Möchte GUTEN AV-Receiver oder Verstärker für Heimkino UND Stereo

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Savager
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Mai 2005, 11:10

Hallo Forumgemeinde,

nachdem ich mein persönliches Traum-Lautsprecher-Set gefunden habe (Front 2xNubert NuLine120 Stand-LS, 1xCS-70 Center, 2x DS-50 Reardipole, 1x AW880 Subwoofer) wird die nächste Ausbaustufe ein neuer AV-Receiver sein (oder AV-Verstärker, Tuner brauche ich nicht da ich über den Satellitenreceiver Musik höre), der es im BCB-Heimkinobetrieb (Beamer Chips und Bier

) richtig krachen lassen kann. Ich brauch allerdings nur 5.1, für mehr Lautsprecher ist eh kein Platz, mein Wohnzimmer hat knapp 28m².

Weiterhin lege ich Wert darauf, daß im TV-Betrieb per Surroundaufpolierer von Dolby-Surround und Stereo-Material eine gute per DSP generierte Surroundkulisse entsteht. (Hier hat mein Sony STR-DA50 ES wirklich schwächen

, die DSP-Modis klingen alle sehr synthetisch und bassarm, der Centerkanal bei ProLogic Betrieb klingt leblos

etc.)

Weiterhin für mich extrem wichtig ist ein sehr guter Stereo-Klang , ich höre CDs ausschließlich in Stereo über die NuLine 120, mein jetziger Sony klingt hier echt annehmbar wenn man per "Direct"-Modus die reine Stereowiedergabe wählt ohne Klangbearbeitung oder Subwooferansteuerung. Im Stereo-Modus lege ich Wert auf verfärbungsfreie, lineare Wiedergabe mit guter Bühne, Tiefen- und Breitenstaffelung, sowie guter Ortbarkeit der Instrumente. Der Bassbereich soll schön straff sein, die Vorraussetzung für diesen Klang bieten die Nubert-Standlautsprecher.

Ich will auf keinen Fall, nicht nur wegen dem WAF, 2 getrennte Verstärker für Surround und Stereo, sondern einen guten Allrounder, der oben genannte Aufgaben gut meistert. Preislich will ich so wenig wie möglich und soviel wie nötig ausgeben, ich weiß, ist sehr schwammig. Ich bin mir durchaus bewusst darüber, daß ein 700 Euro Receiver im Surroundbetrieb schon richtig Gas gibt, im Stereo-Betrieb sind die aber wohl alle nicht so der Hit. Deshalb gehe ich halt jetzt den Weg, daß mich ein Gerät erstmal begeistern muss, das finanzielle muss ich dann halt ggf noch klären und etwas länger sparen. Meine absolute Schmerzgrenze ist aber trotzdem bei ca. 4000 Euro, wenn weniger, dann besser.

Wenn ich mir die Boliden von Yamaha etc. so angucke, dann kommt der relativ hohe Preis wohl auch durch die aufwändigen Bildbearbeitungschips und Scaler etc zustande. Darauf lege ich so gut wie keinen Wert.

Auch Markenmäßig bin ich völlig schmerzfrei, Design spielt eine untergeordnete Rolle. Schön sind aber z.B. bei Yamaha die wohl sehr guten DSP-Modis, welche aus Stereo-Filmen eine beeindruckende Surroundkulisse zaubern. Mein männlicher Spieltrieb ist ebenfalls sehr ausgeprägt, drum ließt sich die Ausstattungsliste eines Yamaha Z9 für mich wie ein 7 Gänge Menu für einen Gourmet....

Nun stellen sich mir dann folgende Frage, die mir vielleicht ein Experte hier im Forum beantworten kann:

1.) Sind die Unterschiede von Receivern / Verstärkern der Preisklassen um 1500 Euro gegenüber Receivern oder Verstärkern der 3000-4000 Euro Preisklassen klanglich im Surround und auch Stereo-Modus deutlich oder eher minimal und der Mehrpreis ist fast ausschließlich auf die (mehr oder weniger brauchbare) Ausstattung zurück zu führen (z.B. ist in der 3000 Euro oder mehr Klasse immer eine Bildbearbeitung integriert)
Lohnt es sich also klanglich, statt 1500 Euro gleich 3 oder 4000 Euro auszugeben?

2.) Welche Receiver stehen im Stereo-Betrieb einem klassischen, guten Stereoverstärker so gut wie nicht nach?

