nicht rentiert und Händler für Exoten haben (IMHO) gängige Produkte nicht weil es sich für solche Händler nicht "gehört", man ist ja was besonderes.


Das gleiche gilt auch für die von die genannte Receiver...


Das ganze finde ich sehr schade!!! Wer weiß, villeicht hätte ich mich im direckten Vergleich zur MA entschieden, so habe ich mich jedoch nach langem Probehören zur RC-L entschieden und bin bis heute Glücklich.

Allerdings wird auch oft mit den Exoten übertrieben, wenn man keinen hat hat man sofort minderwertige oder mittelmäßige LS, nur Exoten sindwas besonderes oder wirklich gut, zumindestens kommt es oft so rüber wenn ich Personen reden höre, die selbst Exoten besitzen. Dies kommt IMHO sehr überheblich rüber, womit ich keinenfalls dich meine!!!


ABER natürlich harmonieren die Receiver auch mit den guten deutschen Marken, wie z.B. Elac, Phonar, ALR etc.


Zählst du Canton nicht zu den guten deutschen Marken?

Mich würde sehr interessieren was du zu den von mir genannten Receivern und anderen "gängigen" Marken sagst, da ich deine Meinung sehr zu schätzen weiß. Oft wird auch hier im Forum viel beraten und geredet ohne selbst Fachwissen zu besitzen.
Genau aus diesem Grund frage ich hier selbst, von Raumakkustik habe ich (IHMO) schon einiges an Erfahrung und Wissen gesammelt, jedoch in bereichen wie Receivern bisher nicht allzuviel und so wirst du mich in diesem Forum auch bisher niemals bei Kaufempfelungen von Receivern erwisschen... Daran sollten sich einige mal ein Beispiel nehmen und lieber nur mitlesen als sich direckt einzumischen. Was wiederum nicht auf diesen Tread bezogen ist!


M.f.G. Draic-Kin
vampear
Stammgast
#20 erstellt: 30. Sep 2004, 21:24
wie wärs mit dem? Da hast du was für dein Geld. Vieleicht schnappst du den für 1000 €, habe ihn selbst und auch die RC-L, vorrausgesetzt er weisst nicht die Prob. auf von denen hier berichtet wird. Ich habe keine jedenfalls keine, nen guten Stereo Amp wirst du damit auch nicht mehr vermissen.

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW
Thiuda
Inventar
#21 erstellt: 30. Sep 2004, 21:36
Danke für den Tipp, allerdings vertraue ich, vorallem in solchen Preisklassen, nicht ganz auf Ebay und würde ihn lieber wirklich im laden kaufen und neu, nur dazu ist er etwas zu teuer...


[Beitrag von Thiuda am 30. Sep 2004, 21:40 bearbeitet]
vampear
Stammgast
#22 erstellt: 30. Sep 2004, 21:52
Würde ihn selbst abholen, Garantie hast du auch noch, übrigens wenn die Teile einmal laufen, dann laufen sie. Wäre zumindest ne Möglichkeit alle Fliegen mit einer Klappe zu schlagen, die du so beim Neukauf in der Preisklasse nicht hast.

da kann man wohl nix machen


[Beitrag von vampear am 30. Sep 2004, 21:53 bearbeitet]
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