AVC oder Endstufe(n)???

Hallo XHT,

ich meine, Du solltest Dich zum einen nicht verrückt machen (lassen), was die Qualitäten des 3805 angeht und zum anderen solltest Du die Vincent´s erst gehört haben, bevor Du sie kaufst.
Nochmal zum Denon: Ich finde gerade im Forum von AreaDVD findet immer mal wieder ein echter Hype gegen den AVR statt. Das beginnt bei Wiedergabefehlern und hört bei einem schlechten, bedeckten Centerkanal auf. Ich kann davon nichts feststellen, ganz im gegenteil.
Bei mir hängen am Denon drei SAC la forzas für Front und Center und für die beiden hinteren Kanäle bekomme ich noch zwei 40ger Igel mit Upgrade (im Moment habe ich geliehene). Ich bin mit der Kombi für´s Heimkino sehr zufrieden.
Möglicherweise tausche ich den 3805er gegen einen 4306er, aber nicht weil mir der Klang nicht gefällt, sondern weil ich die Mehrausstattung sehr interessant finde.
Wenn Du eine wirkliche Klangsteigerung möchtest, solltest Du Dich mal mit einer Stereolösung beschäftigen, die in Deine Kette integriert wird.
Ich habe es kürzlich getestet und war begeistert.

Gruß

Lars

Hallo nochmal,

habe mir gerade die Bilder in Deinem Profil angesehen.

Was vermisst Du denn genau, bzw. was versprichst Du Dir von einem anderen AVR?

Gruß

Lars

Hi.
Ich würde mich an deiner Stelle auch mal mit der von LG-15 angestrebten Stereo-Lösung auseinandersetzen. Ich habe es genauso umgesetzt(siehe mein Profil) und bin nun mit der Performance bzw. dem Klang hochzufrieden.
Im Klartext: häng mal nen richtig guten Stereo-Verstärker an die Pre-Outs deines 3805(und das Ganze dann zusammen für Kino-Betrieb einpegeln). Du wirst sehen, wie die Musikalität steigt...und auch der Kino-Genuß.
In deinen Fall hätte ich sogar nen konkreten Tipp: Ich habe vor kurzem den Marantz PM-15 an 8er B&W-Speakern gehört....beeindruckend...und vom Preis sogar deutlich unter deinem Budget..

Ohne jetzt im Besonderen was auf irgendwelche Bestenlisten zu geben oder sie als Referenz zu betrachten: Die AUDIO gibt dem 3805 im Stereobetrieb 75 Klangpunkte(im Heimkino-Betrieb 90), dem Marantz satte 100....nur mal als grober Ansatzpunkt.

Gruß, Schili

Hallo Leute

Danke erstmal für die Post(s)

Hört sich beides interessant an.
Da ich aber zu 90% Mehrkanaliges höre kommen für mich wohl eher Endstufen oder ein neuer AVR bzw. AVC in Frage.
Frage an LG-15:
Was kosten die Laforza grad momentan? bzw. was hast du gezahlt wenn man fragen darf.
Also in der Preisliste sind sie glaub mit 2200€ 2x1 Mono.
Da bin ich ja bei dir auch an der richtigen Adresse.
Du hast der AVR 3805 ja upgegraded mit Endstufen. Wie war die Klangsteigerung?
Die Vincent hat halt nur gute kritik (speziell bei Stereo und musik) und man kann sie sich leisten.
Ich lege mal die Karten auf den Tisch:
Wenn ich den 3805 verkaufe habe ich nicht ganz 2700€ beisammen. (man kann ja auch noch einen Monat warten)
Wenn nicht dann fast 2000€.
Deswegen kommt nur eine Mehrkanal ES in frage oder ein neuer Amp den AVC A11-XV gibt es schon für ca 2800€ wäre auch ne möglichkeit der hat ne Saugute Elektronik blos die Endstufen sind etwas schwach für die LS. (kann man später dann halt verfeinern)
oder halt der AVC A1-SRA gebraucht.
Die Laforza habe ich auch schon emfohlen bekommen.
Wenn ich den 3805 mit einer Rotel 1095 kombiniere oder Vincent P200 dann könnte ich in 1-2 Jahren nochmal eine kaufen un Bi- Ampen.

Was mein ihr?

Hallo XHT,

Was kosten die Laforza grad momentan?

Ruf doch einfach mal bei SAC an, manchmal sind auch ein paar gute, gebrauchte da und Du wirst auf jeden Fall ein nettes Gespräch führen.

Wie war die Klangsteigerung?

Der Grundklang an sich verändert sich nicht! Alles und vor allem die Bässe sind kontrollierter und Du kannst mit Spass auch mal richtig laut hören. Wenn Dir also grundsätzlich der Klang des Denon nicht gefällt, solltest Du Dich doch nach einem anderen AVR umsehen.