3.) Ich habe mich zwar nicht auf den Yamaha Z9 eíngeschossen, mich interessiert das Gerät aber einfach (Stichwort Spieltrieb). Einige Bekannte von mir haben Yamaha AV-Receiver in Preisklassen um 1000 Euro, bei allen fiel mir auf, es gibt einen typischen sterilen, hochtonlastigen Yamaha-Klang. Im Stereobetrieb hatte ich immer das Gefühl, die Yamahas klingen "kalt", ja teils wirklich spitz im Hochtonbereich. Gibt es diesen "Yamaha-Klang" auch beim Topmodell Z9, oder kann man den von der klanglichen Ausrichtung nicht mit z.B. dem RX-V1500 vergleichen? Ich denke, die Nubert-Lautsprecher sind ja für ihren präsenten Hochtonbereich bekannt, zusammen mit einem Yamaha-Verstärker kann es zu einem leicht übertriebenen Hochtonbereich führen, oder irre ich da? Oder ist die Topklasse von Yamaha eben nicht gesoundet und kann mit den Nubis in Verbindung sehr gut klingen?

Welche Receiver unter oben genannten Gesichtspunkten, mit Augenmerk auf gute Stereowiedergabe haben hier etwas zu bieten und das vielleicht beste Preis-Leistungsverhältnis?

Danke für Eure Antworten....

[Beitrag von Savager am 14. Mai 2005, 11:13 bearbeitet]

Michi1965
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2005, 11:16

Vielleicht solltest Du noch bis Ende des Monats abwarten und den Denon A11XV mal probehören.
Die kleinere Ausgabe, der 3805 ist auch nicht schlecht, aber der A11 dürfte den bestimmt noch toppen. Und in Dein Budget passt er mit 3500 ja noch hinein.

Dr.Who
Inventar

#3 erstellt: 14. Mai 2005, 12:14

Hallo,

warum Neu ? Kauf Dir doch einen gebrauchten od. ein Ausstellungstück,so bekommst Du vom feinsten und sparst ne Menge Geld,ich habe es nicht anders gemacht.

Sind die Unterschiede von Receivern / Verstärkern der Preisklassen um 1500 Euro gegenüber Receivern oder Verstärkern der 3000-4000 Euro Preisklassen klanglich im Surround und auch Stereo-Modus deutlich

Die Unterschiede sind mehr als deutlich.Bei einem Boliden läuft der Stereo-Modus schon auf sehr hohem Niveau.Da ich ebenso wenig bereit war 4 Mille auf den Tisch zu legen,hab ich mich letztenendes für ein Ausstellungstück entschieden und 50 % gespart.

äksperde
Stammgast

#4 erstellt: 14. Mai 2005, 19:45

Weiterhin für mich extrem wichtig ist ein sehr guter Stereo-Klang

Hallo Savager,

Ich bin ebenfalls auf der Suche nach einem AV-Receiver mit gutem Stereo-Klang. Ich habe zwar selbst noch keine Receiver probegehört, habe aber den "Onkyo TX-NR801E" schon mal mit in die engere Auswahl genommen. Er wurde auf

http://www.area-dvd.de/ getestet und hat ziemlich gut im Stereoklang abgeschlossen. Da er schon eine Weile auf dem Markt ist bekommt man ihn relativ günstig (weit unter seinem Budget). Würde mich auch mal interessieren, was andere hier über ihn denken. Man liest im Forum hier wenig über dieses Gerät.

speedikai
Inventar

#5 erstellt: 15. Mai 2005, 15:18

hallo,

auch ich suche einen guten av mit sehr guter stereo quali.
dachte an den denon 3805 oder den grossen hk avr 7300.

leider kann ich die nicht gegeneinander probe hören.
lohnt sich der doppelte preis?

wie ist der neue rotel 1056?

alternativen????

preis: lieber 1000 euro als 2000. aber wenn es sein muß ...
danke
kai

Leon-x
Inventar

#6 erstellt: 15. Mai 2005, 18:03

Hallo

Wenn du wirklich gutes Stereo gewohnt bis und haben willst geht es ab 2000,- EUR aufwärts.

Einigen reicht die Stereoeigenschaften ihres Denon 3805 oder Marantz SR-8500. Nur hat da Stereo dann auch nicht oberste Priorität. Zumal wenn du zu 85% Stereo hörst die Anschaffung eines Mehrkanalverstärkers gut überlegt sein sollte.

Der H/K 7300 kommt mit den passenden LS bis zur 1000,- EUR Stereoampklasse mit. Selber verglichen.
Bei der 1500,- EUR 2-Kanalklasse muss man schon großere Klanggeschütze auffahren. Je nach Geschmack z.B. die großen von Denon, Onkyo oder Marantz. Auch Vor-Endstufen wie Rotel kann man in betracht ziehen. Einige gute gebrauchte können es ja auch tun.
Nur ist in erster Linie wichtig dass der Klangcharakter des Verstärkers zu den LS passt.

