Pioneer VSX-AX4AVi vs: Denon 3806

AB heute Receiver online bei pioneer

Michi75 schrieb:

Pioneer 4 und 2er Denon 3806 und 4306 Yamaha 1300 und 2600.... Rein optisch tendiere ich zum´Pioneer aber technisch irgendwie zum Denon 4306???? Bitte um eure meinungen

Interessante Frage, treibt mich auch gerade um. Die Ergebnisse meiner auf bisherigen Kenntnissen basierenden Feature-Analyse würde ich hier gern mal posten, wie kann man denn eine Tabelle oder ein Bild einfügen?

Hi!

Ich bleib bei dem, was ich hab'.

Andre

Hans_Wilsdorf schrieb:

Michi75 schrieb: Pioneer 4 und 2er Denon 3806 und 4306 Yamaha 1300 und 2600.... Rein optisch tendiere ich zum´Pioneer aber technisch irgendwie zum Denon 4306???? Bitte um eure meinungen Interessante Frage, treibt mich auch gerade um. Die Ergebnisse meiner auf bisherigen Kenntnissen basierenden Feature-Analyse würde ich hier gern mal posten, wie kann man denn eine Tabelle oder ein Bild einfügen?

das geht nicht so ohne weiteres, du kannst deine tabelle (sicher ein excel) aber irgendwo hochladen (irgendein webspace) und hier verlinken...

@ michi75,

ausatattung und features sind ja gut und schön, aber das wichtigste solltest du nicht vergessen: den klang. gerade zwischen pioneer und denon gibts da gewaltige unterschiede.
ich weiß wovon ich spreche, ich hatte bis vor kurzem den 3805 und konnte den weichspülersound einfach nicht mehr ertragen. jetzt habe ich einen 1015 und finde diesen in klanglicher sicht weitaus überlegen.

angeblich hat denon sich ja mit der neuen 06er serie vom weichspülen verabschiedet, ich glaubs aber erst wenn ichs selber gehört habe.



gruß, holger

ich verweise auf den Thread:
Rechtfertigt die Klangqualität der Quelldaten die Investition in einen high-End AVR?
Da steht schon alles drin

Dort ist man sich offenbar nichtmal einig ob man Unterschiede von LS zwischen 4000 u. 10000 € hören kann.

cal..45 schrieb:

@ michi75, ausatattung und features sind ja gut und schön, aber das wichtigste solltest du nicht vergessen: den klang. gerade zwischen pioneer und denon gibts da gewaltige unterschiede. ich weiß wovon ich spreche, ich hatte bis vor kurzem den 3805 und konnte den weichspülersound einfach nicht mehr ertragen. jetzt habe ich einen 1015 und finde diesen in klanglicher sicht weitaus überlegen. angeblich hat denon sich ja mit der neuen 06er serie vom weichspülen verabschiedet, ich glaubs aber erst wenn ichs selber gehört habe. gruß, holger

Danke für den Tipp, habe aber leider kein Web-Space.
Mit ASCII sieht das gräßlich aus. Na ja ich denke ihr Spezies habt die ganzen Features sowieso schon drauf.
Wichtig finde ich pers.:
DL od. I-Link (Denon, Pio)
>2 HDMI (DVD, SAT-Receiver, PC) (n. 4306)
Video-Formatumwandlung (alle) bzw. DeInterlacing (nur Yam.)
und Netzwerkanschl. f. die Zukunft (n. 4306)
Vort. beim Yam. sind ggf. noch die gut klingenden Raumklangprogramme.

Ich finde es schwach, dass Pio so massiv am Netzteil spart im Vergleich zur letzten AX-Generation.
Der AX2 und AX4 besitzen nun eine maximale Leistungsaufnahme von 460w.
70% davon macht ungefähr 300-320w für alle 7 Lautsprecher inkl. Elektronik, was im Idealfall(!) 40w/Speaker ausmacht.

Wenn nun vorne nicht gerade wirkungsgradstarke Boxen dranhängen und alle 7 Kanäle belegt sind, kanns da ganz schnell eng werden...

Erst der AX5 hat wieder die 600w, die die Vorgänger bereits hatten...
Der 3806er bekleckert sich auch nicht unbedingt mit Ruhm mit seinen 540w.

Es sind zwar nur im Schnitt 20w weniger pro Speaker, bei normalen 85-90db-Boxen bedeutet das aber durchaus schon Betrieb am oberen Ende, wenns wirklich mal zur Sache geht (und geschätzte 100-105db sind recht schnell erreicht (Clippinggefahr))

Besitzer grösserer Anlagen sollten also zweimal überlegen, ob sich das lohnt (habe selber den AX3 und bin bald gezwungen, wegen HDMI aufzurüsten).

Hans_Wilsdorf schrieb:

:D ich verweise auf den Thread: Rechtfertigt die Klangqualität der Quelldaten die Investition in einen high-End AVR? Da steht schon alles drin Dort ist man sich offenbar nichtmal einig ob man Unterschiede von LS zwischen 4000 u. 10000 € hören kann.

ich verstehe deinen einwand ehrlich gesagt nicht so ganz, bzw. was der andere thread mit diesem hier zu tun hat?

es gibt hörbare klangunterschiede zwischen einem pioneer, denon, harman kardon und yamaha amp, das steht ausser frage.

genauso gibts natürlich hörbare unterschiede zwischen verschiedenen ls marken und deren preisabstufungen.

es geht aber gar nicht um die frage ob man einen unterschied zwischen 4000 und 10000 euro ls hört. es geht darum ob die 10000 euro ls automatisch besser klingen und da gibts von meiner seite ein klares nein. gerade im hochpreissegment wird z.t. soviel unbrauchbarer (unbrauchbar = völligst sinnfrei überteuert) schrott produziert, daß es schon nicht mehr schön ist.

viele lassen sich nach wie vor von dem gedanken leiten "mehr geld = besserer klang" und das ist definitiv bei weitem nicht immer der fall. wenn ich z.b. sowas hier lese...

