Denon 2105 vs. Marantz 4500

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Raydek
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Okt 2004, 16:53

So, ich bin nun total verwirrt!!!
Wollte mir heute bei der Firma Beer den Denon 2105 bestellen weil dieser ja so sehr gelobt wird.

Nun rufe ich bei der Firma an und das erste was man mir sagte ist, dass der Denon nicht das ist für das ihn alle Welt hält.
Der Receiver sei überladen mit Features die kein Mensch braucht (Einmessmikrophon!!!) besitzt ein schlechtes Netzteil und sei ähnlich hell abgestimmt wie die Yamahas!

Statdessen hat man mir zum neuen Marantz 4500 geraten!
Dieser sei noch einmal 50 Euro günstiger (400 €) und sei wesentlich besser verarbeitet (Netzteil, etc.) hat jedoch auch 15 Watt weniger Leistung bei 8 Ohm Widerstand.
Und man meinte, im Stereo sei er momentan das beste auf dem Markt!

Nun brauche ich euch!
Ich will zu 90 % Heimkino, wobei ich Effekt spüren will, also muss Leistung her. Zum anderen möchte ich ein klares Klangbild her.
Der Raum steht in nächster Zukunft mit Nubert Nuboxen voll (25qm) also muss nun eure Meinung her!!!

Es steht auch noch der Onkyo 602 zur Auswahl.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Okt 2004, 16:58

Hallo Raydek,

ich würde mir Gedanken über das Zusammenspiel Boxen und Receiver machen. Ich halte beide genannten Receiver für wirklich gut. Und wenn man die Features des Denon nicht unbedingt benötigt fährt man mit dem marantz sicherlich toll.

Dazu würde ich aber eher zu Boxen von KEF oder Monitor Audio dir raten.

Wobei die Boxen mit deinem Raum harmonieren müssen und dort eine gute Figur ablegen sollten.

Im übrigen teile ich die Einschätzung von Beer z.T. Einmessmikrofon absolut. Es ist für mich ein nettes "Gimmick". Aber ich kenne noch keine Einmessung, die professionellen Systemen annähernd standhalten würde.

Markus

Dierterle
Stammgast

#3 erstellt: 25. Okt 2004, 19:52

Ich halte gerade das Auto Setup für sehr sinnvoll. Besonders wenn man Anfänger im Heimkinobereich ist und kein Pegelmeßgerät hat.

Ob alle hier im Forum auf 1 dB oder sogar 0,5 dB genau nach Gehör einmessen können, sei mal dahin gestellt.

Was Denon und Marantz betrifft, hat der der 2105 Denon gerade den größeren Maranatz gerade klangmäßig in der Audio Video Foto Bild geputzt.

Falls es Dich interessiert, hier das Ergebnis eines blinden Hörtests (von areadvd geklaut):

Reihung Hörtest:
1. Denon AVR-2105
2. Kenwood KRF-V9080
3. Yamaha RX-V750
4. Harman/Kardon AVR230
5. Yamaha RX-V650
6. Marantz SR5500
7. Onkyo TX-SR601
8. Sony STR-LV 700

Testergebnis:
1. Denon AVR-2105
2. Yamaha RX-V650
3. Onkyo TX-SR601
4. Yamaha RX-V750
5. Kenwood KRF-V9080
6. Marantz SR5500
7. Harman/Kardon AVR230
8. Sony STR-LV 700

Dieter

Dierterle
Stammgast

#4 erstellt: 25. Okt 2004, 20:01

Haste Du hier angerufen und nach dem Denon 2105 gefragt?

Beer Unterhaltungselektronik
Herschelstr. 3
10589 Berlin

Tel: 030 34 34 66 17
Mail: info@horch-und-guck.de
Web:www.horch-und-guck.de

Dass die Denon nicht empfehlen ist klar!. Denn sie werden von Denon garnicht beliefert!!!