Letztlich kommt es auch immer auf die Kombination von LS und Verstärker an wie gut man ein Gerät wahrnimmt. Nicht jeder Verstärkercharakter passt zu jedem Frequenzgang und Abstrahlverhalten eines LS.
Dewegen ist es schwierig zu sagen wie groß ein Abstand von den Stereoamps und Receivern wirklich ist. Man müsste schon die jeweils am besten passenden LS zu den Verstärkern anschliessen. Dann könnte man in etwa sagen was einem besser gefällt.
Wie ja schonmal geschrieben habe passt z.B. der Marantz SR-9300 weniger zu den Canton Karat. Macht ihn aber nicht zum schlechten Amp. Mit der Ventoserie klingt er besser.
Deswegen ist es am einfachsten wenn man LS und Amp zusammenkauft.
Wenn man aber die Verstärkung austauscht (LS hat man ja meistens auch länger) kann man nunmal nur an seinen eigenen LS vergleichen.
Dewegen spiegelt mein Test nie 100% die Meinung andere Leute wieder. Würde ich auch nicht verlangen. Es gibt zuviele Faktoren woran etwas abhängen kann.
Wer den AV´s noch mehr Stereoleistung abverlangt, hat halt andere Prioritäten.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 15. Mai 2005, 18:04 bearbeitet]

KJM
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Mai 2005, 18:20

Hallo,
ich hatte ein ähnliches Problem. Bin über viel Probehören und Besitz von
-Pioneer AX5i plus Pioneer DVD 757,
-Tag McLaren AV30 plus HK Signature 2.1 plus Denon DVD 2900 und
-Denon 3805 plus HK Siganture 1.3 plus Denon DVD 3910
jetzt bei einem
-Pioneer VSA AX 10 AI S plus DVD Pioneer 757 gelandet. Der DVD-Player wird im Herbst noch gegen den 868-Nachfolger ausgetauscht.
Der Pioneer war für meinen Hörgeschmack der beste Allrounder, hat gute Möglichkeiten 5.1 Material auf 7.1 LS abzuspielen und war vor allem bei CD-Wiedergabe in Stereo per i-Link klar der beste Verstärker. Ich hatte früher grosse T+A und Accuphase-Anlagen und erst mit dem Pioneer machen CDs wieder Spass.
Bei DD/DTS-DVDs waren die Unterschiede relativ klein, der Denon aufgrund des sehr guten Equalizers in meinem Hörraum sogar der beste. Bei CDs ist der Denon aber nicht wirklich befriedigend.
Was das Aufmöbeln von TV-Ton oder CDs mittels PL II oder vergleichbarer DSP-Programme kann ich nicht viel sagen, da ich das nicht benutze.
Den Pioneer bekommt man im Internet schon ab ca. 3.200 Euro, alzu im Vergleich zu den anderen Boliden durchaus noch konkurrenzfähig im Preis/Leistungsverhältnis.
MfG
KJM

[Beitrag von KJM am 15. Mai 2005, 18:22 bearbeitet]

plast.sabot
Stammgast

#8 erstellt: 01. Jun 2005, 11:41

->savager Hats du dich eigentlich schon entschieden und dein Heim mit einem neuen Receiver verziert?

Gruß

Andy

Willibald
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Jun 2005, 06:36

Betreibe seit einiger Zeit ein Piega P4 XL Surround-Set mit Nubert AW 1000 an einem Rotel RSP 1068 und RMB 1075 Bassmanagment auf 80 Hz. Höre sehr oft im reinen Stereobetrieb und bin auch sehr zufrieden. Habe in früheren Zeiten eine wesentliche teurere High-End Anlage betrieben - erreiche zwar nicht ganz dieses Niveau, aber Musik macht trotzdem mit der vorhandenen Anlage Spass. Die Rotel Kombi liegt komplett bei ca. 3000 Euro. Am besten mal anhören.

meinkino
Inventar

#10 erstellt: 02. Jun 2005, 08:54

Schau mal hier;

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=159
Sound Concepts hat einiges in Kombination in der Klasse getestest

Savager
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Jul 2005, 07:25

Hallo allerseits,

vielen Dank erstmal für Eure Antworten.

Für mich hat sich das Thema AV-Receiver bzw. AV-Verstärker erstmal erledigt, ich habe mir nun einen Yamaha
DSP-Z9 gegönnt

Ich bin wirklich erstaunt, wie groß der klangliche Unterschied zu meinem bisherigen SONY-STR DA50ES (damals auch schon 2500,- DM) ist, auch im Stereo-Betrieb. Der Z9 kann wirklich alles besser als der Sony, Bässe klingen straffer, sauberer, die Stimmwiedergabe ist einfach nur als Excellent zu bezeichnen.