"Beryllium ermöglicht die vollkommen natürliche und jederzeit entspannte Musikwiedergabe bis über 40kHz hinaus."

...kann ich nur noch lachen (und die hersteller lachen sich ins fäustchen ob der zahlungskräftigen kunden). ist ja klar, daß wir seit neuestem auch alle fledermaus höreigenschaften haben.

achja damit das ganze funktioniert, muß die quelle natürliche eine sacd sein...



gruß, holger

cal..45 schrieb:

[ich verstehe deinen einwand ehrlich gesagt nicht so ganz, bzw. was der andere thread mit diesem hier zu tun hat? es gibt hörbare klangunterschiede zwischen einem pioneer, denon, harman kardon und yamaha amp, das steht ausser frage.

Klar hast ja Recht - wenn sich in unserer Domäne meßbare Unterschiede nicht immer 1:1 in entsp. Meßwerten widerspiegeln, dann sind natürlich den Marketingexperten der Hersteller Tür und Tor für zugegeben teilw. haarsträubende Übertreibungen geöffnet. Allerdings gibt es auch genug Produkte, wo erheblicher Aufwand zu erheblichen Preisen geleistet wurde (ich nenne hier bewußt keine Beisp. sonst trete ich wieder eine Diskussion über gut u. böse los), die tatsächlich deutlich mehr rausholen als andere, die eher versuchen, tolle Features in schicken Gehäusen für weniger Geld anzubieten. Ob das nun am Riemenatrieb des CD-Players oder an den selktierten Bauteilen oder was ich weiß was auch immer liegt.

Wenn das so ist, dann sollte man aber auch nicht die m.E. nicht allzu großen Klangunterschiede von (entschuldigung) japanischer mittelklasse-Massenware also so exorbitant herausstellen. Es sei denn die Rede ist hier eher von "Sound" als Klang (im Sinne von möglichst realitätsnaher Reproduktion).

Bitte bitte nicht falsch verstehen als Arroganz ggü. diesen Geräten u. der Preisklasse. In dem verwiesenen Forum gehts genau um das Thema ob man bei AVRs überhaupt über High-End reden kann bzw. sollte.

Hallo,

diesen Thread verfolge ich mit größter Interesse, da ich auch gerade einer AV-Receiver suche.

meine Favoriten zur Auswahl:

Yamaha RX-V-4600
Yamaha RX-V-2600
Denon AVR 3806
Denon AVR 4305
Marantz SR-8500
Pioneer VSX-AX4AVi-S

Preisliche alle von 1000-1800 €

Im Moment läuft alles auf den 4305 raus (Wegen Netzwerk !!)

Habe auch ne Tabelle erstellt.

jetzt werden weiter Informationen gesammelt.

Den passenden DVD Player habe ich gerade bestellt.

Samsung DVD-HD 950 für 169,- €

Gruß OnkelM

Hallo,auch ich möchte mir einen neuen AV-Receiver kaufen da es erst der Denon 3805 werden sollte ich aber eigentlich ein großer Pioneer Fan bin.Warte ich jetzt mit großer Spannung auf den VSX-AX4AVi.Was mich die ganze Zeit geärgert hat das die kleinen Pioneers keine Bildwandler an Board hatten.Was sich ja jetzt endlich geändert hat.
Auch was dieses Sound-Tuning in den Air Studios bringt,da bin ich sehr gespannt drauf.
Mfg

Hans_Wilsdorf schrieb:

Danke für den Tipp, habe aber leider kein Web-Space.

Hallo,

hier kannst Du Dich kostenlos anmelden und Deine Bilder dann hochladen !!!

http://www.web-upload.de/index.php

Funktioniert problemlos

Gruß Micha

Goldjunge schrieb:

eigentlich ein großer Pioneer Fan bin.Warte ich jetzt mit großer Spannung auf den VSX-AX4AVi.Was mich die ganze Zeit geärgert hat das die kleinen Pioneers keine Bildwandler an Board hatten.Was sich ja jetzt endlich geändert hat.

Soweit ich weiß wird der neue Pio zwar Analoge Videoformate in Digitale umwandeln aber eben nicht scalen oder deinterlacen. In der mittleren Preisklasse können das bisher eben nur der Philips 9000 u. der neue Yam. 2600.
Übrigens wie wird man denn Pioneer-Fan?

Übrigens wie wird man denn Pioneer-Fan?

