Werden die neuen Receiver immer schlechter ???

...vom vergleich zweier geräte auf die gesamte technikentwicklung zu schließen, finde ich ein bißchen weit hergeholt. leider kenn ich die beiden geräte nicht und kann damit auch keine erklärung abgeben. was man allerdings sagen kann: teuer&neu muß nicht immer "besser" sein.

Der Verstärker Dsp-a2 ist der direkte Erbe des fabelhaften Dsp-a1, das der Öffentlichkeit zugänglich durch die Wahl einer großen Kraft wurde.

Er bleibt ein wahres "Wettrennentier", das jeder gut haben möchte, heutige Receiver können kein Vergleich gut standhalten!

Der DSP-A2 ist doch bestimmt auch besser, als der 396, richtig?

Leute!

Der A1 war das Topmodell zu seiner Zeit.
Der A2 nur leicht abgespeckt.

Und so einen vergleicht ihr mit einem Mittelklasse-Geräte von heute.
Tsstss.

Gruss
Jochen

welchen meinst du jetzt als Mittelklasse Receiver? den 1400er oder den 396er?

Was denkt ihr wohl, warum ich meine HiFi Kette aus Elementen aufbaue, die ca. 2-5 Jahre alt sind, aber aus der damaligen Top Klasse bestehen?

Nur so kann man Qualität und Kosten einigermaßen verbinden.

acdSee schrieb:

welchen meinst du jetzt als Mittelklasse Receiver? den 1400er

Den.

Bass-Oldie schrieb:

Nur so kann man Qualität und Kosten einigermaßen verbinden.

Eben.

Gruss
Jochen

Bass-Oldie schrieb:

Was denkt ihr wohl, warum ich meine HiFi Kette aus Elementen aufbaue, die ca. 2-5 Jahre alt sind, aber aus der damaligen Top Klasse bestehen?

Wenn ich den Faden jetzt mal weiterspinne dann kaufst du in ca. 5 Jahren die Top-Teile von Heute(???)

Und die sind dann die Besten von damals (Heute und jetzt)(!?)



MfG

crazyvolcano schrieb:

Hallo habe da mal ne Frage und zwar vergleich eines älteren Receivers gegen einen neuen. Ich habe meinen alten Yamaha 396 verkauft und mir aus einem Restposten günstig den DSP-A2 geholt.

Gute Wahl. Restposten? Gebraucht oder neu? Der A2 ist schon seit Jahren ausgelaufenm oder meinst du den AZ2?
Der 1400er Yamaha ist doch schon mehrere Klassen unter dem A2 angesiedelt. Der Trafo vom A2 ist ja schon bald so schwer wie der Receiver

Rainer

Hi also der A2 ist neu ein Händlerkollege hat noch ein paar Schmuckstücke. Hatte vorher nen A1 zum Testen der ging aber leider über Ebay weg weil ein Angestellter den Vorschnell reingesetzt hat.

Zum Vergleich was mir persönlich nur komisch vorkommt ist, das die Leistungsangabe des 1400er höher sind als die des A2 was eigentlich überhaupt erst zu dem Test geführt hat.Weiterhin muß man ja sagen das die Hall- und Surround -Programme bzw. die Chips weiterentwickelt wurden sind. Daher dachte ich eigentlich das der 1400er besser abschneiden würde. Aber der hat kläglich versagt.
Derhalb ja auch die Frage Regiert heute zu oft der Rotstift bei der Entwicklung und sind wir alle verblendet von technischen Angaben.

Zum 396 der mußte einfach weg weil er keinen Leistung hatte und im Bassbereich wie mit High-Pass Weiche klang und daher kam für mich günstig der A2 in Haus weil ich mit den Plastikbombern von heute nichts anfangen kann.

adiclair schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Was denkt ihr wohl, warum ich meine HiFi Kette aus Elementen aufbaue, die ca. 2-5 Jahre alt sind, aber aus der damaligen Top Klasse bestehen? Wenn ich den Faden jetzt mal weiterspinne dann kaufst du in ca. 5 Jahren die Top-Teile von Heute(???) Und die sind dann die Besten von damals (Heute und jetzt)(!?) MfG ;)

Verhält sich das dann so wie bei einem guten Wein?
Der auch erst ein paar Jahre braucht um das er schmeckt?