Im Surroundbetrieb, das war ja klar, zeigt der Yammi erst richtig was er kann. Während man beim Sony akustisch einfach nur im Wohnzimmer gesessen ist und der Sound von vorne und hinten kam, hat man das Gefühl, der Yamaha lässt Wände einfach verschwinden mit seinen DSP-Programmen, bin wirklich überwältigt. (Und ich habe im Moment nur 5.1, auf 7.1 werd ich aber mit 2 zusätzlichen Nubert NuLine DS-50 aufrüsten, wenn mich meine Frau vorher nicht rausschmeißt )

Auch meine "Angst", der Yammi könnte mit den Nubert NuLine120 zu "steril" klingen hat sich nicht bestätigt, ein testweise ausgeliehener RX-V2500 hatte diesen Klang und war im Stereo-Betrieb an den NuLines nicht so der Hit.
Es ist einfach eine Freude, wie welcher Wucht und Präzision der Yamaha Bassgewitter im Stereo und Surroundbetrieb ins Wohnzimmer knallt.

Kurz: Ich könnt ringsherum grinsen, wenn ich keine Ohren hätte

Dr.Who
Inventar

#12 erstellt: 11. Jul 2005, 09:29

Glückwunsch !!!

Es ist einfach eine Freude, wie welcher Wucht und Präzision der Yamaha Bassgewitter im Stereo und Surroundbetrieb ins Wohnzimmer knallt.

Kurz: Ich könnt ringsherum grinsen, wenn ich keine Ohren hätte

Ein Umstieg auf einen Boliden ist ein enormer Klangsprung.

Viel Spaß mit Deinem Z9.

akiman
Stammgast

#13 erstellt: 11. Jul 2005, 10:39

Hi Savager

Glückwunsch auch von mir, hatte mal den Vorgänger des Z9 war ganz zufrieden damit. Ich hätte dir ansonsten meinen Denon AVC-A1SRA ans Herz gelegt, den bekommt man inzwischen für weniger als den kommenden A11XV. er ist von der Leistung dem Z9 ebenbürtig, bietet allerdings für mich (wegen DL-3rd.-Verbindung zum DVD-A11 für DVD-V, DVD-A und SACD) hier mehr als der Z9. Hat der eigendlich PLIIx? Darauf würde ich heute nicht mehr verzichten wollen, macht aber nur Sinn für 7.1-Wiedergabe, wäre also für dich nicht so kriegsentscheidend.

Gruß Axel

Savager
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Jul 2005, 18:09

Hi akiman,

ja klar, der Z9 hat PLIIx, habe nun auch schon ein wenig "improvisiert" und meine Stereo-Regallautsprecher aus dem Schlafzimmer mal genommen um auf 7.1 aufzurüsten, weil ich schon dabei war auch noch 2 Tischhupen aus der Küche als vordere "Presence" Lautsprecher neben die Leinwand gehängt, als 9.1 System.

Kurz: Ich sag nix....

...nur.....wie bringe ich es meiner Frau bei ???

akiman
Stammgast

#15 erstellt: 14. Jul 2005, 08:45

Hi Savager

Ja, ja, dass Problem kenne ich gut, grins... Wie läuft den das 9.1 so bei dir? Der Yamaha den ich hatte hatte damals noch das 8.1 also nur einen hinteren Center, und die zwei Yamaha-eigenen Effekt-Ls vorn. Bei Musik (Multichanel-Stereo) kam da auch wahrnehmbar was raus, bei DVD-Wiedergabe allerdings habe ich von den "Effektkanälen" nie etwas bemerkt. Ist das jetzt anders geworden?

Gruß Axel

Dr.Who
Inventar

#16 erstellt: 14. Jul 2005, 09:17

Hallo akiman,

Warum hast Du zwei DVD-Player in dieser Preisklasse ?

akiman
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jul 2005, 11:30

@ Dr.Who

Den DVD-A11 habe ich mir geholt, da er zu der Zeit (vor ca. einem Jahr) das beste (bezahlbare) Bild lieferte. Er war außerdem damals der einzigste Player, der sowohl für Video als auch für Audio eine Digitalverbindung anbot.

Diese Audio-Digitalverbindung, die ja sowohl für Audio-CD´s als auch für DVD-Audio und (mit inzwischen DL-3rd. Freischaltung) auch für SACD nutzbar ist, war der Hauptgrund für den Kauf. Der Player ist deshalb auch nur mittels RC45-Kabel für alle Tonformate an den AV-Verstärker und per DVI-Kabel an den Plasma angeschlossen.

Den DVD-A1 habe ich mir dann nur gegönnt, weil ich ihn günstig bekommen konnte. Dieser ist nur mittels gutem Analogkabel an den Verstärker angeschöossen und ich spiele über ihn nur Audio-CD´s ab.