Ganz einfach:
Aufkleber auf Windschutzscheibe UND Heckscheibe.
Fertig

bulla schrieb:

Ganz einfach: Aufkleber auf Windschutzscheibe UND Heckscheibe. Fertig :)

Der ist gut.
Hoffe darunter ist noch Platz zum Durchschauen!
Habe auch gewissse Sympathien bzw. Antipathien bei bestimmten Marken, aber es hilft ja nichts am Ende sollte das Gerät mit den objekiv besten Kriterien siegen, gerade wenn es darum geht, wer derzeit das beste Angebot für den Umgang mit dititalen Bildsignalen liefert (so hat wohl nur der neue 4306 in dieser Preisklasse 3 HDMI Eingänge!). Der 4i kann sich dezeit in keinem Feature von Yamaha und Denon absetzten. Es sei denn man braucht I-Link (entfällt bei mir, da mir DL ausriecht). Yamaha bietet De-Interlacing und gute Raumklangprogramme. Mal sehen, ob vielleicht Okyo u. Marantz noch was neues bringen.
Gruß
Hans

bulla schrieb:

Übrigens wie wird man denn Pioneer-Fan? Ganz einfach: Aufkleber auf Windschutzscheibe UND Heckscheibe. Fertig :)

ROFL

Hi,

Interessant alles.

Pioneer AX4...Denon 3806....Yamaha 4600.
Tendiere zum AX4 o. 3806.
Yamaha, weiss nicht mag es laut und die bringen einfach nicht den Power !

Glaube das der Denon billiger ist als der AX4 ?
Deshalb ein Vortei fur Denon !
Netzteil von Pioneer.....die2014 / 1015 Varianten haben es doch schon auf 5x90 Watt 8 Ohm geschafft deshalb glaube ich das der Pioneer wenig Power hat.
Hatte auch AX3 und er hatte es laut Test wirklich auf 100 Watt pro Kanal gebracht ( homecinemachoice.com )

Denke wir mussen warten bis der 3806 / AX4 mal lieferbar sind und mal richtig beurteilt worden sind....

Und zu den Aufklebern kauf ich mir noch nen Golf!Soviel dazu!
Und Pioneer Fan wird man einfach so.Gibt da ein paar Marken die Ich halt bevorzuge und nicht nur Pioneer!
Außerdem Hat der Ax4 als erster AV-Receiver THX Selekt2 an Board,ob das was taugt wird sich zeigen!
Mfg

Der Yamaha RX-V1600 für ca.800 Euro hat ebenfalls THX Selekt2 und HDMI an Bord.

Hallo aus´m Norden,

bin schon länger (!) am Thema AVR-Kauf dran. Hab mich (wider besseren Wissens), nach reichlich Beiträgen hier und dort, einfach mal auf PIONEER fixiert. Irgendwann muss man(n) ja mal auf´n Punkt kommen.

Meine erste Wahl war (oder ist noch?) der VSX-AX5Ai-S, bis ich die Infos zum VSX-AX4AVi-S gelesen hatte. Zur Entscheidung hätte ich gern mal einige Antworten, denn der AX5 hat keine HDMI-Ports, der AX4 schon. Die Anschlussleistung beider Geräte spricht eher für den AX5.

Sind die zurzeit hoch gelobten HDMI-Ports (bi- bzw. unidirektional) für Bild- + Ton-Signale der Quellgeräte wirklich erforderlich? Werden sie nicht evtl. etwas überbewertet? Oder anders ausgedrückt: Haben Plasma & Co. nicht heutzutage ausreichende Anzahl digitaler Ports (DVI oder HDMI) nur für die Bildsignale? Auch die Hintergrundinfos von „Hifi-Regler“ überzeugen mich nicht wirklich. Kann natürlich auch an meinen Brettern liegen…

Mein Ansatz hierzu ist: Warum muss die Bildinformation digital und/oder analog überhaupt durch den AVR? OK es ist ein AVR! Dass ist mir aber zu wenig. Jedes Signal, auch digital wird doch nicht besser, je mehr Geräte es durchläuft. Okay, digitale Signale werden durch die HW nicht zwingend verschlechtert, aber die Rechenalgorithmen beeinflussen sie schon. Und immer zum Besseren? Und warum heißt so ein Kasten überhaupt AVR? (Au Backe jetzt wird´s philatesophisch oder so ; ) Doch wohl, so meine Vermutung, weil er eben die Audio-Signale von Videorec., DVD-Player usw. decodieren und verstärken soll. Dass die Kisten sich nun auch um die Bildsignale kümmern (sollen), ist ggf. ein Marketing-Effekt. (-Trick wär mir zu bösartig)

Ich denke, die digitalen Bildsignale sollten so direkt wie möglich von der Quelle zum Plasma, etc. geleitet werden. Kann denn ein Bildwandler (Scaler?) im AVR besser sein als z. B. im Plasma? Wie viel Bildquellen kommen denn so im Allgemeinen zusammen? DVD-Player/-Recorder, DVB-S/-T/-C etc., PC/HTPC und mehr Quellen fallen mir (!) nicht ein. OK ´nen alten SVHS-Videorec. hab ich auch noch. Dafür werden Plasma & Co wohl eine entspr. SCART-Buchse und einbiszwei DVI-Ports vorhalten, oder?

Die Einsparung von Kabeln ist zwar ganz nett. Hinter den Geräten, dieser Größenordnung, lässt sich aber schon einiges verstecken. Und die vielen anderen, hübschen Buchsen wären dann völlig umsonst angebaut, aber auf keinen Fall kostenlos
Also irgendwie ist das Ganze mit HDMI noch nicht ganz zu Ende gedacht. In diesem „Zwischenstadium“ müssen die Geräte für alle Eventualitäten gerüstet sein. Frag mich sowieso schon länger, warum die optische Signalübertragung nicht konsequenter verfolgt wird? Logischer wär´s allemal. Da wird aber lieber erst mal noch ein Standard auf Kupferdrahtbasis gebastelt, um diesen kommerziell auszuschlachten. Und dann noch einer …. usw.