Händler gibt es hier:

http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=hand&MID=6&ver=

Dieter

Raydek
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Okt 2004, 20:22

Genau bei Beer gefunden über Günstiger.de

Und die haben den Denon 2105 für 448,- €

Oder ist da was faul?!

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Okt 2004, 20:42

Dierterle schrieb:

Hallo,

und ich halte es für eine Spielerei. Ein nettes Gimmick. miss mal alle 6 Monate neu. Viel Spass!

Ich traue meinem Gehör und erwarte dabei keine absolut richtige Lautstärke.

Markus

Dierterle
Stammgast

#7 erstellt: 26. Okt 2004, 08:01

Du hast ja auch Ahnung!

Was schätz Du, wieviele Heimkinoanlagen falsch oder garnicht eingepegelt sind. Von Time Alignment und falsch gepolten Lautsprechern garnicht zu sprechen.

Auto Setup = SEHR sinnvoll
AUTO EQ = hängt ganz von der Konstallation ab

Dieter

harry_01
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Okt 2004, 11:03

Hallo Raydek,

ich habe meinen AVR 2805 bei Beer in Berlin bezogen. Es gab keine Schwierigkeiten, die Lieferung kam pünktlich und originalverpackt. Allerdings wurde mir bei der telefonischen Anfrage auch von Denon abgeraten. Wenn du aber weist was du willst ist der Laden in Ordnung.

MfG
Harry

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Okt 2004, 11:12

Dierterle schrieb:

Was schätz Du, wieviele Heimkinoanlagen falsch oder garnicht eingepegelt sind. Von Time Alignment und falsch gepolten Lautsprechern garnicht zu sprechen.

Hallo,

über 90%. Das wird sich aber mit einem Einmesssystem nicht wirklich ändern.

Markus

Dierterle
Stammgast

#10 erstellt: 26. Okt 2004, 11:56

Warum nicht?

Wenn das Autosetup gut funktioniert, und das hat es bei meinem AVR-3805, hilft es ungemein. Man muss es halt nur benutzen! Übrigens waren die ermittelten Werte perfekt (mit einem Pegelmessgerät und Maßband geprüft).

Kann es sein, dass Du Vorurteile hast?

Dieter

[Beitrag von Dierterle am 26. Okt 2004, 11:57 bearbeitet]

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Okt 2004, 12:07

Hallo,

warum sollte ich Vorurteile haben? Ist doch schön, das es bei dir geklappt hat. Kenne da aber unzählige andere Beispiele, weshalb aktuell ja immer noch die meisten integrierten Systeme weiterentwickelt werden. Wenn es perfekt wäre, könnte man ALLE teuren Messsysteme in "die Tonne" kloppen. Dem ist aber nicht so.

Probiere es doch einfach mal in 5 verschiedenen Räumen aus.

Markus

Roland04
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Okt 2004, 12:26

Dierterle schrieb:

Hallo,
hmmm???? Also nur mal zu TESTERGEBNISSEN !!! in ausgewählt ausstaffierten Räumen unter Bedingung die KEINER VON EUCH ZU HAUSE jemals erfüllen wird!!!
Das Testfazit lachhaft!!! Probiert doch einmal selber und gerade in den eigenen 4 Wänden schwör ich das beim Test daheim mit 100% die Reihenfolge in etwa so aussieht!!!
1.Harman/Marantz/Onkyo ( je nach Geschmack !)
2. Denon
3. Bei Wunsch von eigentlich sinnlosen DSPs Yamaha
Und dann der Rest !!!

Testet einfach und Ihr seht das ich recht habe!

cinema04

chris57518
Inventar

#13 erstellt: 26. Okt 2004, 12:50

Lach ... grundsätzlich würde ich auch Harman weiter oben einstufen, aber diese böse Flanke gegen Yamaha ... Yamaha halte ich in meinem Gerätepark für unverzichtbar:).