Hätte ich bis heute gewartet, dann würde ich mir höchstwahrscheinlich nur einen Player, den DVD-A1XV für alles zulegen.

Gruß Axel

Naumax
Stammgast

#18 erstellt: 14. Jul 2005, 12:52

hallo,

@Savager:
was hast du denn für einen CD/DVD Player?
Wir haben das selbe system wie du nur anstatt des aw 880 den aw 1000 aber den kleineren center (CS 40), wir wollten uns den denon avr 3805 kaufen nur ud scheinst ja vom z9 begeistert, wäre nur die frage ob man wenn man schon 3 mille für den cerstärker ausgibt auch noch ne mille für den DVD und CD player ausgeben muss, damit es sinn macht...

mfG Max

Naumax
Stammgast

#19 erstellt: 14. Jul 2005, 12:56

also was willst du für einen kaufen... welche preisklasse...?

sorry für die tolle rechtschreibung...

Dr.Who
Inventar

#20 erstellt: 14. Jul 2005, 13:37

@akiman

Hast Du auch noch was mit deinen LS vor ?
In meine Augen sind die für solch hochwertige Elektronik überfordert,will damit sagen,dass Du Dein Potenzial nicht voll ausschöpfen kannst.

Savager
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Jul 2005, 15:52

Hallo Naumax,

derzeit läuft ein SONY DVP-S7700 (damals 2000,- DM), der ist noch von meinem Vorgänger-Receiver übrig, wird demnächst gewechselt gegen den 2500er Yamaha DVD (der auch SACD, DVD Audio und HDMI kann fürn Beamer).

Als CD-Player läuft im Moment ein Marantz DV12 S2, den ich mir ausgeliehen habe im Vergleich zum Sony.

Ob Du nen 1000er für nen DVD-Player ausgeben must, ist Deine Entscheidung und vor allem davon abhängig, was er können soll (Super Bild für Plasma oder Beamer, evtl. mit Faroudja Chip, HDMI Ausgang, SACD etc.) Wenn Du nur DVD oder CD gucken bzw. hören willst, bekommt man auch schon brauchbare Geräte für 4-500 Euro (z.b. Yamaha 1500, Denon 1910)

Ist halt wie beim Auto, gute Qualität und Ausstattung kostet einen hohen Aufpreis. Ich würde mir auf jeden Fall an einen AV-Boliden keinen DVD Player aus der Low-Budget 100-200 Euro Klasse dranhängen. Die Bildunterschiede sind schon gravierend, ebenso der Klang von CDs (wobei das digitale Dolby-Digital 5.1 Signal wohl bei allen gleich oder zumindest sehr ähnlich klingt)

Naumax
Stammgast

#22 erstellt: 14. Jul 2005, 15:59

was hällst du denn von einem denon dvd 1600?

mal so ne frage:
wie lange denkst du behällst du deine nubi's / wie lange sollen sie halten?
5, 10, 20, 30, 50 Jahre...
wär mal interessant zu wissen, ich frag dann anch 50 jahren nochmal...

wir schaun mal was der geldbeutel so hergibt, ich meine 3500-4000€ für amp + dvdplayer is ne ganz schön grosse summe...

Naumax
Stammgast

#23 erstellt: 14. Jul 2005, 16:57

merk mal grad das der denon 1910 nur 300€ nicht 400-500 kostet!

Crazy-Horse
Inventar

#24 erstellt: 14. Jul 2005, 19:55

Gute Boxen können mal locker 20 Jahre und älter werden, also wieso sollte er sie rauswerfen wenn er mit ihnen nach wie vor glücklich ist?
Das kann er dann lieber in Elektronik stecken und sich mal einen der aktuellen Boliden kaufen, Denon und Onkyo bieten beide Modelle an die dank Modularem Aufbau recht Zukunftssicher sind.

Dazu am besten ein schicker Player, im Falle des A11 oder sogar A1 würde ich sagen nichts unter dem 3910 um Denon Link voll nutzen zu können, denn in dem Amps sind die Wandler so genial das die des Player nicht mehr mitkommen. Zudem kann man die volle DSP auch bei SACD und DVD-Audio nutzen.
Falls der ganze Ton schon über HDMI läuft, nehme ich das zurück und der 2910 macht dann auch schon einen gute Figur.
Wegen der DRM Geschichte per HDMI bin ich da nicht so auf dem laufenden, es interessiert mich halt nicht, da ich nicht gerne in Handschellen Original DVD's schaue!

Naumax
Stammgast

#25 erstellt: 14. Jul 2005, 20:17

HDMI? DMR?
Also ich denke wir kaufen den Denon DVD 1600, oder steht da was dagegen, komm bitte nicht mit HDMI und DMR, oder du müsstest einem Laien erklären was das ist...
verstärker wird warscheinlich vorerst der denon AVR 3805, kann sich ja noch ändern, wenns der geldbeutel hergibt...