Deswegen kommt nur eine Mehrkanal ES in frage oder ein neuer Amp den AVC A11-XV gibt es schon für ca 2800€ wäre auch ne möglichkeit der hat ne Saugute Elektronik blos die Endstufen sind etwas schwach für die LS.

Ich glaube nicht, das der 11er zu schwach ist. Ich finde nicht mal den 3805er zu schwach. Es kommt immer darauf an, wie und was man hören möchte.
Mit der Kombi, so wie sie jetzt bei Dir steht, kannst Du ganz entspannt Musik hören und auf sehr homem Niveau den akustischen Teil eines Films genießen. Wenn Dir der Kick fehlt, dann wirst Du wohl oder übel doch mal nach einem Stereoverstärker schauen müssen.
Versteh` mich jetzt nicht falsch, ich bin Dir nur einen kleinen Schritt voraus (wenn überhaupt) und will auch nicht klugschwätzen,aber... so wie die LS jetzt stehen und an einem AVR wird die Kombi niemals "kicken" und Dir die Haare am Arm aufstellen.
Wenn ich jetzt total falsch gelegen habe...vergiss den letzten Abschnitt. Aber sag doch mal, was Du jetzt vermisst?

Gruss

Lars

Hi LG-15

Ich bin ein wenig verwundert dass sich nach dem Aufrüsten mit den Laforza´s nichts am Klangbild geändert hat.
Aber das mit dem Bass kommt schon hin denke ich denn wenn ich mit dem 3805 (so gut er auch ist) die 803D als "Large" laufen lasse dann hört es sich bei weiten nicht so gut an wie wenn ich sie bei 60 hz trenne.
Vermissen tu ich eigentlich nichts.
Was ich will ist eigentlich den momentan schon Edlen Sound noch geiler machen.
Einfach die Qualität des Verstärkers an die der LS etwas angleichen. Nenn es meinetwegen Aufrüsten.
Wenn man die Berichte der Mehrkanal Endstufen liest ist da die Rede von dass z.B. die Vincent die Musik vom Lautsprecher löst und sie in Musik und auch in Stereo sehr gut sein soll.
Ich will einfach einen schritt in diese Richtung gehen den Klang noch geiler machen.
Frage:

Ist der Maranz nicht zu schwach mit 75 Watt an 8 Ohm?
(ich wes doch net)

Was spricht gegen die Mehrkanal Endstufen? werd ich mit z.B. der Vincent oder der Rotel nicht so einen guten Klang erzielen wie mit dem Marantz?

An einem AVR wird die Kombi nie kicken aber vieleicht an einem AVC

Also was ratet ihr mir?

Den Marantz - P15

Der Marantz gefällt mir sehr gut sowohl Preis als auch die Geniale Optik

Ich Denke mal das die Watt Zahl hier nicht überbewertet werden sollte oder?

Was ich mir gut vorstellen könnte 2 -P15 aufeinander für Front und Surround und dann noch ne andere gute Endstufe für den Center

Hallo XHT,

Ich bin ein wenig verwundert dass sich nach dem Aufrüsten mit den Laforza´s nichts am Klangbild geändert hat.

Am Bild hat sich schon was verändert, vor allem bei höheren Lautstärken, aber am Klang an sich nicht. Eine echte "Klangsteigerung" war eine Stereovorstufe zusammen mit den la forza´s.

Wenn man die Berichte der Mehrkanal Endstufen liest ist da die Rede von dass z.B. die Vincent die Musik vom Lautsprecher löst und sie in Musik und auch in Stereo sehr gut sein soll.

Das machen die SAC Verstärker und die meisten anderen auch, aber nur, wenn die LS optimal stehen und zum Raum passen.

Was spricht gegen die Mehrkanal Endstufen?

Nichts spricht dagegen, wenn es das ist was Du suchst!

Geh doch einfach nochmal zu dem Händler, bei dem Du Deine LS gekauft hast und nimm eine Mehrkanalendstufe und einen Stereoverstärker zum testen mit. Der Aufwand ist relativ gering und ich glaube Du wirst genauso überrascht sein wie ich es war.

Gruß

Lars

Hallo XHT

warum keinen Stereo-Verstärker ?
Die Endstufen kannst du für die Front einsetzen.

Als reine Endstufe würde ich die Bryston 4BSST vorschlagen(LP 3.600),wird als Ausstellungsstück ab und zu für 2.700 Euro angeboten.

