Yamaha DSP Z9: Subwoofer-Pegel-Probleme

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GrandSport
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Dez 2004, 18:19
Hallo !

Ich war bisher passiver Forumsleser und habe mir nicht zuletzt aufgrund Eurer Erfahrungsberichte meine neue Anlage zusammengestellt, wofür ich Euch danke.

Nun zu meinem Problem (für DSP Z9 Spezialisten):

Ich bekomme kein brauchbares Subwoofer-Signal aus dem DSP-Z9 in der bass-out-Stellung "nur Subwoofer". Subwoofer (Nubert AW 1000) und Anschlusskabel sind in Ordnung, sie funktionieren an einem anderen Verstärker tadellos.
Beim automatischen Einmessen bekomme ich die Fehlermeldung W3 (zu geringer Ausgangspegel) für den Subwoofer. Auch manuell schaffe ich es im Setup (lfe-level 0 dB, subwoofer level + 10 dB) nicht, einen gescheiten Subwoofer-Bass rauszubringen.

Erstaunlicherweise bekomme ich Bass-Signale auf den Subwoofer, wenn ich den bass-out auf "both" (also Front-Lautsprecher + Subwoofer) stelle.

Mache ich etwas falsch, oder ist das Gerät defekt ?
Vielen Dank für Eure Hilfe

Hein
Bass-Depth
Inventar
#2 erstellt: 05. Dez 2004, 23:59
Was gibt denn der Subwoofer so ab??? Macht er einen ordentlichen Bass oder nicht?

Vielleicht steht er in einer unvorteilhaften Raummode und hat bei der Testfrequenz zu wenig Pegel...

MfG,Jekyll
Master_J
Inventar
#3 erstellt: 06. Dez 2004, 10:56

GrandSport schrieb:
Beim automatischen Einmessen bekomme ich die Fehlermeldung W3 (zu geringer Ausgangspegel) für den Subwoofer. Auch manuell schaffe ich es im Setup (lfe-level 0 dB, subwoofer level + 10 dB) nicht, einen gescheiten Subwoofer-Bass rauszubringen.

Wie steht der Lautstärkeregler am Sub selbst?
12 Uhr wären angemessen.

Frequenzregler auf Rechtsanschlag.

An (grün) muss er beim Einmessen natürlich auch sein.


GrandSport schrieb:
Erstaunlicherweise bekomme ich Bass-Signale auf den Subwoofer, wenn ich den bass-out auf "both" (also Front-Lautsprecher + Subwoofer) stelle.

Bei Stereo-Quellen? Klar.

Schaue erstmal, dass Du die Einmessung hinkriegst.

Gruss
Jochen
GrandSport
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 06. Dez 2004, 14:37
Vielen Dank schon mal für Eure Tipps

Beim Einmessen habe ich die Subwoofer-Lautstärke versuchsweise voll aufgedreht, den Frequenzregler am rechten Anschlag (150 Hz) und es kommt nur ein sanftes Grummeln.

Kann es vielleicht noch damit zusammenhängen:
Beim automatischen Einmessprozess sind alle Lautsprecher als "large" eingestuft worden. Müsste ich sie eher manuell auf "small" stellen, um mehr Pegel am Subwoofer-Ausgang zu bekommen ?

Ich werde noch mal einiges testen un dann wieder berichten.

Grüße

Hein
Master_J
Inventar
#5 erstellt: 06. Dez 2004, 15:05
Das Einmessen geschieht für jeden Lautsprecher (auch Sub) unabhängig von allen anderen.

Den Sub misst der Z9 mit tiefen rhythmischen Bummsern ein.
So wie der Herzschlag des sterbenden Godzillas am Ende des Films.

Ist der Sub an der richtigen Buchse angeschlossen und im Setup entsprechend angegeben?

Gruss
Jochen
GrandSport
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 06. Dez 2004, 17:17
@ Master_J

Ich habe den Subwoofer an die pre-out Buchse "Subwoofer L bzw. Front" mit einem Y-Kabel angeschlossen und im Setup mit "Subwoofer monaural" angegeben.

Die "tiefen rhythmischen Bummser" beim Einmessen kommen wohl aus dem Subwoofer, aber im Vergleich zu den recht heftigen Einmessgeräuschen der anderen Lautsprecher ziemlich leise.

Gruß

Hein
Master_J
Inventar
#7 erstellt: 06. Dez 2004, 17:23

GrandSport schrieb:
Die "tiefen rhythmischen Bummser" beim Einmessen kommen wohl aus dem Subwoofer, aber im Vergleich zu den recht heftigen Einmessgeräuschen der anderen Lautsprecher ziemlich leise.

Ja, das ist OK so.
"Laut" wird durch höhere Frequenzen verursacht, die ein Sub ja nicht abstrahlt.

Ich saß mal auf einem AW-1000 während dem Einmessen.
Spürbar ist es schon ganz gut.


Mit welchem Quell-Material in welchem Modus testest Du denn eigentlich?

Gruss
Jochen
GrandSport
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 06. Dez 2004, 17:41
Wie gesagt, die Anlage steht erst seit kurzem und ich hatte mich gleich auf das Einmessen gestürzt, weil ich mir viel davon versprochen hatte.