Crazy-Horse
Inventar

#26 erstellt: 14. Jul 2005, 21:54

Ok hier hast du zwei Klicks zum Glück

Klick 1

Klick 2

Jetzt sollte es dir in der Richtung ein wenig dämmern!

Dr.Who
Inventar

#27 erstellt: 15. Jul 2005, 08:33

Hallo Crazy-Horse,

Der größte mögliche klangliche Sprung liegt in den Speakern und nicht in der Elektronik.Wer Wert auf Klangqualität legt,entscheidet sich immer für hochwertige LS,da diese das meiste Potenzial haben.Zudem können seine Speaker nicht das ausreizen,was ihn seine Elektronik bietet,da hilft auch kein neuer Bolide.Die Box ist das A und O einer jeden Anlage.Ich habe es selbst spüren dürfen.

[Beitrag von Dr.Who am 15. Jul 2005, 08:35 bearbeitet]

Sailking99
Inventar

#28 erstellt: 15. Jul 2005, 08:46

Hi,
wenn ich richtig gelesen habe möchtest Du so ca. 1000,- ausgeben und guten Stereoklang haben.
Guck doch mal bei NAD. Gute Preis/Leistung und guter Stereoklang.

http://www.nad.de/fset_theatre.html

Gruß Flo

Dr.Who
Inventar

#29 erstellt: 15. Jul 2005, 08:49

Für 1000 Euro gibt es gebrauchte mit einem sehr guten Stereoklang,spart Geld und hebt die Klangqualität(da günstiger).

Crazy-Horse
Inventar

#30 erstellt: 15. Jul 2005, 09:01

Ich weiß ja nicht ob ihr alle schon mal auf der Nubert Page wart, aber die nuLine 120 sind die größten dort erhältlichen Standboxen für 1045€/St.
Wenn man da jetzt einen 1000€ AVR dranhängt ist das ja so als fährt man einen F1 Wagen waren mit einem Turbodiesel.

Zudem fallen sie mit 86,5dB/W/m nicht gerade sehr AVR schonend aus, da sollte schon was Gescheites vorgeschnallt werden. Daher meine Meinung, aber ich dimensioniere auch sehr gerne Potentialträchtige Boxen mit potenter Elektronik, so das man sie auch mal ausreizen kann. Denn was nützen die tollsten Edelschallwandler wenn ihr Potential brach liegt

Wir reden hier nicht von einem reinen Steroverstärker, sonder von einem AVR der das 2-3 fache kostet um auf dem Niveau zu spielen. Und 2000€ Standboxen verdienen auch schon einen 2000€ Stereoamp, wo wir wieder bei den Boliden angelangt wären!

Dr.Who
Inventar

#31 erstellt: 15. Jul 2005, 09:11

[quote]Wenn man da jetzt einen 1000€ AVR dranhängt ist das ja so als fährt man einen F1 Wagen waren mit einem Turbodiesel.
[/quote]

[quote]Denn was nützen die tollsten Edelschallwandler wenn ihr Potential brach liegt
[/quote]

Das ist nicht ganz richtig,die Grundcharakteristik der Box bleibt erst mal vorhanden,ganz gleich welcher Verstärker.Man kann den LS im nachhinein durch besserer Elektronik ausreizen.

Bei mir ist das Preisliche Verhältnis 3:1 für den Speaker.
Wenn ich jetzt nochmal aufrüsten sollte,was ich aber nicht mache,so wäre jetzt Elektronik angesagt.

Ein 1000 Euro Receiver ist absolut ausreichend um mit einer 1000 Euro Box mitzuhalten.

[Beitrag von Dr.Who am 15. Jul 2005, 09:14 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#32 erstellt: 15. Jul 2005, 09:16

Entschuldige bitte, aber du hast zwar das Verhältnis aber mit dem A1 doch ein recht dickes Ding an deinen Boxen hängen.

Warum denn gleich zu so einem Boliden gegriffen, wenn es ein kleiner ja auch tut?

Dr.Who
Inventar

#33 erstellt: 15. Jul 2005, 09:24

Weil ein kleiner zu wenig Kraft für einen 11,000 Euro Speaker hat,hier würde das Verhältnis nicht mehr stimmen.
Aber ein Receiver in der 1000 Euro klasse sollte keine Probleme mit einem 2000 Euro Pärchen haben.Hier stimmt zumindest das Verhältnis.

Ich hatte zuvor LS 3600,- das Paar und bin dann aufgestiegen,es handelte sich klanglich um Welten.