Gruß

Der Weinvergleich gefällt mir, hat aber damit nichts zu tun.
Ich dachte die Message wäre klar. Den Preisverfall neuer Geräte muss man ja nicht selbst erleben.
Kauft euch Sachen, die ein wenig Zeit hinter sich haben, aber die Zukunft noch erleben.

Außer bei hoch modischem Kram wie z.B. DVI/HDMI und Plasma Panels kann man so sehr gute Schnäppchen machen, top Sound genießen, und hat trotzdem keine Reichtümer angelegt.

Und solange die halten, bleiben sie da, ansonsten wird weitergesucht...

Hallo,

das oben beschriebene ist leider immer öfter der Fall, da ja bei vielen nur die technischen Daten vor einem Kauf entscheidend sind. Es stehen ja selten Receiver vor einem Kauf in einem "klanglichen" Wettbewerb. Warum sollte man dann auch dieses berücksichtigen?

Markus

Hi,

ich finde es grundsätzlich sehr ratsam etwas zu warten - am besten auf hochwertige Auslaufmodelle - hat sich preislich bei mir ausgezahlt - allerdings 3-5 Jahre? Nö - iss mir zuweit zurück, wenn ich mir was neues zusammenstelle. Es sei denn, jemand wechselt oft seine Musicware - aus experimentierfreude. Auf Plastik-Schrott habe ich sowieso keinen Bock - wer sich sowas zulegt hat oder nimmt sich einfach keine Zeit sich zu informieren. (Wobei Zeit generell eher knapp gesät ist.) PVC aufm Boden ist schon schlimm genug
Aber Yamaha erachte ich ab einer gewissen Preisklasse eh nicht als Schrott - sondern eher TOP - vom Klang etwas kälter m.E. - natürlich ist nicht alles teure auch entsprechend gut. Wenn man am Schluss zufrieden ist, dann ist das die Hauptsache. Ärgerlich ist nur, wenn der Nachbar oder der Kumpel irgendwie doch nen besseren Sound hat

Greetz,

da ja bei vielen nur die technischen Daten vor einem Kauf entscheidend sind.

Freund 1 zu Freund 2:
Wie? Deine Boxen (Wharfedale Evo 30) sollen besser als meine (Magnat Vector) klingen, obwohl Deine nur bis 35Hz runterspielen? Meine können doch schließlich 20Hz.

Hallo Mas,

es ist natürlich endlos weiter auszudehnen....früher ging es alleine um die Wattzahl, heute ist alles digital (analoge Teile innerhalb dieses werden unberücksichtigt gelassen, kann ja kompliziert werden...usw)

Mein Freund

Markus

Mas_Teringo schrieb:

obwohl Deine nur bis 35Hz runterspielen? Meine können doch schließlich 20Hz.

....so steht es zumindest im Datenblatt....

MfG

P.s. Aber ich glaube (wenn ich mich recht erinnere) in diesem Thread geht es nicht um LS sondern um AVR's....

"digital"... auch so eines meiner Lieblingswörter.
Versuch mal einigen Leuten beizubringen, dass ihr AVR analoge Endstufen hat.
Der Blödmarkt-Verkäufer hat aber gesagt, das sei ein digitales Gerät, deshalb kann das doch gar nicht sein!
Ich solle mich mal informieren, dann werde ich schon sehen...

Hallo Mas,

und nicht zu vergessen, das die Taktung des digitalten Signals eine analoge Komponente hat....

Markus

So detailliert muss man ja gar nicht werden - davon abgesehen, dass die meisten Leute das dann eh nicht mehr verstehen (wollen).

Dass Sie eine Endstufe im AVR haben, wissen die meisten dagegen schon - und wahrscheinlich wissen sie auch besser, wieviel Watt die meinige hat...

Hallo,

besseres Beispiel ist eine Digitalkamera, Hauptsache mehr Megapixel....egal wie das Objektiv ist, die Stromversorgung undsoweiter....

