Ausgangsleistung DIN und FTC

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JiggyG
Stammgast
#1 erstellt: 04. Dez 2004, 13:41
Hallo
ich schaue mich nach Heimkino Receivern um, vor allem bei Yamaha.
Jetzt lese ich in den Technischen Angaben:

DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): Stereo L/R 2x145W, Surround 2x145W, Back Surround/Präsenz 2x145W, Center 1x145W

FTC-Ausgangsleistung (8Ohm, 20-20.000Hz): 7x95W

was heißt DIN und FTC? Warum sind da keine Sinus Angaben?
Nach welchen Watt Angaben soll ich die Lautsprecher auswählen?
Denonfreaker
Inventar
#2 erstellt: 04. Dez 2004, 14:10
DIN = Deutsche Industrie Norm, nach 45500 (DIN)
FTC = Amerikanischer Norm

(niederlandisch:) Zeer strenge Amerikaanse kwaliteitsnorm, die de DIN 45.500-norm verre overtreft en die door Audiofielen (kritische HiFi-liefhebbers) als de enige juiste maatstaf wordt aangehouden.


ich wurde da die FTC watt zahl nehmen weil die deutlich den DIN uberlegen ist

und 7 x 95 watt reicht aus deinen nachbarn verruckt zu machen ! DF

source:
http://www.hifi.nl/abc.php?abc=f
adiclair
Inventar
#3 erstellt: 04. Dez 2004, 14:16

Denonfreaker schrieb:
(niederlandisch:) Zeer strenge Amerikaanse kwaliteitsnorm, die de DIN 45.500-norm verre overtreft en die door Audiofielen (kritische HiFi-liefhebbers) als de enige juiste maatstaf wordt aangehouden.


Guuut

Und das Ganze jetzt nochmal (für unsere ausländischen Gäste) auf japanisch, chinesisch und hindu

MfG


[Beitrag von adiclair am 04. Dez 2004, 14:16 bearbeitet]
JiggyG
Stammgast
#4 erstellt: 04. Dez 2004, 14:24
Öhm... ja
Und was heißt das jetzt genau?
Also früher hat man immer auf die Sinus-Leistung des Verstärkers geguckt und dann Lautsprecher mit einer Nenn-Leistung von etwa 20Watt mehr genommen.

Wie mach ich das jetzt?
Kann man denn die FTC-Leistung denn überhaupt mit der Nennleistung von Lautsprechern vergleichen?

Teufel gibt z.b. long Term an, was ist das denn schon wieder?

Man ist das kompliziert geworden
deathsc0ut
Stammgast
#5 erstellt: 04. Dez 2004, 14:28
Hallo,
also long term dürfte die Leistung sein, die ein LS über eine sehr lange Zeitspanne liefern kann. Wird also mit z.B. Sinus oder RMS vergleichbar sein.

MfG
deathsc0ut
adiclair
Inventar
#6 erstellt: 04. Dez 2004, 14:47

deathsc0ut schrieb:
also long term dürfte die Leistung sein, die ein LS über eine sehr lange Zeitspanne liefern kann.


Die Leistung die der/die LS an den Amp liefern kann (oder wohin)???

Ist aber auch wirklich kompliziert geworden.
Früher (beim Appell) hat der Amp die LS mit Leistung "beliefert"....(???)



MfG
Passat
Inventar
#7 erstellt: 04. Dez 2004, 15:26
Die DIN-Leistung ist die Sinus-Leistung!

Unterschied zwischen DIN und FTC ist die Art der Messung.
Bei DIN wird AFAIK mit einem Sinuston von 1 KHz die Leistung gemessen, die bei einem Klirrfaktor von 1% geliefert wird. Diese Leistung muß über eine bestimmte Zeitspanne konstant geliefert werden können (AFAIK ein paar Minuten).

Bei anderen Normen wird z.B. ein Rauschsignal mit einer Bandbreite von 20 Hz bis 20 KHz genommen und der Klirrfaktor ist z.B. nur 0,1%.

Alle Messungen führen aber zu sehr änlichen Angaben, die Unterschiede bewegen sich in einem Bereich von max. 20% Unterschied bei gleicher Lastimpedanz.

In den Angaben im Yamaha-Prospekt verbirgt übrigens sich eine kleine Falle: Die DIN-Leistung ist bei 4 Ohm angeben, die FTC-Leistung bei 8 Ohm.
Bei 8 Ohm ist auch die DIN-Leistung geringer als bei 4 Ohm und an 4 Ohm ist die FTC-Leistung höher als bei 8 Ohm.

Durch die unterschiedliche Impedanzangabe sind beide Werte nicht vergleichbar.

Grüsse
Roman
JiggyG
Stammgast
#8 erstellt: 05. Dez 2004, 15:15
Also hat der Verstärker (Yamaha RX-V650) 7x145Watt Dauerleistung?
Das ist ja 1015Watt Sinus, das kann doch nicht sein, klingt wie eine Traumangabe eines Billig-Herrstellers!!
Außerdem hat der Verstärker eine Leistungsaufnahme von 440Watt, das würde ja heißen er hat einen Wirkungsgrad von über 200%
Passat
Inventar
#9 erstellt: 05. Dez 2004, 16:35

Also hat der Verstärker (Yamaha RX-V650) 7x145Watt Dauerleistung?
Das ist ja 1015Watt Sinus, das kann doch nicht sein, klingt wie eine Traumangabe eines Billig-Herrstellers!!
Außerdem hat der Verstärker eine Leistungsaufnahme von 440Watt, das würde ja heißen er hat einen Wirkungsgrad von über 200%


Jein.

Zuerst: Die 440 Watt ist die Nennleistungsaufnahme, NICHT die maximale Leistungsaufnahme!

Er hat die 7x 145 Watt, allerdings nicht, wenn alle Kanäle gleichzeitig aktiv sind. Die meisten Hersteller geben die Nennleistung an, wenn nur 1 oder 2 Kanäle aktiv sind.
Diese Angabe ist auch keine falsche Angabe, denn es steht nirgendwo, das die Leistung auf allen Kanälen gleichzeitig gemessen wurde.
In der Praxis ist es auch relativ egal, denn es kommt nie vor, das auf allen Kanälen gleichzeitig die maximale Leistung erforderlich ist.

Grüsse
Roman
JiggyG
Stammgast
#10 erstellt: 05. Dez 2004, 21:38
Achsoo danke das erklärt einiges...
Aber wie soll man dann wissen wie hoch belastbar die Lautsprecher sein sollen?

Wieviel Watt sollten die für diesen Verstärker haben?
Passat
Inventar
#11 erstellt: 05. Dez 2004, 22:41
Die Belastbarkeit der Lautsprecher ist relativ unkritisch.

Du kannst selbst Lautsprecher mit nur 50 Watt Belastbarkeit nehmen. Bei 50 Watt ist die Lautstärke schon so hoch, das man sich das kaum länger antun möchte.

Grüsse
Roman
JiggyG
Stammgast
#12 erstellt: 06. Dez 2004, 17:18
Ja schon aber dann besteht doch die Gefahr dass mir die Lautsprecher kaputt gehen, wenn ich da mal 145Watt draufjage.

Wenn ich so einen starken Verstärker kaufe will ich seine Leistung doch auch nutzen
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