AV-Receiver=biamping ??

Hi

Interessante Frage.

Infos zu Bi-amping:

www.hifi-forum.de/in...orum_id=42&thread=36

Man müsste den Amp dann auf 5-Fach-Stereo laufen lassen. Er sollte dann das gleiche Signal an Front- und Rearendstufen liefern. Frag mich aber nicht ob es wirklich so klappt.

Leon

zook schrieb:

Hallo Kann mir jemand sagen ob es möglich wäre, einen AV-Receiver nur in stereo zu betreiben, und zwar folgendermassen: vorausgesetzt Receiver hat fünf gleich starke Endstufen, würde ich zwei Endstufen für Hochtöner, und zwei andere für Bass schalten. Meine Boxen sind von Frequenzweiche her für Biamping (Biwiring)ausgelegt. Welche Einstelungen am Receiver müsste ich vornehmen, und sind alle Receiver geeignet für so was ? Danke in voraus, zook

Hallo!
Das geht mE mit "normalen" nicht, weil auf allen Endstufen das selbe Signal ankommen müsste; eine "Krücke" könnten Receiver sein, die Multiroom fähig sind: dann wird auf den Endstufen für die Hauptausgabe halt Bass geroutet, für die "Nebenzimmer" der HT. Ist aber mit preiswerten Endstufen einfacher und wahrscheinlich auch preiswerter hinzukriegen (VV plus zwei Endstufen müsste mit 1.000 € machbar sein; NAD, Rotel VV; Rotel, Marantz, Thomann/T-Amp S Endstufen).

Viele Grüße
Marko

Leon-x schrieb:

Hi Interessante Frage. Infos zu Bi-amping: www.hifi-forum.de/in...orum_id=42&thread=36 Man müsste den Amp dann auf 5-Fach-Stereo laufen lassen. Er sollte dann das gleiche Signal an Front- und Rearendstufen liefern. Frag mich aber nicht ob es wirklich so klappt. Leon

Stimmt mE nicht: 5-fach Stereo generiert ein Signal, das in etwa eine räumliche Verteilung auf 5 Kanäle simuliert, das heißt nicht, dass aus allen Kanälen das selbe herauskommt!
Das wäre nämlich mono per definitionem.

Viele Grüße
Marko

Hi

Ich hatte ja auch eher gemeind das bei 5-Fach-Stereo hinten das selbe Stereosignal wie vorne anliegt. Soweit ich weiß ist doch nur der Center Mono. Kann ja sein dass ich mich irre.

Leon

Hi !

Geeignet sind 7.1 Receiver bei denen man die beiden SB-Kanäle zum Bi-Amping nutzen kann ( nicht alle können das, meines Wissens! ).


z.B.: mein Pioneer ist 7.1.! Im Menü auf normal 5.1. oder 5.1. + Second Zone oder eben Front - Bi Amping ( natürlich auch bei Stereo wirksam ) festlegbar.

mfg Pitt

Stimmt mE nicht: 5-fach Stereo generiert ein Signal, das in etwa eine räumliche Verteilung auf 5 Kanäle simuliert, das heißt nicht, dass aus allen Kanälen das selbe herauskommt!

ist damit nicht u.a. NEO 6 gemeint ?

mfg Pitt

Hi!

Einige PIO's können das. PIO benutzt die Surround-Back-Endstufen dafür... Einfach anschließen, wie es im Manual steht und im Set-up Front-Bi-Amp einstellen und gut ist.

Ob Derartiges auch andere AVR's zulassen, weiß ich nicht.

Andre

Leon-x schrieb:

Hi Ich hatte ja auch eher gemeind das bei 5-Fach-Stereo hinten das selbe Stereosignal wie vorne anliegt. Soweit ich weiß ist doch nur der Center Mono. Kann ja sein dass ich mich irre. Leon

Hallo,
also irgendwie ein wenig verwirrend; bei 5 bzw. 6-Kanal-Stereo wird aus EINEM Stereo-Signal ein neues 5 bzw. 6-Kanalsignal generiert, da sindFront und Rear nie gleich. Es ist ein Quasi-Mehrkanalsignal - so jedenfalls bei meinem Rotel RSP 1066.
Zum Bi-Amping taugt das definitiv nicht.

Viele Grüße
Marko

Hallo !

Ich fasse mal zusammen.

1. Mehrkanal-Stereo an meinem AV-Gerät :
(Kann an der Stelle nur beschreiben, wie es sein sollte, nicht was unterschiedliche Geräte eventuell daraus machen.)
--> Es arbeiten zwar keine DD/DTS-Decoder.
--> Eine "Black-Box" bleibt es trotzdem immer.
--> Das Stereo-Signal (2 Kanäle - Links und Rechts) wird nur auf die vorhandenen Lautsprecher verteilt/weitergeleitet.
--> Klingt bei 5.1 "Vorne" natürlich etwas anders als "Hinten", weil Vorne der Center mitspielt.
--> Wenn man den, wie bei mir, ausblenden kann, sollte an Front und Rear das Gleiche rauskommen.
--> Links/Rechts-Unterschied bleibt dabei erhalten.
--> Die jeweils linken, bzw. rechten LS spielen den entsprechenden Stereo-Kanal.