Hab hierzu auch gerade im Thread „Denon AVR-3806 <> Pioneer VSX-AX4AVi <> Yamaha RX-V4600 (obj. Vergleich)“ gelesen:

Michi75 / 23. Okt 2005, 21:49 Hallo Leute Hab den Ax4 gekauft!Hatte den dennon zum vergleich(3806)

Beneide Deine Entscheidung. Evtl. kannst Du mich auch überzeugen AX5 oder AX4. AX5 wird bald nicht mehr vorrätig sein. Hab hier noch zwei Threads zu AX4 vs. AX5, mit noch mehr Fragen laufen.

Gruß Frank

Hi!

Ich würde primär nach dem Klang, dann Preis-Leistungsverhältnis entscheiden. Die ganzen Bilddinge am AVR brauchte ich auch nie. Ein großes Netzteil ist immer sinnvoll. Da es am Ende mehrheitlich beim Stereo bleiben wird sollte diese Funktion/Fähigkeit nicht unbeachtet bleiben...

Andre

Bei Plasma-Usern mag das ganze ja noch gehen mit den Anschlüssen, Prokibesitzer aber haben ein Problem, wenns um Signalumschaltung geht, da sie meist (momentan) nur einen Digitalport haben.

HDTV-Standards von morgen schreiben HDMI vor (auch für Sat-Empfang).
DVDPlayer und PC müssen auch per HDMI angeschlossen werden, sonst gibts nichts Hochauflösendes.
Umschaltstationen für HDMI (3to1) sind knacketeuer, lohnen nur für Highender; HDMI Umstecken am Gerät ist auch für die Katz.

Bleibt also nur der Receiver als Durchschleifstation. Für obige Geräte benötige ich schon mindestens 2 HDMI-Anschlüsse, was bislang nur die teureren Geräte bieten.
Deshalb muss ich noch etwas warten mit dem nächsten Receiverkauf (habe selber den AX3, werde aber wohl keinen mehr aus dieser Klasse kaufen (470w-Netzteil des AX2/AX4 ist mir viel zu schwach)).

ftx2 schrieb:

Hallo aus´m Norden, bin schon länger (!) am Thema AVR-Kauf dran. Hab mich (wider besseren Wissens), nach reichlich Beiträgen hier und dort, einfach mal auf PIONEER fixiert. Irgendwann muss man(n) ja mal auf´n Punkt kommen. Meine erste Wahl war (oder ist noch?) der VSX-AX5Ai-S, bis ich die Infos zum VSX-AX4AVi-S gelesen hatte. Zur Entscheidung hätte ich gern mal einige Antworten, denn der AX5 hat keine HDMI-Ports, der AX4 schon. Die Anschlussleistung beider Geräte spricht eher für den AX5. Sind die zurzeit hoch gelobten HDMI-Ports (bi- bzw. unidirektional) für Bild- + Ton-Signale der Quellgeräte wirklich erforderlich? Werden sie nicht evtl. etwas überbewertet? Oder anders ausgedrückt: Haben Plasma & Co. nicht heutzutage ausreichende Anzahl digitaler Ports (DVI oder HDMI) nur für die Bildsignale? Auch die Hintergrundinfos von „Hifi-Regler“ überzeugen mich nicht wirklich. Kann natürlich auch an meinen Brettern liegen… Mein Ansatz hierzu ist: Warum muss die Bildinformation digital und/oder analog überhaupt durch den AVR? OK es ist ein AVR! Dass ist mir aber zu wenig. Jedes Signal, auch digital wird doch nicht besser, je mehr Geräte es durchläuft. Okay, digitale Signale werden durch die HW nicht zwingend verschlechtert, aber die Rechenalgorithmen beeinflussen sie schon. Und immer zum Besseren? Und warum heißt so ein Kasten überhaupt AVR? (Au Backe jetzt wird´s philatesophisch oder so ; ) Doch wohl, so meine Vermutung, weil er eben die Audio-Signale von Videorec., DVD-Player usw. decodieren und verstärken soll. Dass die Kisten sich nun auch um die Bildsignale kümmern (sollen), ist ggf. ein Marketing-Effekt. (-Trick wär mir zu bösartig) Ich denke, die digitalen Bildsignale sollten so direkt wie möglich von der Quelle zum Plasma, etc. geleitet werden. Kann denn ein Bildwandler (Scaler?) im AVR besser sein als z. B. im Plasma? Wie viel Bildquellen kommen denn so im Allgemeinen zusammen? DVD-Player/-Recorder, DVB-S/-T/-C etc., PC/HTPC und mehr Quellen fallen mir (!) nicht ein. OK ´nen alten SVHS-Videorec. hab ich auch noch. Dafür werden Plasma & Co wohl eine entspr. SCART-Buchse und einbiszwei DVI-Ports vorhalten, oder? Die Einsparung von Kabeln ist zwar ganz nett. Hinter den Geräten, dieser Größenordnung, lässt sich aber schon einiges verstecken. Und die vielen anderen, hübschen Buchsen wären dann völlig umsonst angebaut, aber auf keinen Fall kostenlos Also irgendwie ist das Ganze mit HDMI noch nicht ganz zu Ende gedacht. In diesem „Zwischenstadium“ müssen die Geräte für alle Eventualitäten gerüstet sein. Frag mich sowieso schon länger, warum die optische Signalübertragung nicht konsequenter verfolgt wird? Logischer wär´s allemal. Da wird aber lieber erst mal noch ein Standard auf Kupferdrahtbasis gebastelt, um diesen kommerziell auszuschlachten. Und dann noch einer …. usw. Hab hierzu auch gerade im Thread „Denon AVR-3806 <> Pioneer VSX-AX4AVi <> Yamaha RX-V4600 (obj. Vergleich)“ gelesen: Michi75 / 23. Okt 2005, 21:49 Hallo Leute Hab den Ax4 gekauft!Hatte den dennon zum vergleich(3806) Beneide Deine Entscheidung. Evtl. kannst Du mich auch überzeugen AX5 oder AX4. AX5 wird bald nicht mehr vorrätig sein. Hab hier noch zwei Threads zu AX4 vs. AX5, mit noch mehr Fragen laufen. Gruß Frank :D