Raydek
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 26. Okt 2004, 13:02

Ich wollte nur mal anmerken das dass ? bei mir nun immer größer wird!!!

Wie gravierend ist ein Watt unterschied von 20?
Und bitte stelllt klangliche Unterschiede vom Denon zum MArantz ein!!!

Roland04
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 26. Okt 2004, 13:13

Hey

also der Unterschied von 10,20,30 oder mehr Watt pro Kanal ist völlig nebensächlich und uninteressant !!!
Wichtig ist die Laststabilität des Gerätes und die ist bei Marantz,Denon,Harman usw. sehr gut!
Denon und marantz klingen in etwa identisch sind beide auf den klanglichen Focus Höhen und Mitten getrimmt.
Am besten Probehören !!! Sehr wichtig !!!
Rein persönlich würde ich den Marantz vorziehen.

gruß cinema04

Roland04
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Okt 2004, 13:18

P.S.

die Tests von Audio Video Bild sind im übrigen der größte Witz !!!
Ein Käseblatt welches nur nach Sponsorgeldern bewertet !!!

Soriano12
Stammgast

#17 erstellt: 26. Okt 2004, 15:21

Unterstützt der Marantz 4500 eigentlich auch PL2x bei DTS Quellen oder nur unter DD?

Röhrenfreak
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Okt 2004, 15:31

Hey,

der Denon 2105 ist nunmehr in 3 mir bekannten Testzeitschriften als Vergleichstestsieger herausgegangen...!

Sollen das alles Käseblätter ( incl. der Audio )oder bestochene Redakteure sein ???

Ich denke, man kann sich auch wirklich selbst erst ein Urteil bilden, wenn man das Gerät mal selbst gehört hat.

Als Steilvorlage sind die 3 Testsiege bestimmt kein Nachteil...

Meiner Meinung nach klingt der Denon wirklich sehr gut...

Gruss

Röhrenfreak

Raydek
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 27. Okt 2004, 07:29

So ich habe mir nun nach einem erneuten Verkaufsgespräch den neuen Marantz 4500 für 400,- zugelegt, 50 ,- € günstiger als Denon.

Dazu bewogen hat mich, obwohl der Marantz in den Tests nicht auf Platz eins stand die Folgenden Ursachen:
1. bessere Endstufe
2. bessere Verarbeitung
3. Preis

Anzumerken ist noch, dass man mir sagte MAranzt und Denon sei ein Stall was ja eigentlich bedeutet das sie klanglich nah beieinander liegen.
Zum anderen lege ich nicht so viel Wert auf Einmessmikrophon (vertraue meinen Ohren), Bildschirmmenü oder leuchtende Fernbedinung.

Fazit: Der Marantz ist für mich ein Nieschenprodukt, wobei Denon/Marantz zwei verschiedene Zielgruppen ansprechen wollen.
Für den Denon die Leute, die die ganzen Features brauchen, der Marantz liegt mehr Wert auf Beständigkeit und Verabeitung.
Klanglich werde ich sehen wie der MArantz ist aber ich glaube nicht, das Tests, wobei die Features oft noch Punkte bei der Bewertung bringen, so aufschlussreich sind da die bestimmt nicht exakt mein Boxensystem benutzen und ihren Raum vollstehen haben.

Hans-J...
Neuling

#20 erstellt: 27. Okt 2004, 15:29

Wo gibt es den SR4500 für 400,- Euro?
Ich will mir im Januar auch den SR4500 und dazu den DV4500 kaufen. Als Lautsprecher wollte ich mir das Teufel Theater 3 “Cinema 5.1 mit M 3100 SW“ zulegen. Ich denke das passt und stimmt in der Preis/Leistung.

