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Oppo 983 - wer hat schon Erfahrungen?

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Morphologic
Schaut ab und zu mal vorbei
#201 erstellt: 08. Sep 2008, 21:41

StillPad schrieb:

dcc schrieb:
gibts jetzt endlich mal wieder einen neuen 983 Besitzer?? Soooo lange kann das doch gar nicht dauernimages/smilies/insane.gif

Müsste immernoch wissen, ob man über USB DVD-Backups abspielen kann..... :?


Tja bisher wollen alle Fragen beantwortet haben und wenn sie dann den Player kaufen gibs kein Feedback.
Echt schade :(


Meiner lässt nach wie vor auf sich warten.
Kein Player - keine Erfahrungen - ergo: keine Fb-Möglichkeit.

Kommt Zeit, kommt Oppo. Hoffe ich.
ideefixx
Stammgast
#202 erstellt: 09. Sep 2008, 05:37
Meiner ist am Freitag angekommen, konnte ihn aber erst gestern anschliessen.

Mein erstes Fazit: Super Verabeitung (dicke ALU-Frontplatte) und ein geradezu unglaubliches Bild. Test-DVD waren Pearl Harbor und Herr der Ringe: Insbesondere bei Nahaufnahmen hat man das Gefühl, eine Blueray zu schauen. Meine PS3 kommt da genausowenig dran wie mein Samsung 1080 P8, den ich gestern auch direkt in den Ruhestand versetzt habe. Der Oppo skaliert nicht nur deutlich besser als o.g. Vergleichsplayer, sondern bügelt auch Fehler aus, die bei den beiden anderen Testexemplaren deutlich sichtbar sind und durch das Hochskalieren eher noch betont wurden. Kein Bildrauschen, keine Klötzchen, keine Kanten und vor allem auch keine Doppelkonturen fallen hierbei am stärksten (eben nicht) auf. Einziger Wehrmutstropfen: Ist die Kamera auf entfernte Objekte gerichtet, erscheinen diese leicht unscharf - der Tribut an die ursprüngliche PAL-Auflösung, die einfach nicht mehr hergibt, zumal auch der Oppo keine Details hindichten kann, wo einfach keine vorhanden sind. Zur Klarstellung. Diese Szenen werden von den beiden anderen Playern deutlich unschärfer dargestellt und darüber hinaus auch mit Dioppelkonturen belegt (bspw. die Brunnenszene von Pearl Harbor); im Gesamtkontext fällt dies aber weniger auf, weil das Bild durchweg unschärfer bzw. besch... ist...

Fazit: Ich glaube nicht, dass man aus normalen DVDs mehr herausholen kann; der Oppo definiert die Benchmark für das derzeitig Machbare, was ja auch durch dievese Tests und Vergleichstests (u.A. mit dem Denon 3980) bestätigt wird. Wer wie ich nicht in 4, sondern in 2 Metern Abstand auf einen 40 Zöller schaut, oder insbesondere auch Anhänger de Beamer-Fraktion, werden mit dem Gerät viel Freude haben - alle Unbelehrbaren, die ihren Sitzabstand immer noch nach Pal-Pauschale definieren, dürften m.E. aber keine Unterschiede erkennen, die ein solches Investment rechtfertigen.

Der Händler ist übrigens rundum empfehlenswert; er hat sich sofort entschuldigt und noch am gleichen Tag den richtigen Player auf reisen geschickt, ohne wie üblich erst den Eingang der Fehlsendung abzuwarten. Angesichts dieser positiven Erfahrung ist der Shop für mich ein echter Tipp, bei dem man bedenkenlos zuschlagen kann!

Cheers
ideefixx


[Beitrag von ideefixx am 09. Sep 2008, 05:37 bearbeitet]
piercer
Inventar
#203 erstellt: 09. Sep 2008, 10:50


Na das hört sich doch mal guuuuuut an.....

Bin auch am überlegen......

Sound (DVD-A/SACD) schon mal ausprobiert???