Hallo frank
bei mir war die entscheidung klar!
Brauche HDMI schaltzentrale!Rein technisch gesehen ist der AX5 besser oder sagen wir hochwertiger was netzteil usw. angeht!
Aber sind wir doch mal ehrlich wie oft drehst du die lautstärke so stark auf das,das netzteil ins schwitzen kommt!
Ich habe ein Wohnkino mit plasma und proki im wohnzimmer und da ist mir wichtig das meine frau keine probleme hat mit umschalten usw.....
Ausstattungsmäßig i´st ja der Ax4 nicht viel schlechter als der Ax5 aus netzteil!
Unterm strich würde ich den Ax4 nehmen da ja bald hdtv kommt und du wirst sehen die hdmi schnittstelle wird immer mehr gebraucht!
Also

Hallo Frank,
es sprich m.E. sehr wohl einiges für die Video-Nutzung im AVR:
1. Viele Eingangskabel, nur ein Ausgangskabel zum Display/Proj. (wurde ja schon erwähnt). Bei den Preisen von guten HDMI-Kabeln größerer Länge kann sich das schon lohnen dafür nur ein Kabel zu verwenden. Außerdem siehts ggf. "aufgeräumter" aus.
2. Das Umschalten der Quelle am AVR schaltet Ton und Bild gleichzeitig um -> sehr komfortabel
3. Videokonvertierung (fällt beim Pio weg. da er nicht de-interlaced u. scaled) kann schon eine Menge bringen, da in den neuen AVRs (z.B. Denon 4306 u. Yam. 2600) die allgem. als hervorragend geltende Faroudja-Technik eingesetzt wird, die vor nicht allzu langer Zeit nur in ziemlich teuren Videoprozessoren od. Beamern verfügbar war. Wer also einen älteren Beamer od. Plasma/LCD besitzt kann hier eine Qualitätsverb. erzielen. Die reine Digitalwandlung (wie im Pio) bringt wahrscheinl. eher wenig.

HDMI (1.1, 1.2) ist gewiss noch so lange nutzbar, bis die neuen hochauflösenden DVD-Standards wieder ein neues Format erforderlich machen. HDTV und geht damit aber allemal.

SVHS-Recorder an DVI-Port???

ftx2 schrieb:

Sind die zurzeit hoch gelobten HDMI-Ports (bi- bzw. unidirektional) für Bild- + Ton-Signale der Quellgeräte wirklich erforderlich? Haben Plasma & Co. nicht heutzutage ausreichende Anzahl digitaler Ports (DVI oder HDMI) nur für die Bildsignale? Warum muss die Bildinformation digital und/oder analog überhaupt durch den AVR? Kann denn ein Bildwandler (Scaler?) im AVR besser sein als z. B. im Plasma? Wie viel Bildquellen kommen denn so im Allgemeinen zusammen? DVD-Player/-Recorder, DVB-S/-T/-C etc., PC/HTPC und mehr Quellen fallen mir (!) nicht ein. OK ´nen alten SVHS-Videorec. hab ich auch noch. Dafür werden Plasma & Co wohl eine entspr. SCART-Buchse und einbiszwei DVI-Ports vorhalten, oder? Die Einsparung von Kabeln ist zwar ganz nett. Hinter den Geräten, dieser Größenordnung, lässt sich aber schon einiges verstecken.

ftx2 schrieb:

