Gut, daß ich verglichen habe...

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maclove357
Neuling

#1 erstellt: 14. Apr 2005, 13:37

Nachdem ich den guten Testbericht über den Pioneer VSX-2014i
in Heimkino und auch bei area-dvd gelesen hatte wollte ich ihn gern einmal probehören. Also heute morgen nach Media Markt und Berater rangeholt. Ich hatte extra 2 Tage vorher angerufen um nachzufragen ob ein 2014 vorführbereit ist. War natürlich nicht angeschlossen. Der Verkäufer schloß ihn aber sofort an. Leider ging 1 Kanal nicht. Hizufügen muß ich erst mal noch, daß ich eine CD im Stereobetrieb hören wollte. Habe Birth Control Live mitgenommen, weil ich da genau weiß wie sich das beim Konzert anhört.
Naja, dann eben mal den HK 630 und den Denon 3805 ausprobieren. Bei den Boxen auch einiges durchgeschaltet, aber irgendwie klangen beide Receiver gleich, nämlich grottenschlecht.
Ach herjeh. Falsches Knöpfchen gedrückt, war noch gar nicht fertig. Beide Receiver wurden fast bis zum Anschlag aufgedreht, dabei konnte ich mich mit dem Verkäufer noch ganz normal unterhalten. Der sagte mir dann, daß AV-Receiver für den Stereobetrieb nicht geeignet sind. Da gehe ich mit ihm inzwischen konform.
Wieder zuhause angekommen, alten Heco-Receiver angeschmissen und es funzt. Der hat 2 x 30 W und wenn man etwas über Viertel aufdreht beulen sich die Türen nach außen. Na ok, etwas übertrieben, aber zu dem HK und Denon ein super Sound.
Hatte gedacht, daß in dieser Preisregion auch im Stereobetrieb was rüberkommt?!
Also auftrennen analog und digital.

[Beitrag von maclove357 am 14. Apr 2005, 14:45 bearbeitet]

bothfelder
Inventar

#2 erstellt: 14. Apr 2005, 13:57

Hi!

Ich kenne keine MM, wo man gescheit probehören kann.
Diese/Deine Aussage ist IMHO wertlos.

Andre

Killjoy
Inventar

#3 erstellt: 14. Apr 2005, 14:03

ich muss dir leider auch wiedersprechen...MM ist halt MM und da wird sich in zukunft auch nix dran ändern

NoFate
Inventar

#4 erstellt: 14. Apr 2005, 15:09

Hallo,

nimm Dir doch mal den 3805 oder/und den AVR630 mit nachhause zum testen. Dann vergleiche das Ergebniss mit dem Sound Deines alten Receivers und ich bin mir sicher das Deine Meinung sich ändern wird

Gefällt Dir Dein "Alter" aber immer noch besser, kannst Du dann auch eine Aussage machen die man nachvollziehen kann und die dann nicht mehr "wertlos" ist.

@bothfelder & Killjoy

Eispirat
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Apr 2005, 15:12

Auch ich muß dir widersprechen!
Mein souround Reciever (1000 Euro)hat den gleichen klang wie mein Vollverstärker den ich vor über 10 Fahren gakauft hab! (1000 DM) *War damalz ne menge Holz :-)*

hifi-privat
Inventar

#6 erstellt: 14. Apr 2005, 15:20

Hi,

und was sagt uns die Geschichte?

Dass im MM offensichtlich irgendwas völlig falsch angeschlossen oder eingestellt war. Oder Boxen mit einem übelsten Wirkungsgrad dran hingen.

Voll aufgedrehte Receiver und sich noch normal unterhalten können

.

Nenne doch mal die Rahmenbedingungen - nur so hat das ganze annähernd sowas wie Aussagekraft.

maclove357
Neuling

#7 erstellt: 14. Apr 2005, 15:34

Also, ihr habt mit Sicherheit Recht, daß man beim Media Markt nicht optimal probehören kann. Nur in einem adäquaten Studio zieht der Verkäufer vermutlich nur die Augenbraue hoch wenn ich ihn nach dem Pioneer frage. So etwas kennt der wahrscheinlich nicht mal.
Das Beste wäre es natürlich im Wohnzimmer den Vergleich anzustellen. Was mich nur gewundert hat, daß da so gar nichts rüberkam, wohlgemerkt analog/stereo.
Der Heco ist übrigens ca. 30 Jahre alt, der wurde noch aus dem vollen gefräst.

maclove357
Neuling

#8 erstellt: 14. Apr 2005, 15:57

Den genauen Lautsprechertyp kann ich leider nicht benennen,war aber was von Canton und nicht gerade die billigsten. Dann muß ich wohl doch noch mal schauen wo ich den 2014 probehören kann!!