Und die 5 Megapixelkäufer schauen dumm aus der Wäsche wenn eine 3 Megapixelkamara das bessere Ergebnis produziert.

Markus

Soll ich jetzt noch die MHz bei Computern anfügen?...

Hi nochmal,
grundsätzlich erachte ich es als überheblich andere Leute vorschnell aufgrund ihrer Unwissenheit zu verurteilen - kommt auf den einezelnen Härtegrad ihrer Rechthaberei an i.d.Z.. Solange es solche Blenderläden wie Blödiamarkt und Pluto gibt, wird das auch nicht ausbleiben *seufz*
DAs übrigens beeinflusst den Markt ebenfalls äußerst negativ in Sachen Qualität - hauptsache ****BILLIG**** und das sind sie noch nicht mal im Verhältnis betrachtet - nun nichts Neues ...
Ich persönlich habe ein bescheidenes HiFi-Wissen - rein was Komponenten und Features betrifft. Wenn es tief in die Technik geht - bin ich zwar sehr offen und interessiert - aber versage auf ganzer Linie!
Wieviele mögen das zugeben?
Hingegen z.B. in Sachen Computer/PC stampfe ich so manchen in den Boden... trotzdem lasse ich dies in anderen Foren nicht heraushängen.
Kein Vorwurf - nur mal so gesagt.
Ich möchte lediglich darauf hinweisen, das Unwissenheit nicht gleich grundsätzliche Dummheit bedeutet. Jeder ist auf seinem Pfad Erfahrungen zu sammeln (von wegen Thema 'Deiner hat 30 Hz und meiner 20 Hz' - Paradebeispiel).
Daher bin ich z.B. froh dieses Forum gefunden zu haben

Grüße Euch,
Tilt

Wenn meine Postings jetzt als überheblich aufgefasst wurden, so möchte ich mich dafür entschuldigen!!

Ich wollte keinesfalls jmd beleidigen oder als dumm darstellen.
Ich helfe gerne Menschen und sehe mich dabei nicht in einer höheren Position.

Ich möchte auch auf keinen Fall den Eindruck einer falschen Menge an Wissen vortäuschen.
Auch mein Wissen liegt stärker im PC-Bereich...
Was ich über Hifi weiss sind lediglich persönliche Erfahrungen und ein grundsätliches Technik-Verständnis.

Was hier zum Ausdruck gebracht werden sollte war die von Dir angesprochene Art Mensch, deren Härtegrad sehr hoch angesiedelt ist.

Besonders der von mir angesprochene Freund Nr.1 kann und wird Freund Nr.2 nie glauben, dass dessen LS besser sind.
Immer wenn er etwas hört, findet er es erstmal gut - so auch bei meinen Electras. Die fand er fantastisch.
Als er wieder zu Hause war und ein wenig an seinen Magnat gerückt hat, hat er mir wieder erzählt, wie toll seine LS alle Frequenzen wiedergeben können.

Ich habe ihm nie gesagt, was ich von seinen LS halte.
Vielmehr freue ich mich mit ihm, dass er so zufrieden ist.
Ich rede auch gerne mit ihm und finde unsere Konservationen meistens sehr bereichernd.

Was mir aber auf den Geist geht, ist sein "da steht aber im Datenblatt dass und deshalb muss".
Davon lässt er sich halt kein Stück abbringen...

Unwissenheit ist keine Dummheit!
Das möchte ich nie behauptet haben!

Ich denke Markus und ich haben einfach in viele Bereichen oft mit Leuten zu tun, die leider zu sehr von der Geiz-Mentalität beeinflusst wurden und deshalb sehr merkwürdige Meinungen vertreten.
Meist lassen diese Leute sich nur schwer bis gar nicht davon überzeugen, dass der Blödmarkt-Verkäufer vielleicht gar nicht so kompetent war, wie er vorgab.
Daher kam vermutlich unser spontaner Off-Topic Austausch über "Märchen, die die Mehrheit glaubt".

Das musste ich jetzt mal klarstellen.