Hallo aus´m Norden, bin schon länger (!) am Thema AVR-Kauf dran. Hab mich (wider besseren Wissens), nach reichlich Beiträgen hier und dort, einfach mal auf PIONEER fixiert. Irgendwann muss man(n) ja mal auf´n Punkt kommen. Meine erste Wahl war (oder ist noch?) der VSX-AX5Ai-S, bis ich die Infos zum VSX-AX4AVi-S gelesen hatte. Zur Entscheidung hätte ich gern mal einige Antworten, denn der AX5 hat keine HDMI-Ports, der AX4 schon. Die Anschlussleistung beider Geräte spricht eher für den AX5. Sind die zurzeit hoch gelobten HDMI-Ports (bi- bzw. unidirektional) für Bild- + Ton-Signale der Quellgeräte wirklich erforderlich? Werden sie nicht evtl. etwas überbewertet? Oder anders ausgedrückt: Haben Plasma & Co. nicht heutzutage ausreichende Anzahl digitaler Ports (DVI oder HDMI) nur für die Bildsignale? Auch die Hintergrundinfos von „Hifi-Regler“ überzeugen mich nicht wirklich. Kann natürlich auch an meinen Brettern liegen… Mein Ansatz hierzu ist: Warum muss die Bildinformation digital und/oder analog überhaupt durch den AVR? OK es ist ein AVR! Dass ist mir aber zu wenig. Jedes Signal, auch digital wird doch nicht besser, je mehr Geräte es durchläuft. Okay, digitale Signale werden durch die HW nicht zwingend verschlechtert, aber die Rechenalgorithmen beeinflussen sie schon. Und immer zum Besseren? Und warum heißt so ein Kasten überhaupt AVR? (Au Backe jetzt wird´s philatesophisch oder so ; ) Doch wohl, so meine Vermutung, weil er eben die Audio-Signale von Videorec., DVD-Player usw. decodieren und verstärken soll. Dass die Kisten sich nun auch um die Bildsignale kümmern (sollen), ist ggf. ein Marketing-Effekt. (-Trick wär mir zu bösartig) Ich denke, die digitalen Bildsignale sollten so direkt wie möglich von der Quelle zum Plasma, etc. geleitet werden. Kann denn ein Bildwandler (Scaler?) im AVR besser sein als z. B. im Plasma? Wie viel Bildquellen kommen denn so im Allgemeinen zusammen? DVD-Player/-Recorder, DVB-S/-T/-C etc., PC/HTPC und mehr Quellen fallen mir (!) nicht ein. OK ´nen alten SVHS-Videorec. hab ich auch noch. Dafür werden Plasma & Co wohl eine entspr. SCART-Buchse und einbiszwei DVI-Ports vorhalten, oder? Die Einsparung von Kabeln ist zwar ganz nett. Hinter den Geräten, dieser Größenordnung, lässt sich aber schon einiges verstecken. Und die vielen anderen, hübschen Buchsen wären dann völlig umsonst angebaut, aber auf keinen Fall kostenlos Also irgendwie ist das Ganze mit HDMI noch nicht ganz zu Ende gedacht. In diesem „Zwischenstadium“ müssen die Geräte für alle Eventualitäten gerüstet sein. Frag mich sowieso schon länger, warum die optische Signalübertragung nicht konsequenter verfolgt wird? Logischer wär´s allemal. Da wird aber lieber erst mal noch ein Standard auf Kupferdrahtbasis gebastelt, um diesen kommerziell auszuschlachten. Und dann noch einer …. usw. Hab hierzu auch gerade im Thread „Denon AVR-3806 <> Pioneer VSX-AX4AVi <> Yamaha RX-V4600 (obj. Vergleich)“ gelesen: Michi75 / 23. Okt 2005, 21:49 Hallo Leute Hab den Ax4 gekauft!Hatte den dennon zum vergleich(3806) Beneide Deine Entscheidung. Evtl. kannst Du mich auch überzeugen AX5 oder AX4. AX5 wird bald nicht mehr vorrätig sein. Hab hier noch zwei Threads zu AX4 vs. AX5, mit noch mehr Fragen laufen. Gruß Frank :D

Frank wäre nicht schlecht wenn du deine anlage mal aufzählen könntestdamit wir sehen was sich lohnt!

Erst einmal Dank an Alle, für die aufschlussreichen Beiträge.
Ist echter Wahnsinn, wie schnell und zahlreich geantwortet wurde.

Hans_Wilsdorf schrieb: 25. Okt 2005, 10:16

SVHS-Recorder an DVI-Port???

Nö, S-VHS natürlich an analogen SCART. DVI für die dig. Zuspieler. War u. A. als Aufzählung gemeint.


Michi75 schrieb: 25. Okt 2005, 14:19

Frank wäre nicht schlecht wenn du deine anlage mal aufzählen könntestdamit wir sehen was sich lohnt!

Ich fange sozusagen heimkinotechnisch bei Null an. Nein nicht ganz. Aber das vorhandene Equipment ist für das Vorhaben ungeeignet, da schon recht alt (197x..8x).
Verst.: AKAI AM-U22
Tuner.: AKAI AT-S55
CD-Pl.: Philips CD650
DVD-Pl: Yamakawa DVD-365DivX
+DUAL-Tape +AKAI-Phono +Grundig S-VHS-VCR +SONY 100Hz-TV

Ich beabsichtige NUBERT-Boxen der NUWAVE-Serie (z. B. 125 + 35 + CS65, kein Sub) dazu zu stellen + hängen und ein PLASMA (nächstes Projekt) wirds wohl werden.
Siehe auch meine anderen Threads hier im HIFI-Forum
http://www.hifi-foru...624&postID=last#last
http://www.hifi-foru...626&postID=last#last

bzw. im nuForum
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic11985.html

95%-Fazit: VSX-AX4AVi kaufen! Da Zukunftssicherer, auch wenn Leistung geringer als AX5.

Gruß Frank

ftx2 schrieb:

95%-Fazit: VSX-AX4AVi kaufen! Da Zukunftssicherer, auch wenn Leistung geringer als AX5. Gruß Frank

Gute entscheidung
plasma dann aber auchg von pioneer!!!

Hallo, diesen Thread verfolge ich mit größter Interesse, da ich auch gerade einer AV-Receiver suche. meine Favoriten zur Auswahl: Yamaha RX-V-4600 Yamaha RX-V-2600 Denon AVR 3806 Denon AVR 4305 Marantz SR-8500 Pioneer VSX-AX4AVi-S Preisliche alle von 1000-1800 €

Bin voll deiner Meinung, es ist echt zum
verzweifeln!
Da wäre es doch einfach, wenn es zu jeder
Preisregion nur einen AVR geben würde!
Aber andrerseits macht das Auswählen
mindestens genau so viel Spass!