Daher muss ich zu meiner Schande gestehen, dass ich bisher nur mit 2-Kanal-Quellen (Tuner, CD, SAT-Receiver) und entsprechenden DSP-Programmen getestet habe; hierbei sah ich den oben beschriebenen Effekt: bei bass out subwoofer kommt nichts aus dem subwoofer, bei Stellung both ist das Bass-Signal aus dem subwoofer da.
Mit anderen Worten, der natürlich unbedingt erforderliche Test mit 5.1-Quelle von DVD steht noch aus.

Ich war halt als Freund fortschrittlicher Techniken über die Fehlermeldung beim Einmessen frustriert und dachte, dass dies doch unabhängig von sonstigen Test-Quellen funktionieren müsste. Nach dem Einmessen (levels) meldet der Z9, dass der subwoofer mehr als -10 dB Unterschied zu den anderen Lautsprechern hat.
Aber vielen Dank für den Hinweis, dass das Bass-Einmess-Signal gar nicht so laut ist. Ich werde heute abend noch mal testen.

Gruß

Hein
Master_J
Inventar
#9 erstellt: 06. Dez 2004, 17:49

GrandSport schrieb:
Wie gesagt, die Anlage steht erst seit kurzem und ich hatte mich gleich auf das Einmessen gestürzt, weil ich mir viel davon versprochen hatte.

Ich halte es ja für einen Marketing-Gag.
Der Z9 hat exakt die selben Einstellungen vorgenommen, die ich manuell gemacht hätte.


GrandSport schrieb:
Mit anderen Worten, der natürlich unbedingt erforderliche Test mit 5.1-Quelle von DVD steht noch aus.

Ja.
"DareDevil", "Master and Commander", "Triple X", "Fight Club", um nur mal ein paar Rumpel-Beispiele zu nennen.


GrandSport schrieb:
Nach dem Einmessen (levels) meldet der Z9, dass der subwoofer mehr als -10 dB Unterschied zu den anderen Lautsprechern hat.

Das ist ja eine Sache, die sich mit dem Lautstärkeregler am Sub selbst beheben lässt; s.o..


Also, weitermachen.

Gruss
Jochen
Bass-Depth
Inventar
#10 erstellt: 06. Dez 2004, 17:57
Sehr gut zum Testen ist ebenfalls I-Robot,Spiderman2 und Riddick ist auch ganz gut!!!

MfG,Jekyll
GrandSport
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 07. Dez 2004, 15:51
So, ich denke, das Rätsel meiner (natürlich selbst verursachten) Probleme ist gelöst.

Die Wiedergabetests mit DVD verliefen äußerst positiv; es gab nichts zu bemängeln am Output des Subwoofers.

Blieb noch die Fehlermeldung beim Auto-Setup:
Ich war dankbar für den Tipp, dass das Bass-Einmess-Signal ein eher leises Grummeln ist. Ich hatte mit einem lauten Bass-Dröhnen gerechnet und die Pegel-Fehlermeldung des Z9 bei Subwoofer-Volume-Stellung 12 Uhr und ganz nach rechts als zu niedrigen Pegel angesehen. Wohl dem, der die Maßeinheiten kennt und + bzw. - dB richtig interpretieren kann. Tatsächlich wollte mir der Z9 sagen, dass der Subwoofer-Pegel zu hoch ist; mit Volume-Stellung 10 Uhr klappt jetzt auch der Auto-Setup ohne Fehlermeldung.

Also, nochmals vielen Dank für Eure Hilfe, die mir den richtigen Weg gezeigt hat.

Grüße

Hein
Master_J
Inventar
#12 erstellt: 07. Dez 2004, 15:58
Na dann: Glückwunsch.

Nur aus Interesse: Was für Lautsprecher hängen denn sonst noch dran?

Gruss
Jochen
GrandSport
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 07. Dez 2004, 17:21
Die anderen Lautsprecher habe ich zunächst von der Vor-Anlage übernommen:

Front: Canton Ergo 81
Center: Canton AV 950
Surround, Surround back + Präsenz: Canton plus XL

Gruß

Hein
Master_J
Inventar
#14 erstellt: 07. Dez 2004, 17:24
Ui, die ganzen Rear-XLchen solltest Du bei Gelegenheit mal durch was potenteres ersetzen.
Der Z9 hat es verdient - Du auch.

Gruss
Jochen
Bass-Depth
Inventar
#15 erstellt: 07. Dez 2004, 17:31
Meinst du nicht das du eventuell einen etwas zu guten Verstärker gekauft hast?

Dieser Verstärker braucht schon Lautsprecher(bei 5.1) im WERT von weit über 4000€ sonst nutzt du das Gerät sicher nicht aus...

MfG,Jekyll
Master_J
Inventar
#16 erstellt: 07. Dez 2004, 17:40
Hat er geschrieben, dass die Boxen endgültig sind?

Gruss
Jochen
GrandSport
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 08. Dez 2004, 12:13
Klar, keine Frage, dass die alten Boxen nicht mehr angemessen sind.

Ich werde das nach und nach angehen, da ich zunächst einmal mit den Installationen des neuen AV-Equipments (Z9, AW-1000, Pioneer 50" Plasma) ziemlich beschäftigt war.

Außerdem sind die Boxen (als Raumgegenstände) auch ehelich abstimmungspflichtig; da muss ich diplomatisch vorgehen und nach den o.a. Neuanschaffungen erst mal zurückhaltend sein.

Gehört zwar nicht in dieses Forum, aber demnächst suche ich bestimmt nach Tipps für gute Lautsprecher mit eher unauffälligen Ausmaßen.

Grüße

Hein
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