Hi Mas_Teringo,

kann ich gut nachvollziehen. Ich pers. lege wert auf die Richtigkeit der Angaben im Manual - bemühe mich aber sachlich zu bleiben - bes. was WAtt und Frequenzen angeht
Diese Blenderei gehört grundsätzlich verboten - solche Firmen bekommen auch noch QM-Gütesiegel - da platzt mir fast der Kragen, wenn ich sowas sehe.
Manchmal schlendere ich ganz gerne durch diese Märkte - bei TVs ist es ganz praktisch zum anschauen, wenn denn was gute s ausgestellt ist. Aber in aller Regel hebt es einem.

Wollte dir auch nicht zu Nahe treten - entschuldigung
War auch mehr gemeint wie '.. der Austritt des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit' zumindest der Versuch dessen in dieser SAche *bg* o.ä.
Jemand von der Marktforschung könnte hier einiges vom Stapel lassen.

Ist schon ein komplexes Thema, was dieser Thread alles impliziert.

Greetz,

Hi also der A2 ist neu ein Händlerkollege hat noch ein paar Schmuckstücke. Hatte vorher nen A1 zum Testen der ging aber leider über Ebay weg weil ein Angestellter den Vorschnell reingesetzt hat.

Der A1 hatte schnon noch etwas mehr Leistung, aber eher wichtiger deutlich mehr an Eingängen. Neu ist ein rund 5 Jahre altes Gerät nicht unbedingt ;-)

Zum Vergleich was mir persönlich nur komisch vorkommt ist, das die Leistungsangabe des 1400er höher sind als die des A2 was eigentlich überhaupt erst zu dem Test geführt hat.Weiterhin muß man ja sagen das die Hall- und Surround -Programme bzw. die Chips weiterentwickelt wurden sind. Daher dachte ich eigentlich das der 1400er besser abschneiden würde. Aber der hat kläglich versagt.
Derhalb ja auch die Frage Regiert heute zu oft der Rotstift bei der Entwicklung und sind wir alle verblendet von technischen Angaben.

Mehr von den Leistungsangaben. Es wird immer mehr nach dem Motto "Mehr ist besser" gekauft und da müssen die Werte stimmen. Auch grosse Hersteller können nicht hexen. Der 1400er wurde im Vergleich zum Vorgänger sogar günstiger, aber die Ausstattung und Leistung wurde verbessert. Der 2400er, der ja im Vergleich zum 1300er teuer wurde war eher der Nachfolger dieses Gerätes.

Zum 396 der mußte einfach weg weil er keinen Leistung hatte und im Bassbereich wie mit High-Pass Weiche klang und daher kam für mich günstig der A2 in Haus weil ich mit den Plastikbombern von heute nichts anfangen kann.

Der 396er ist ein Einstiegsgerät. Da geht es nur um den Preis, mehr nicht.
Noch was zum A2. Frag mal nach, ob da schon der neue goldkontaktierte Eingangswahlumschalter eingebaut ist. Wenn nicht, dann würde ich das Teil schnell umrüsten lassen, da dieser Schalter nach ein paar Jahren Betrieb gerne oxydiert.

Rainer

Danke für deinen Tip mit dem Schalter. Sicherlich ist mir klar das das Gerät nicht neu ist es war aber ovp und noch nicht geöffnet.

Das der 396er ein Einstiegsgerät ist, ist mir auch völlig klar.

Also um es ganz einfach zu sagen hat der 396er am Anfang richtig Spass gemacht. Nur irgendwann kennt man die Schwächen und will mehr.
Da ich nebenbei im Car-Hifi-Bereich arbeite und wir auch ein wenig Heimkino und Heim-Hifi machen begab ich mich also auf die Suche nach einem günstigen Ersatz. Verblendet von den Geräten um 700 € vor allem Yamaha, war recht schnell klar das die Dinger für meinen Geschmack und für meine Lautsprecher nichts taugen. 1300er und 1400er vertragen keine Last von 4 Ohm an allen 5 Kanälen und gehen gerne in Schutzschaltung. Letzendlich fürte meine Suche zum DSP A1 bzw A2 wobei (jetzt kann man eventuell lachen) letztendlich das Gewicht für mich kaufendscheident bzw. Testentscheident war.
Gewicht deshalb da der Trafo verantwortlich ist für die Leistung. Konnten mir die ganze Zeit nicht vorstellen wie so ein Gerät wie z.B der neue 1500er 7x180W nach Din bei einem Gewicht von 15,5 kg erzeugen konnte (nach herkömmlicher Analoger Bauweise) da z.b unsere PA-Enstufen 2x500 Watt (PAS-Audio) dabei satte 25kg auf die Waage bringen. Nach dem Test ist jetzt klar, das die Leistungsangaben nur gefakt sind da z.B der A2 im Vergleich mir gerade mal 5x100W erheblich besser im futter stand.