Zu deiner Auswahl kommen bei mir übrigens
noch die Geräte der Stufe drunter

Yamaha RX-V 1600

Pioneer VSX-AX2AVi-S

dazu.

Es kann glaube ich keine Möglichkeit geben
all diese Geräte unter gleichen Bedingungen
probe zu hören, zumal nicht mal der Blödmarkt
alle Geräte auf ein mal da hat.

Also wird es immer auf subjektive Entscheidungen
wie z.B. Design oder markenspezifische Klangnuancen
rauslaufen.

Ein suchender Himkino-Fan

Habe letzte Woche den Yamaha 2600 zum testen vorbestellt, mal sehen wann er kommt.

Mich interessiert wie gut der Scaler ist (Meinem Z9 wird er wohl nicht das Wasser reichen können) und vorallem ob da Bildqualität verloren geht. Habe nämlich gerade einen Yamaha 1500 hier dessen Bildqualität ist meiner Meinung nach unter aller Sau.

Bin jetzt 11 Jahre Yamaha Liebhaber und würde nichts anderes mehr empfehlen (alleine die Klangprogramme sind den Kauf meiner Meinung nach wert). Finds nur schade das die mittlerweile vom Technikstand immer etwas hinterher hinken.

Hoffe die ganze Zeit ja auf einen Z9 Nachfolger.

Mein Traum Yamaha wäre:
Anschlüsse:
3x Stereo Chinch I/O, 5 Koax/Opt. digital In, je 2 Out, 3 Video/S Video/Component In, 5 HDMI In, 2 Out, 2 I Link, Netzwerk und USB 2.0. Evtl auch VGA und DVI In.

Eine Aufnahmeleistung von 1200-1500 Watt wäre schön - die internen Endstufen sollten frei brückbar sein so das man aus zb aus 6x 300 Watt 3x 600 Watt für Center und Surround machen kann und den beiden Stereo Lautsprecher eine nette externe Endstufe spendiert (zb Rotel könnte man da kaufen :)). bzw frei wählbares Bi-amping wäre auch schön.

Zone 2 und 3 könnte wegfallen, das sollte ein kleiner übers Netzwerk angeschlossener Zweitreceiver machen.

Noch mehr Klangprogramme in der Qualität des Z9.

Eine Touchscreenfernbedienung..

Eingebauter Highend Scaler der seines gleichen sucht. Up und downscling aller Formate.

Naja.. ich träum mal weiter

Grüße

kann der pioneer auch alle eingehenden bildsignale über hdmi ausgeben, oder gibt er nur hdmi aus wenn auch hdmi reinkommt? das ist mir noch etwas unklar und eine beschreibung kann man ja leider nicht runterladen

und ist es beim pioneer mögliche für 4 große standlautsprecher mit cender im 5.1 betrieb zu nutzen und die dann auch im steromodus genauso zu nutzen? das wäre nämlich sehr wichtig für mich da ich gerne stereo mit 4 standboxen höre. mein alter pioneer (839) kann das nicht. der hat nur front A+B und für surround extra anschlüsse

Der Pioneer kann definitiv alle eingehenden Bildsignale (ob analog oder digital)konventieren und über hdmi an das Display ausgeben.

sehr gut. jetzt fehlt mir nur noch die info ob ich auch die surrounds als 2. steropaar im stereobetrieb verwenden kann

dann wäre es der ideale AVR für mich

der 4306er denon ist für mich aus dem rennen da mir die netzwerkfunktion den mehrpreis von 700 euro nicht wert ist. und der 3. hdmi ist zwar nett, aber fertigt den mehrpreis auch nicht und den scaler brauch ich ohnehin nicht da dvd und sat bereits 720p ausgeben werden. die optik vom pioneer ist auch besser und mit meinem alten war ich immer sehr zufrieden.
scheint irgendwie ja das perfekte mittelding der beiden denons zu sein mit der meisten leistung

Bei mir soll auch zu Weihnachten ein neuer Receiver stehen. Im Moment stehen der 3806 un der AX4 zur Auswahl. Werde natürlich wenn möglich beide Testhören und bin auch schon auf Eure Infos gespannt. Aber was mich stutzig macht ist, das hier mehrmals geschrieben wurde das der Pioneer kein Upscaling und De-Interlacing können soll. Laut Kurzbericht zu den neuen Receivern in der letzten Home Vision steht bei dem AX4 " Alle analogen Eingänge konvertieren die Pioneer auf HDMI mit Upscaling und De-Interlacing". Versteh ich da jetzt etwas falsch oder wie kommen einige zu der Aussage das es nichtgeht. Ausserdem kann der 3806 das ja definitiv nicht, also ist der in dieser Funktion auch nicht besser.

Zu dem Upscaling habe ich gleichmal eine Frage. sagt mal wie und wo schließe ich eigentlich einen SAT Receiver, wie meinen Topf, an damit das Bild auf HDTV konvertiert werden kann? Die heutigen Sat Receiver haben doch alle nur Scart oder YUV. Als Wiedergabegerät soll ein HDTV Rückpro, eventuell der Sony KDF-E50A12U, kommen.