Crazy-Horse
Inventar

#34 erstellt: 15. Jul 2005, 09:28

Ok ist ja gut, das bringt so nix!

Lassen wir die Person doch selber entschieden was denn nun für ihn in Frage kommt. Er muss damit glücklich werden, du bist es schon und ich bin es auch und das ist nun mal das wichtigste überhaupt!

Esche
Inventar

#35 erstellt: 15. Jul 2005, 10:06

tag,

keine angst, es kommt keine akustik beratung

wenn er es richtig machen will, dann setzt er sich ein preislimit (ähnlich ebay) und testet dann ausgiebig. in seinem preisrahmen führen saturn, media und co genügend receiver, die in frage kommen.
wenn man sein bedürfnis schildert und nett anfrägt, darf man einen surrounder mit nach hause nehmen und an seinen ls testen.
ein guter hifi händler wäre natürlich die noch bessere alternative.

doc hat schon richtig gelegen, die ls sind entscheident und so mickrig ist ja ein 1000 euro verstärker auch nicht. nicht alles ist nur eine frage von leistung.

also mach dir die mühe und teste, anders bekommst du nicht das beste deinem geschmack entsprechend und letztlich auch für deinen geldbeutel.

grüße

dirk20
Stammgast

#36 erstellt: 15. Jul 2005, 11:25

Savager schrieb:

Ist halt wie beim Auto, gute Qualität und Ausstattung kostet einen hohen Aufpreis. Ich würde mir auf jeden Fall an einen AV-Boliden keinen DVD Player aus der Low-Budget 100-200 Euro Klasse dranhängen. Die Bildunterschiede sind schon gravierend,

ebenso der Klang von CDs (wobei das digitale Dolby-Digital 5.1 Signal wohl bei allen gleich oder zumindest sehr ähnlich klingt)

Hallo,

dazu mal einige kleine Zwischenfragen. Bekomme nächste Woche meinen H/K AVR 435.

Habe meinen alten CD-Player Marantz "CD-72mkII", z.Z. noch analog am alten Yamaha DSP-2070 (hat nun ausgedient) und H/K 6500 Stereoverstärker (als Endstufe) angeschlossen.

Der Marantz CD hat aber auch digitale Ausgänge, optisch/koaxial. Welcher Anschluss am H/K AVR 435 wäre der beste, analog oder das ungewandelte digitale Signal?

Wenn digital, reicht dann ein preisgünstiges koaxiales Kabel (1,5 m) aus, oder ist ein optisches besser?

Bin noch am überlegen ob es sinnvoll ist, wenn ich mir noch den Denon DVD Player 2910 kaufe, als Ersatz für meinen alten Marantz CD-72mkII und als Ersatz für meinen derzeitigen Billig-DVD Player (hat DVI-Ausgang). DVI brauche ich wegen der besseren Bildqualität für meinen Projektor.

Ob der Denon DVD 2910 bzgl. CD den alten Marantz CD 72 klanglich ersetzen kann?

Gruss
dirk20

akiman
Stammgast

#38 erstellt: 15. Jul 2005, 11:56

@ Dr.Who

Du fragtest:

Dr.Who schrieb:

Hast Du auch noch was mit deinen LS vor?

Ja, wenn ich kann, wäre dies mein nächstes Betätigungsfeld. Nicht, dass die Canton´s schlecht sind, aber ich stimme mit dir darin überein, dass meine Elektronik noch Potential für bessere LS hätte. Zwei Punkte sprechen derzeit dagegen:

1.) Meine Regierung, die möchte dann eher ein neues Auto, grins...

2.) Mein Wohnzimmer.

Ich denke, dass derzeit für die dann in Frage kommende LS-Klasse, zum einen die reine Raumgröße (ca. 28 m² im Hörbereich) und auch die Aufstellungsmöglichkeiten für solche LS nicht gegeben sind. Die Lautsprecher die mir vorschweben würden (z.B. deine, oder B&W 800d, JBL K9600, Piega P40 o.ä.) sollten dann freistehnd aufgestellt werden können, mit entsprechendem Abstand zu den Wänden etc. Da ich den Wohraum neben HiFi auch weiterhin wohl für Homecinema nutzen würde, sollte es wieder mind. eine 7.1- oder 7.2-Konfiguration werden. Der Hörraum müsste also mind. 40-45m² groß sein. Dies würde für mich einen Umzug bedeuten. Insgesamt also ein nicht ganz unerheblicher Aufwand. Aber wer weiß schon, was die Zukunft bringt. Ich habe bislang mein "Home" immer zuerst nach den Bedürfnisssen der Familie ausgesucht, ich denke das geht den meisten so. Da die Kinder mittlerweile (fast) aus dem Haus sind, werde ich beim nächsten mal sicherlich mehr Augenmerk auf andere Faktoren richten können. Dann sieht das Thema "welche LS passen optimal zur Elektronik" eventuell anders aus.