Vielleicht hilft gerade so ein Vergleich Leuten die auf der Suche sind indem sie sich vielleicht auch mal Geräte anderer Hersteller mit erheblich weniger Leistung anhören um dadurch vielleicht besser ans Ziel zu kommen. Also Quasi weg von den technischen Daten hin zum reelen Direktvergleich. Ich für meinen Teil kann halt nur sagen das ich für den Kurs den A2 immer wieder kaufen würde (incl. Garantie mit Yamaha geklärt 500€).

Rainer_B. schrieb:

Noch was zum A2. Frag mal nach, ob da schon der neue goldkontaktierte Eingangswahlumschalter eingebaut ist.

Sicher, dass er einen mechanischen Umschalter hat?
Dieses Oxidationsproblem betrifft doch nur die AX-Baureihen, wenn ich richtig informiert bin.

Gruss
Jochen

crazyvolcano schrieb:

Letzendlich fürte meine Suche zum DSP A1 bzw A2 wobei (jetzt kann man eventuell lachen) letztendlich das Gewicht für mich kaufendscheident bzw. Testentscheident war. Gewicht deshalb da der Trafo verantwortlich ist für die Leistung. Konnten mir die ganze Zeit nicht vorstellen wie so ein Gerät wie z.B der neue 1500er 7x180W nach Din bei einem Gewicht von 15,5 kg erzeugen konnte

Da steckt (IMHO!!!) ein gewaltiges (im wahrsten Sinne des Wortes) Potenzial an Wahrheit drin.....

@crazyvolcano

Oder ich bin schon zu alt für die moderne Technik(???)

MfG

Master_J schrieb:

Rainer_B. schrieb: Noch was zum A2. Frag mal nach, ob da schon der neue goldkontaktierte Eingangswahlumschalter eingebaut ist. Sicher, dass er einen mechanischen Umschalter hat? Dieses Oxidationsproblem betrifft doch nur die AX-Baureihen, wenn ich richtig informiert bin. Gruss Jochen

gerade die AX und AZ Baureihen benutzen einen elektronischen Umschalter ohne diese Probleme. Der A2 hat noch einen mechanischen. Auch das LS Poti arbeitet noch analog und hat etwas höhere Kanalfehler bei leiseren Lautstärken. Das Problem mit dem Schalter geht schon bis zur DSP-A 3090 Reihe zurück.

Rainer

Aso.
Ich meinte eigentlich die "AX"-Stereo-Geräte.

Aber so wird's klar.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Aso. Ich meinte eigentlich die "AX"-Stereo-Geräte. Aber so wird's klar. Gruss Jochen

Bei den AX tauchen immer wieder noch die x70er Baureihen mit diesem Fehler auf. Bei den neueren kommt ja auch ein elektronischer Umschalter dazu.