Bryston gibt auf seine Geräte 20 Jahre Garantie !!!

hi xht,

bist ja schwer am kämpfen mit deiner B&W liebe.

da du zu 90 % mehkanal hörst/schaust, würde ich zu einer 5 kanal endstufe greifen, um die mehrkanalfunktionen des 3805er voll zu nutzen.

stereo ist dir nicht so wichtig, somit fällt ein stereo vollversärker raus. du willst richtig bums auf allen kanälen, musik dvds, die richtig krass kommen.

nimm ne dicke rotel mehrkanalenstufe, geht günstig her und hat genug leistung. dann kannst du alle 803er auf large stellen.


power over power


grüße

Hmmmm - ich habe eine Classe CAV 180 an die Pre-Outs meines 3803 gehängt und war sofort begeistert von dem sehr deutlichen Klanggewinn! Allerdings werde ich bald auf eine andere Vorstufe (Audionet) wechseln - wenn sich im Test bei mir zu Hause klare Vorzüge erweisen (wovon ich schon ein wenig ausgehe, deswegen werde ich mit Hilfe eines Freundes "blind" die alte und die neue Variante testen) ... Gegenüber dem Kauf von Boliden ist man mit einer getrennten Kombi einfach flexibler - ich hab es nicht bereut.

Hi.
Ich hatte zunächst an meinem H/K 4550 zwei gebrückte Rotel RB03. Das brachte im Stereo-Betrieb schon eine deutliche Klangsteigerung.
Aus meinen LS war jedoch noch viel mehr rauszuholen. Genau deswegen habe ich mir einen guten Stereo-Amp an die Pre-Outs gehangen.

Das hat nun NATÜRLICH auch im Heimkino-Betrieb eine deutlich Klangsteigerung ergeben...nur falls das noch nicht deutlich herauskam...

Die Rears und der Center müssen nach meinem Dafürhalten nicht zwingend mit eigenen Endstufen versorgt werden. Da reicht - was ich bisher gehört habe - ein wirklich guter Receiver...den du ja mit dem 3805er zweifelsohne besitzt...

Receiver, Endstufen.u.s.w. kommen und gehen. Ein erstklassiger Verstärker wird dich für viele Jahre glücklich machen...AUCH im Heimkino-Betrieb... ich habe einige Zeit gebraucht und experimentiert, um das zu realisieren...plötzlich ist man wieder nicht ganz zufrieden...da soll dann noch ne Vorstufe her (die Überlegung hatte ich damals mit meinen Rotels auch...)und wieder ein Gerät mehr ...und wieder mehr Kohle ausgeben..
Kann man sich echt mit nem richtig guten AMP an den Pre-Outs von vornherein sparen...

Und wenn du irgendwann keinen "Bock" mehr auf Heimkino hast , bzw. mglw. der Stellenwert sich verschiebt(das soll vorkommen ), kannst du ruckzuck wieder separieren zwischen Heimkino und Musik hören...

Ich will hier überhaupt nicht missionieren, ich habe nur einen ähnlichen Weg hinter mir...

Und wenn ich mir ne geile Musik-DVD mit exzellenter Abmischung (z.B. Peter Gabriel - Play the Videos)ansehe/anhöre vermisse ich an den Rears überhaupt nix...der richtig geile Sound kommt sowieso aus den Fronts...und die Rears unterstützen halt..dafür hab ich halt auch nen guten Center-Speaker...da sollte man nicht an der falschen Stelle sparen - aber hast du ja nicht...

Gruß, Schili

@Schili

Mahlzeit,

ich glaube ich habe mich missverständlich ausgedrückt, oder meine Definition von Klang ist nicht richtig.
Ich sehe (höre) es so, dass der Grundklang vom Zuspieler mit dem Medium (CD/DVD/Platte....) und der Vorstufe beeinflusst wird. Die Endstufen verstärken dann das Signal, aber am Grundklang an sich ändert sich für mich zunächst nichts.
Wie soll ich sagen, der Denon klingt nicht plötzlich nach einem Rotel-Verstärker oder umgekehrt. Daher würde ich in diesem Zusammenhang nicht von einer Klangveränderung (was eine Steigerung ja wäre) sprechen.
Möglicherweise ist meine Definition wie schon geschrieben aber auch völlig falsch, also werde ich mal beschreiben, was sich verändert hat.

1. Ich kann jetzt deutlich lauter Musik hören. Über die Endstufen des Denon verzerrt es ab einem gewissen Pegel und wird unangenehm.
2. Instrumente sind besser getrennt, was die Abbildung erheblich verbessert.
3. Hierbei fällt mir auf, dass meine Definition doch ein wenig hinkt! Sorry
Einzelne Töne schwingen deutlich länger aus. Wo sie über den Denon nur kurz zu hören sind, klingen sie über die la forzas leise aus(sofern auf dem Träger vorhanden).

Hm, also doch eine Steigerung des Klangs, wobei ich dabei bleibe: Der "Grundklang" bleibt erhalten.

Oder seht ihr das anders?



Lars