Gruß Piercer
ravecreator
Stammgast
#204 erstellt: 09. Sep 2008, 12:14

ravecreator schrieb:
kann ich den oppo 983 bei einem 4:3 bild auch so
skalieren lassen das er das 1080p im vollbild wiedergibt
(also gestreckt) und dabei immer noch im "punkt-zu-punkt"
mode vom plasma bleibt ?!

theoretisch müsste ja bei 1080p punkt-zu-punkt das 4:3 bild
beim plasma mit balken an der seite sein.

ich möchte es gerne gestreckt haben. wichtig ist aber
das er wirklich in diesem dot-by-dot mode bleibt, da nur
so wirklich alles ohne overscan angezeigt wird.

geht das genauso wie bei der ps3 ?


möchte meine anfrage hiermit nochmal "hochschieben"

hat das jemand mal getestet ?

oder einfacher gefragt: "kann der oppo 4:3 inhalte gestreckt in 1080p anzeigen" ?
kalle1111
Inventar
#205 erstellt: 09. Sep 2008, 15:02
Kann jemand der glücklichen Besitzer etwas über die CD+SACD-Wiedergabe sagen? Kann man den Player damit ersetzen?
Morphologic
Schaut ab und zu mal vorbei
#206 erstellt: 09. Sep 2008, 16:06
Ich habe gelesen, dass der auf der CEDIA (zumindest gehäusemäßig) der Blu-Ray Player von OPPO gezeigt wurde - ein BDP-83 oder so.

Wie es den Anschein hat, wird der Blu-ray player wie schon der 983 den ABT Chip nutzen. OPPO nimmt dazu (noch) keine Stellung, d.h. offiziell ist nichts angekündigt. Und auch nicht vor-angekündigt. Man sagt nicht mal ungefähr, wann das was wird.

Dennoch habe ich dies zum Anlass genommen, meine Bestellung des 983H zu stornieren und werde nun also auf den BDP des Hauses warten.

FG - Al
Timmmm
Stammgast
#207 erstellt: 09. Sep 2008, 16:15
Da der Oppo ja "nur" einen Component Video (YPbPr/YCbCr) Ausgang hat, würde mich interessieren ob ich das Gerät mit z.B. folgenden Kabeln:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=007

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=022

an einen Röhren- TV mit SCART-RGB Eingang anschliessen kann. Oder muß ich den S-Video Ausgang nutzen? Der Ton spielt keine Rolle, der wird an meinen Yamaha RX-V 2700 per HDMI übertragen.

Gruß Timmmm
Terry5
Inventar
#208 erstellt: 09. Sep 2008, 16:43

Dennoch habe ich dies zum Anlass genommen, meine Bestellung des 983H zu stornieren und werde nun also auf den BDP des Hauses warten.


Wird im Winter erscheinen,laut den Berichten auf avs


Du könntest doch den 983 für DVD nehmen und den BDP S83 für das blaue Kram.

Oder wollst keine 2 Geräte stehen haben ?


[Beitrag von Terry5 am 09. Sep 2008, 16:50 bearbeitet]
Morphologic
Schaut ab und zu mal vorbei
#209 erstellt: 09. Sep 2008, 17:04

Terry5 schrieb:

Dennoch habe ich dies zum Anlass genommen, meine Bestellung des 983H zu stornieren und werde nun also auf den BDP des Hauses warten.


Wird im Winter erscheinen,laut den Berichten auf avs


Du könntest doch den 983 für DVD nehmen und den BDP S83 für das blaue Kram.

Oder wollst keine 2 Geräte stehen haben ?



Na ja - wenn der Blu-ray player (wie ich hoffe) auf den 983 'aufsetzt', wären zwei Geräte schon mal rausgeschmissenes Geld....

Sollte er nicht auf dem 983/ ABT basieren (was ich nicht glaube - weniger als perfektes DVD-Scaling in einem Oppo-BDP wäre wohl nicht wettbewerbsfähig) kann ich immer noch den DVD-Player kaufen.

Bis dahin tut's der schnöde Denon noch, der hier steht. :-)


[Beitrag von Morphologic am 09. Sep 2008, 17:05 bearbeitet]
neuro68
Ist häufiger hier
#210 erstellt: 09. Sep 2008, 17:32
Hallo,

weiss man den schon, ob der blu-ray player von oppo auch codefree sein wird ? the criterion collection veröffentlichen im november ihre ersten blu-rays; leider aber nur für den amerikanischen markt. mein dv-983h ist ja codefree. hoffentlich bietet der blu-ray player auch diese möglichkeit. wäre für mich ein absoluter kaufgrund.