2. Neo:6 oder auch PLII :
(Software-Lösung über die jeweiligen Decoder)
--> Das hat mit Mehrkanal-Stereo NICHTS zu tun.
--> Das Stereo-Signal wird "bearbeitet", um für verbesserte Rämlichkeit zu sorgen.
--> Dabei geschieht bedeutend mehr, als lediglich die Kanäle nach hinten zu leiten.
--> Hintere und vordere Kanale unterscheiden sich daher sehr stark voneinader.

3. Bi-Amping :
--> Die Lösungen 1 und 2 haben mit Bi-Amping, im Sinne vom völlig unbearbeiteten Stereo-Signal, nichts zu tun.
--> Es ist eine "Hardware-Lösung", die an wenigen 7.1 AV-Geräten mit einer diesbezüglichen "Hardware-Schaltung" gelöst werden kann, wenn 2 End-Stufen übrig sein sollten, weil nur 5.1-LS angeschlossen werden.
--> Vorher genau informieren, das ist wirklich selten !

Ansonsten :
--> Wenn Bi-Amping "nur" für Stereo angedacht wird.
--> Dann würde ich dafür auch "nur" entsprechende Stereo-Geräte kaufen.
--> Wenn doch über AV-Gerät, dann nicht über Mehrkanal-Stereo machen, sondern nur mit einem Gerät, welches für Stereo auch wirklich eine "Hardware-Schaltung" zur Verfügung stellt.

Notlösung :
--> Geht aber nur für ein Stereo-Quellgerät.
--> 5.1 von DVD funktioniert dann nicht mehr.
--> Ist daher in der Regel nicht praktikabel.
(Wer hat schon nur ein einziges Gerät am AV-Amp/Receiver angeschlossen ?)
--> Mit 2 Y-Kabeln aus dem CD-Player (Links/Rechts) raus.
--> Mit den 4 Enden in den 5.1-Eingang (Front/Rear)rein rein.
--> Die Entsprechenden LS-Ausgänge mit den Lautsprechern verbinden.
--> Damit kann man aber zumindest mal testen, ob Bi-Amping an den LS überhaupt was bringen könnte, wenn ein AV-Gerät bereits vorhanden sein sollte.


MfG
PIWI

Hallo Marko !

Apalone schrieb:

... also irgendwie ein wenig verwirrend; bei 5 bzw. 6-Kanal-Stereo wird aus EINEM Stereo-Signal ein neues 5 bzw. 6-Kanalsignal generiert, da sindFront und Rear nie gleich. Es ist ein Quasi-Mehrkanalsignal - so jedenfalls bei meinem Rotel RSP 1066. Zum Bi-Amping taugt das definitiv nicht. Viele Grüße Marko

--> Was da passiert ist halt die von mir beschriebene "Black-Box".
--> Es sollte für ein DSP allerdings nicht so schwer sein, intern im Gerät die Links/Rechts-Signale, welche unbearbeitet an Front rauskommen, zu "verdoppeln".
--> Und dann an den Rears ebenfalls auszugeben.
(Center ist eine Sache für sich.)
--> Ohne Center bei mir eigentlich wirklich "Doppeltes-Stereo".
--> Einmal Hinten und einmal Vorne.
(Das macht mein AZ2 ganz gut.)
--> Lediglich die Lautstärke für Rear musste ich im entsprechenden Yamaha-DSP etwas runterregeln, wenn ich vorne den Center ausgeblendet/runtergeregelt habe.
--> Würde wahrscheinlich wegfallen, wenn ich den Amp komplett ohne Center im Set up als 4.0 konfiguriert hätte.
--> Wenn ich die vorderen LS mal abschalte, kommt hinten ganz "normales" Stereo raus.
--> Nix Hall oder Parameter wie in den anderen DSPs.
(Ich regle nur noch die Lautstärke der angeschlossenen LS.)

------------------
Nachtrag :
"EIN Stereo-Signal" als Begriff, ist natürlich so eine Sache.
Sind ja streng genommen eigentlich immer ZWEI Signale.
(Sozusagen ist das bereits ein 2.0)
Was macht Deine Rotel, wenn Du sie als 4.0 konfigurierst ?
-------------------

MfG
PIWI

Hallo,

zumindest der Yamaha 1400 kann Bi-amping fuer die Front-LS, da er fuer 2 Paar Stereo Front LS Anschluesse bereit haelt (also A und B). Gemaess Handbuch kann man nun von den LS Anschluessen fuer LS Paar A zu den Tieftoenern verkabeln und zu den Hochtoenern von LS Paar B.