Rainer

Hallo , ja klar werden die Receiver immer schlechter,das ist aber ganz einfach zu erklären.
Jedes Jahr kommt ein neues Tonformat heraus 5.1 , 6. 1 ,7.1 ....
im Jahr 2111 sind wir dann bei 333.222 !!!
Was soll der ganze Scheiß... der Mensch hat nun mal bloß 2 Ohren.
Aber die andere Seite ist das bedingt durch die ständig fallenden Preise und Lohnkosten die Receiver mit dem dicken ROTSTIFT entwickelt werden.
Wo früher in Geräten noch teuere ELNA und Golden Supreme Caps Kondensatoren eingebaut wurden finden wir heute billigschrott aus Fernost.
Mag sein das die Digitaltechnik ( Prozessoren) einen großen Aufschwung erlebt hat.... aber ???
Warum baut Marantz , T+A und sogar Thorens wieder Plattenspieler ??
ES LEBE DIE ZWEIKANAL STEREO TECHNIK !!!!!!!!!!!!
war jetzt ein Spass... nicht das ich jetzt mecker von der Dolby Fans bekomme...
Aber High End ist nun mal für Mich STEREO...
ich habe aber trotzdem eine DDigital Anlage extra... wegen der Kinder und der Frau... da muß man nicht so oft ins Kino.
mfg Stibi

Hättest mich beinahe überzeugt meine DD Anlage zu verschrotten - aber klasse Einlage, das muss man dir lassen.
Ich weiß nicht was du für ein DD hast - aber es gibt da - das dürfte dir klar sein - gewaltige, qualitative Unterschiede. Aber für Mucke geht halt in der Tat nix über ordentliches Stereo.

Tilt

Und schon wieder !
Man bin ich froh das es so kluge User gibt wie stibi, die einem die heutigen Qualitätsmerkmale erläutern

stibi schrieb:

Warum baut Marantz , T+A und sogar Thorens wieder Plattenspieler ??

Hallo,

was ist so erstaunlich daran, das Thorens IMMER NOCH Plattenspieler baut...*kopfschüttel*

Markus

Hallo Markus alias inventar...
zu Thorens

1992
Schließung der Thorens Produktions GmbH in Friesenheim.
Einführung des fremdfabrizierten TD 290.

1995
Übernahme der Produktion durch die Thorens Audio-Vertriebs GmbH.
Gründung der Thorens Elektronik GmbH, Berlin.

1999
Gründung der Thorens Export Company AG in Kaiseraugst, Schweiz und Übernahme der Exportaktivitäten von Thorens.

2000
Schließung der Thorens Audio-Vertriebs GmbH in Lahr und der Thorens Elektronik GmbH in Berlin, sowie der bisherigen Fabrikationsstätten.
Übernahme sämtlicher Geschäftsaktivitäten durch die Thorens Export Company AG in Kaiseraugst.

2001
Kurze Zusammenarbeit mit der Firma Schneider Technologies AG, Türkheim, Deutschland.

2002
Eigentümerwechsel der Interthorens Marketing AG in Basel, Schweiz, welche die alleinigen Rechte am Markennamen hält.
Die Sintron Vertriebs GmbH in Iffezheim übernimmt fortan den Alleinvertrieb für Deutschland.
Wiedereinführung des TD 295 MK III.

2003
Gründung der Firma Thorens Engineering GmbH in Iffezheim, Deutschland. Zweck: Entwicklung, Produktion und Technik für zukünftige Thorens Produkte.
Einführung der Thorens New Line mit den Geräten TD 800, TD 810 und TD 850. Kurz nach Einführung gewinnt der TD 810 das "Goldene Ohr" (Leserwahl der Zeitschrift Audio) und der TD 850 wird als "Produkt des Jahres" ausgezeichnet (Fachzeitschrift Stereoplay).

2004
Vorstellung und Produktionsbeginn der Thorens Acryl Plattenspieler TD 2010 und TD 2030
Aufnahme der OEM Produktion in Renningen, Deutschland

Ja und jetzt bauen Sie WIEDER Plattenspieler.

stibi schrieb:

Aber High End ist nun mal für Mich STEREO...

na, ob das alle HiEnder unterschreiben würden?

Weiß ich nicht...
aber eine perfekte Stereoanlage die bis ins kleinste Detail passt gibt es warscheinlich nicht.
Man wird immer etwas finden womit man unzufrieden ist.
also... was bewegt euch noch... ?
MFG stibi

Hallo stibi,

sie haben aber zu jeder zeit Plattenspieler gebaut bzw. vermarktet. Was davon Fremd oder Eigen war lässt sich nicht so auseinanderhalten.

Markus