Gruß Hans-J...

caesi
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Okt 2004, 15:45

@Raydek:

glückwunsch zu deiner entscheidung und viel freude an deinem neuen receiver!
du hast da nicht ganz unrecht: marantz und denon arbeiten teilweise mit gleichen
bausteinen, wobei denon definitiv für die größere masse bestimmt ist und bei
marantz auf verarbeitungsqualität geachtet wird.
aber erzähl das mal einem denon-besitzer...

ich würde das auch nicht gerne hören wollen...
gruß

CAESI

Raydek
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 28. Okt 2004, 21:14

So Player Dienstag bestellt und heute angekommen!

Klanglich nichts am MArantz auszusetzten aber das Menü ist gewöhnungsbedürftig.

Einzig die Fernbedienung ist absolut nicht gelungen da jede Funktion eine eigene Taste bekommen hat.

hififan1
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 03. Nov 2004, 16:10

Habe mir auch gerade den neuen Marantz SR 4500 zugelegt.Hervorragender Klang (Boxen: Energy Encore, 1700 €), insbesondere auch bei Musik Dvd`s und sehr gute Auflösung.Die Verarbeitung macht ebenfalls einen guten Eindruck. Ein absolut empfehlenswertes Gerät, wenn man auf goodies wie Messmikrofon etc. verzichten kann und es dem dem Käufer nur auf den Klang ankommt.

Roland04
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 05. Nov 2004, 07:44

Hallo,

na dann wünsch ich Euch viel Spaß mit Euren neuen Errungenschaften!

BAZOOONG
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Nov 2004, 10:07

Überall liest man Denon,Denon,Denon.
Ist ja wie Gehirnwäsche,als ob alle anderen zu Blöd währen einen guten Receiver zu Bauen.
Ich habs schon einmal geschrieben und mache es nochmal

Denon ist ALDI(jeder will einen)
alles andere Stylisch

(Hab einen Maranzt sr5400)

Ich bin Vollends zufrieden da hier neben der Verarbeitung und Technik auch noch die Optik passt.

Roland04
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 05. Nov 2004, 13:37

BAZOOONG schrieb:

(Hab einen Maranzt sr5400)

Ich bin Vollends zufrieden da hier neben der Verarbeitung und Technik auch noch die Optik passt.

Hallo,

naja das ist schon hart formuliert!
Ich bevorzuge auch Marantz, jedoch von Aldi zu sprechen ist schon frech, vor allem nicht nachvollziehbar!
Wie kommst Du zu so einer Äußerung?

Leon-x
Inventar

#27 erstellt: 05. Nov 2004, 13:45

Hi

@ BAZOOONG

Bitte nicht beleidigend über eine Marke sprechen sondern sachlich argumentieren.

Jetzt wird über die neuen Denongeräte gesprochen, morgen ist es Pioneer, Yamaha, Marantz.....

Je nachdem wer etwas Neues rausbringt.

Selber test und dann entscheiden.

Ein Gerät was einem selber gefällt muss in einer anderen Anlage noch lange nicht sogut klingen.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 05. Nov 2004, 13:49 bearbeitet]

BAZOOONG
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Nov 2004, 22:05

@cinema04 und Leon-x

ALDI zu definieren ist nicht so einfach,ich meine damit nicht "billig" sondern eher den Hype (ob es einer ist muss jeder selbst herausfinden).
In den meisten Zeitschrifen belegt Denon Platz1.
Ob Denon wirklich so gut ist oder nicht stell ich ja nicht an den Pranger,ich wollte zuerst auch den Denon AVR 3805,habe mich aber für Marantz entschieden.
Grund,nach ca 4 Jahren Kenwood wollte ich mal was anderes probieren und habe mich tagelang durchs Internet gewühlt.
Zeitschriften wurden gewälzt uswusw.
Man konnte sich DENON gar nicht entziehen,daher ALDI.
Überall steht ein Aldi-Süd-west

.
Ich wollte einfach den Hype nicht mitmachen daher der Maranzt.
Für mich die bessere Wahl,sieht hübscher aus,hat eine edle Alufront und die Verarbeitung passt auch.
Warum ist er nicht auf Platz 1 komisch,komisch