Hoffe, dass ist verstaendlich.

Gruss
Torsten

Hallo Torsten !

TorstenB schrieb:

Hallo, zumindest der Yamaha 1400 kann Bi-amping fuer die Front-LS, da er fuer 2 Paar Stereo Front LS Anschluesse bereit haelt (also A und B). Gemaess Handbuch kann man nun von den LS Anschluessen fuer LS Paar A zu den Tieftoenern verkabeln und zu den Hochtoenern von LS Paar B. Hoffe, dass ist verstaendlich. Gruss Torsten

--> Das bringt nur Verwirrung.
--> Es ist lediglich Bi-Wiring.

Weil bei A + B KEINE zusätzlichen End-Stufen arbeiten.
(A und B laufen im Gerät wieder zur selben End-Stufe.)
Die ganze Sache ist nur doppelt-verkabelt.

MfG
PIWI

ICh würde mal sagen das für richtiges BiAmping die Frequenzauftrennung vor der Endstufe erfolgen sollte,
was bei normalen Receivern schwierig werden könnte.

mapavo schrieb:

ICh würde mal sagen das für richtiges BiAmping die Frequenzauftrennung vor der Endstufe erfolgen sollte,

Bei BiAmping findet keine aktive Frequenztrennung statt. nicht vor dem Verstärker und auch nicht im Verstärker, sondern nur in der Frequenzweiche des lautsprechers.

Man kann es folgendermaßen machen:
Line-In auf 5.1-Direkteingang legen. Dabei einmal die Fronts und einmal die Rears belgen, den Rest freilassen.
Jetzt eben die Lautsprecher so verkabeln und fertig. Die Signale werden so verstärkt, wie sie geliefert werden ohne über den DSP zu gelangen.

PIWI:

"Was macht Deine Rotel, wenn Du sie als 4.0 konfigurierst?"

Keine Ahnung, noch nicht probiert.
Sie "baut" jedenfalls auch bei 5-Channel-stereo unterschiedliche Signale für vorne und hinten.
Macht auch Sinn: wenn Front und Rear wirklich identisch e Signale liefern, dann hat man am Sweep-spot ein Mono-Signal, zumindest was die Betrachtung vorne/hinten angeht.

Die Diskussion hat aber mE mittlerweile akademische Natur:
PL II oder PL IIx (hat der 1066 leider nicht) bereiten das "Kunstsignal" deutlich besser auf, und dem Threadersteller isr es wahrscheinlich auch Wurst:
Um zum Thema zurückzukommen: BiAmping mit einem Surroundreceiver ist eine eher unglückliche Notlösung...

Viele Grüße
Marko

Hallo Apalone !

Sinn oder Unsinn ?

"Echtes" Mehrkanal-Stereo hat schon seine Vorteile.
Zumindest das von meinem AZ2.

1. Hat der genügend Aufpolierer/DSPs um Hinten was Anderes rauskommen zu lassen.
2. Nutze ich das MCH-Stereo zwar selten.
Aber wenn (Partys, Hintergrundbeschallung), bin ich froh, dass ich so eine "Schaltung" habe.

Zum Sweetspot :
Mono ?
(Das Wort finde ich in Verbindung mit Mehrkanal etwas unglücklich gewählt.)
Nein, bei mir ist es "doppeltes" Stereo.
Links bleibt Links, und Rechts bleibt Rechts.

Ist das dem Thread-Ersteller egal ?
Von mir aus.

Bi-Amping mit Surround-Receiver :
Wieso unglücklich ?
Ist doch fein wenn ein AV-Gerät sowas kann.
(Siehe Pioneer.)
Das Ganze ist doch wohl eher eine allgemeine Frage, ob und wann bei den angesteuerten LS, Bi-Amping überhaupt sinnvoll ist.
--> Ein LS wird von zwei Endstufen angesteuert.
Dürfte dem LS erst mal egal sein, ob ein AV-Gerät, zwei Monoblöcke, oder was auch immer dahintersteckt.

MfG
PIWI

Hi,

Wäre ein Av Receiver der Biamping hardwareseitig für vorne kann nicht sehr gut um nah an das eierlegendewollmilchsau system zu kommen, was viel druck im stereo macht und guten surround sound? Mit richtig dicken Front LS und nem Bi-amp receiver a la pioneer müsste man dem doch relativ nahe kommen. Natürlich wäre ein extra Stereo verstärker immernoch besser aber wenn man sich nicht zwei geraäte hinstellen bzw nicht zwei bezahlen will ist das doch garnet so schlecht oder?

Greetz
Nik

Edit: huch da hab ich aber nen alten thread wieder aus der ecke geholt :O