Gruß Axel

[Beitrag von akiman am 15. Jul 2005, 12:03 bearbeitet]

Naumax
Stammgast

#39 erstellt: 15. Jul 2005, 15:36

hui habt ihr viel geschrieben...

frage:
ich hab bei euch ja gelesen, dass av-reciever die mit stereo-verstärkern mithalten wollen 2-3 mal teurer sind bzw sein müssen, da kommt bei mir die frage auf:
kann man da nicht 2 verstärker kaufen= ein avr und ein stereoverstärker, und die dann irgentwie bei an die nu's und den dvd player hängen?

weiterhin noch die frage :
was haltet ihr von den dvd player "denon dvd 1600" ?? passend zu nem 1000€ verstärker/reciever

zum letzten:
hat NAD guten service, also wenn mal was kaputt geht, und, wo bekommt man NAD gebraucht, und wie viel bessen is der wie ein denon in der preisklasse?

danke für eure tolle beteiligung!
Max

Master_J
Inventar

#40 erstellt: 15. Jul 2005, 15:41

Naumax schrieb:

frage:
ich hab bei euch ja gelesen, dass av-reciever die mit stereo-verstärkern mithalten wollen 2-3 mal teurer sind bzw sein müssen, da kommt bei mir die frage auf:
kann man da nicht 2 verstärker kaufen= ein avr und ein stereoverstärker, und die dann irgentwie bei an die nu's und den dvd player hängen?

Kann man:

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=66

Gruss
Jochen

Dr.Who
Inventar

#41 erstellt: 15. Jul 2005, 16:33

was haltet ihr von den dvd player "denon dvd 1600"

sehr zu empfehlen,ich hatte ihn selber mal.Lässt keine Wünsche aus.

Sailking99
Inventar

#42 erstellt: 15. Jul 2005, 17:20

zum letzten:
hat NAD guten service, also wenn mal was kaputt geht, und, wo bekommt man NAD gebraucht, und wie viel bessen is der wie ein denon in der preisklasse?

Nix schlechtes über den Service jemals gehört.
Gebraucht bei Ebay oder zum Teil in Hifiläden oder
Ich finde der Klang ist nocheinmal wesentlich besser im Stereobereich. Ob er auch im Surroundbereich besser ist mag ich nicht beurteilen. Einfach probehören gehen.
Nad hat auch schon immer den Ruf guten Stereoklang bei Surround zu machen.

Gruß Flo

Naumax
Stammgast

#43 erstellt: 15. Jul 2005, 20:09

habt euch die fragen ja schön aufgeteilt... danke!

Naumax
Stammgast

#44 erstellt: 15. Jul 2005, 20:39

welchen verstärker von NAD wäre denn der bessere, bei unseren boxen?
sind 6x70W bei dem für 1.100€ UVP nicht sehr wenig für die nuLine 120, die haben ja stolze 550W...

Nochwas:
Welches Modell von Rotel wäre für die Boxen interessant??
Preisklasse: <2000€

[Beitrag von Naumax am 15. Jul 2005, 21:29 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#45 erstellt: 16. Jul 2005, 12:33

Naumax schrieb:

sind 6x70W bei dem für 1.100? UVP nicht sehr wenig für die nuLine 120, die haben ja stolze 550W...

Sie sind 550 Watt belastbar, bevor sie bleibenden Schaden nehmen.
Es kommt ganz auf Eure Pegelwünsche an, wieviel Leistung reingesteckt werden muss.

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=61

Bei Surround-Verstärkern nicht vergessen, dass die Leistungswerte oftmals geschönt sind.
Die 6*70 Watt scheinen eine recht ehrliche Angabe zu sein.

Meine 125er laufen an einem Yamaha AX-1090 als Endstufe; der bringt knappe 300 Watt pro Kanal an 4 Ohm, bevor die Schutzschaltung kommt.
Reicht.

Sowas (extra Endstufe für die Fronts) würde ich generell empfehlen, bei Lautsprechern dieser Grössen-/Preisklasse.

Pssst: Nubert verkauft auch Verstärker.

Gruss
Jochen

Naumax
Stammgast

#46 erstellt: 16. Jul 2005, 13:28

Pssst: Nubert verkauft auch Verstärker.

ja? wo denn? dan frag ich da nach und kauf wo anders billiger...

mfG

Master_J
Inventar

#47 erstellt: 16. Jul 2005, 13:42

Ich hoffe, dass ich den

richtig interpretiere...

Ruf' einfach dort an.

Gruss
Jochen

Naumax
Stammgast