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 14. Apr 2005, 21:39

Folgendes, hast du die Leistung die wirklich anlag gemessen oder anhand des Reglers beurteilt. Zweites ist überaus unzuverlässig, vor allem da die neuen Regler Linear und nicht mehr exp arbeiten.
Ich habe selber einen 3805 und ich drehe ihn auch schon mal bis 0dB auf, dann ist aber Disco und es geht richtig ab

Zudem wer weiß wie die Signalwege aussehen an denen du Probegehört hast, bei MM verkaufen die gerne Bose und daher sind die andere Boxen vielleicht nicht optimal aufgestellt, angeschlossen usw.

Doch zu guter letzt, es waren völlig andere Räume, völlig andere LS als du einsetzt und dann urteilst du über den Klang. Weiß ja nicht welche Canton das waren, aber die ich bisher gehört haben waren recht hell abgestimmt und gefielen mir daher nicht sonderlich.

nrwskat1
Stammgast

#10 erstellt: 14. Apr 2005, 22:16

Jaaaaa. Das ist die typische Beratung beim offlinekaufen. Habe es x-mal erlebt. Nix MM. Sondern Hochnäsigkeit, Unwissen und Desinteresse am Kunden. HIFI Beratung????

Besser online.

Das ist meine Erfahrung.

Gruß

hifi-privat
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2005, 06:28

maclove357 schrieb:

Nur in einem adäquaten Studio zieht der Verkäufer vermutlich nur die Augenbraue hoch wenn ich ihn nach dem Pioneer frage. So etwas kennt der wahrscheinlich nicht mal.

Das halte ich, mit Verlaub gesagt, für Quatsch. Dafür sollte es ausreichend Fachhändler in jeder Region geben. Musst ja nicht gleich in ein HighEnd Studio gehen.
Tipp:

http://www.pioneer.d...gory=support/dealers
Da finde ich neben Saturn, MM etc. auch einige mir bekannte Fachhändler in meiner Region.

Was mich nur gewundert hat, daß da so gar nichts rüberkam, wohlgemerkt analog/stereo.

Genau das deutet, in der krassen Form wie Du es geschildert hast, auf falschen Anschluss oder bewusste Manipulation (was ich eher nicht hoffe/glaube) hin.

Rainer_B.
Inventar

#12 erstellt: 15. Apr 2005, 07:03

maclove357 schrieb:

grottenschlecht.
Ach herjeh. Falsches Knöpfchen gedrückt, war noch gar nicht fertig. Beide Receiver wurden fast bis zum Anschlag aufgedreht, dabei konnte ich mich mit dem Verkäufer noch ganz normal unterhalten. Der sagte mir dann, daß AV-Receiver für den Stereobetrieb nicht geeignet sind. Da gehe ich mit ihm inzwischen konform.

Ich würde mal prüfen ob die Umschaltanlage nicht auf Mute gestanden hat. Normal ist das nicht. Pauschalisieren würde ich solche Aussagen auch nicht, da es einige Surroundgeräte gibt, die auch für Stereo mehr als geeignet sind. Kostet nur etwas mehr.

Rainer

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Apr 2005, 08:00

Crazy-Horse schrieb:

Folgendes, hast du die Leistung die wirklich anlag gemessen oder anhand des Reglers beurteilt. Zweites ist überaus unzuverlässig, vor allem da die neuen Regler Linear und nicht mehr exp arbeiten.

Die Regler arbeiten nicht linear, auch nicht exponentiell, sondern logarithmisch. Deshalb kann die logarithmische Skala linear durchlaufen werden

Recht hast du mit der Aussage der Beurteilung natürlich trotzdem. Zumal das auch seeeeehr stark vom Ausgangspegel des Quellgerätes und der Eingangsempfindlichkeit des AVRs zu tun hat, auch mit Wirkungsgrad der LS.
Die dB-Skala am AVR ist das letzte, was man zur Lautstärke- und Leistungsbeurteilung ranziehen darf...

pombaerchen
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Apr 2005, 11:42

hi,

ich habe den Receiver z.z. noch da, hatte gehofft er würde um längen besser klingen wie mein simpler JVC, das vor allem auch in stereo an 2x nuline 80. aber war sehr enttäuscht, der hauptunterschied war dass man seine höhere leistung merkt, der JVC ist hier etwas überfordert. ich werde ihn wieder zurückschicken und lieber ein bischen weitersparen und mir dann was edleres(und für film + stereo geeigneteres)zulegen. power hat der 2014 denke ich genug, war wohl was falsch angeschlossen,... .gruss thomas

[Beitrag von pombaerchen am 15. Apr 2005, 11:45 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 15. Apr 2005, 13:44

@pombaerchen:

Wenn was falsch angeschlossen war, nützt die Meinungsbildung hier ja nichts, da sie nichtmal subjektiv gelten kann. Ein Gerät kann nur zeigen, was es kann, wenn es richtig aufgestellt, eingestellt und angeschlossen ist. Ich denke das ist klar.

maclove357
Neuling

#16 erstellt: 15. Apr 2005, 14:57

Erst mal vielen Dank für die vielen Antworten.
Ich bin inzwischen auch zu der Überzeugung gelangt, daß irgendwas falsch eingestellt war. Ich werde also den Pioneer noch mal woanders hören.

hubihead
Stammgast