Tja eine wirklich tolle Lösung bietet da bisher leider nur der Philips DFR 9000, der mitlieferte Adapter gibt an RGB-Scart angeschlossen auf Cinchbuchsen aus, die der AVR direkt entgegennimmt (RGB braucht 4 Leitungen, YUV nur 3). Solche Anschlüsse gibts aber leider an meines Wissens nach keinem anderen AVR. D.h. um das SAT-Signal in möglichst guter Qualiät in den AVR zu bekommen geht entw. Sat-Receiver mit YUV-Ausgang oder ein separater Umwandler von RGB in YUV. Ansonsten muss man leider mit S-VHS vorlieb nehmen.
Wie dem auch sei, das Bild wird, wenn nicht in HDTV gesendet, auch nicht annähernd durch Scaling auf 1080i o.ä. wesentlich besser, da keine Bildnformationen dazukommen. Damit wirds am besten Rückpro nicht besser.

uepps schrieb:

Bei mir soll auch zu Weihnachten ein neuer Zu dem Upscaling habe ich gleichmal eine Frage. sagt mal wie und wo schließe ich eigentlich einen SAT Receiver, wie meinen Topf, an damit das Bild auf HDTV konvertiert werden kann? Die heutigen Sat Receiver haben doch alle nur Scart oder YUV. Als Wiedergabegerät soll ein HDTV Rückpro, eventuell der Sony KDF-E50A12U, kommen.

Und in der aktuellen AV hat der Sony 7100es KLANGLICH die Nase vorn... kostet aber auch mehr. Gab es aber mal im Netz für 1800EUR, also Denon 4306 Preisniveau...

Gruß, Marcel!

hab den avr 4306 und jungs des ding hat einfach nur power und alles was man immoment benötigt um high ender zu sein!!!!
die bedienungsanleitung is dicker als de ikea katalog

Hallo
Ich hab jetzt auch noch ne Frage:
Bei dem Pioneer kann ich doch was mit S-Video anschließen und meinen Plasma mit HDMI, meinen HTPC mit DVI zu Hdmi Adapter. Wird das Bildsignal das bei S-Video angeschlossen ist dann auch beim Plasma ausgegeben? Oder nicht denn der hat ja gar keinen Scaler drin.
Welcher ist denn vom Klang besser? Pioneer oder Denon?
Die 500€ für den Denon mehr, wären nur angesagt wenn der besser im Klang ist und einen Scaler drin hat, oder, den Netzwerk anschluss würde ich nicht brauchen denn ich hab ja einen HTPC. Hat der Denon einen DVI Eingang?
Vergoldete Chinch Buchsen?

Gruss
IchheißeHTPC

@ichheißehtpc

Du willst wohl deinen PC an den AV-R hängen? Bis jetzt klappt das noch nicht einmal bei einem Plasma/LCD vernünftig über HDMI. Also würde ich da nicht darauf hoffen.
Vergoldete Buchesen sollten in der Klasse Standart sein. Haben alle (bis auf Marantz, der hat DVI-Eingänge) "nur" HDMI-Eingänge (wie es sich auch für das Heimkino gehört ).
Zum Klang, wenn du bereit bist den Preis für den 4306 zu zahlen, dann höre dir bitte auch den Sony 7100es an. Hat ebnfalls HDMI-Eingänge und einen Scaler mit D/A-Wandelung.
Glaube nicht, dass der Denon 4306 besser klingt als der 3806. Den soll der Sony deutlich distanzieren im Klang! Letztendlich ist es eine Frage des Geschmacks ob dir der Pioneer, Denon, Sony, Yamaha, Onkyo, Marantz oder was auch immer besser gefällt. Kannst du letztendlich nur wirklich selbst herausfinden -> Probehören! Und am besten wäre es noch, sie an deinen Equipment bei dir zu hause auszutesten...

Gruß, Marcel!

ichheißehtpc schrieb:

Hallo Ich hab jetzt auch noch ne Frage: Bei dem Pioneer kann ich doch was mit S-Video anschließen und meinen Plasma mit HDMI, meinen HTPC mit DVI zu Hdmi Adapter. Wird das Bildsignal das bei S-Video angeschlossen ist dann auch beim Plasma ausgegeben? Oder nicht denn der hat ja gar keinen Scaler drin. Welcher ist denn vom Klang besser? Pioneer oder Denon? Die 500€ für den Denon mehr, wären nur angesagt wenn der besser im Klang ist und einen Scaler drin hat, oder, den Netzwerk anschluss würde ich nicht brauchen denn ich hab ja einen HTPC. Hat der Denon einen DVI Eingang? Vergoldete Chinch Buchsen? Gruss IchheißeHTPC

Beim Pioneer hast du auch ein WMA Decoder an bord!!!
Also wmvhd in ec htem 5.1!!!!

So Leute,
wollte mal nachfragen wie ihr mit euren Pioneer´s AX4 und natürlich AX2 zufrieden seid??

Bei mir ist die Kombi Perfekt nachdem ich im AV parameter den bypass auf on gestellt hab(man kann die Bass+Höhen angleichen)!!
Bei 5.1 Bi-Amp betrieb hab ich die Surround Virtual modus auf Auto stehen und man hat tatsächlich den Rear Effekt!!!!

Bei aller Kritik die´s bei den Test´s gab finde ich die Leistung mehr als ausreíchend!!!
Was meint ihr??
Scheinbar gibts nicht viele Thread´s/Erfahrungsberichte über den AX4/2?
Heißt das......das er gut ist oder schlecht??