Gruß
Andreas
Morphologic
Schaut ab und zu mal vorbei
#211 erstellt: 09. Sep 2008, 19:47

neuro68 schrieb:
Hallo,

weiss man den schon, ob der blu-ray player von oppo auch codefree sein wird ? the criterion collection veröffentlichen im november ihre ersten blu-rays; leider aber nur für den amerikanischen markt. mein dv-983h ist ja codefree. hoffentlich bietet der blu-ray player auch diese möglichkeit. wäre für mich ein absoluter kaufgrund.

Gruß
Andreas


Der DVD-Part bestimmt.
Der Blu-Ray Part vermutlich kaum - das würde mich doch sehr wundern.

Wenn aber doch, wäre das natürlich ein Hammer.
Gibt es bisher überhaupt einen codefree Blu-Ray Player?
StillPad
Inventar
#212 erstellt: 10. Sep 2008, 09:52

Morphologic schrieb:
Ich habe gelesen, dass der auf der CEDIA (zumindest gehäusemäßig) der Blu-Ray Player von OPPO gezeigt wurde - ein BDP-83 oder so.

Wie es den Anschein hat, wird der Blu-ray player wie schon der 983 den ABT Chip nutzen. OPPO nimmt dazu (noch) keine Stellung, d.h. offiziell ist nichts angekündigt. Und auch nicht vor-angekündigt. Man sagt nicht mal ungefähr, wann das was wird.

Dennoch habe ich dies zum Anlass genommen, meine Bestellung des 983H zu stornieren und werde nun also auf den BDP des Hauses warten.

FG - Al


Bei so ein Gerücht hätte ich das auch storniert
Wozu nun Geld rausschmeißen wenn es bald ein super Combigerät geben könnte.
Allgemeiner68er
Inventar
#213 erstellt: 10. Sep 2008, 21:53
Allerdings kann man auf dem Foto bei Area sehen, daß auch der Oppo einen Lüfter hat. Schon allein aus dem Grunde würde ich um nichts in der Welt auf den 983 verzichten. Denn den hört man definitiv überhaupt nicht. Wie nervig so ein Lüfter sein kann, hab ich am Toshiba EP30 erfahren dürfen.
Und ob die ABT Implementierung genau so gut gelingt, wie beim 983 ist zwar anzunehmen aber durchaus nicht sicher.
ravecreator
Stammgast
#214 erstellt: 11. Sep 2008, 06:37
viele fragen, wenig antworten in diesem thread...

mein oppo-983 wird heute nachmittag eintreffen.
werd das ding dann mal ausgiebig am neuen Pioneer-5090 Kuro-Plasma testen. mal sehen ob der oppo mit dem scaler vom hervorragenden Kuro mithalten kann. laut einigen posts im AVS forum soll ja fast kein unterschied zu sehen sein.


[Beitrag von ravecreator am 11. Sep 2008, 06:41 bearbeitet]
black_level
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 12. Sep 2008, 15:38

ravecreator schrieb:

möchte meine anfrage hiermit nochmal "hochschieben"

hat das jemand mal getestet ?

oder einfacher gefragt: "kann der oppo 4:3 inhalte gestreckt in 1080p anzeigen" ?


Ja, kann er. Der Modus nennt sich m.E. "stretch". Im "1:1" Modus wird 4:3 mit Balken links/rechts angezeigt. Auch bei 1080p.

Aber warum willst du das Material strecken? Das sieht doch furchtbar aus. Wenn es um die Einbrenngefahr geht, der Oppo kann die Balken in mehreren Helligkeitsstufen von Schwarz bis Grau darstellen lassen.

greets bl
uwe061
Hat sich gelöscht
#216 erstellt: 13. Sep 2008, 07:56
"werd das ding dann mal ausgiebig am neuen Pioneer-5090 Kuro-Plasma testen. mal sehen ob der oppo mit dem scaler vom hervorragenden Kuro mithalten kann. laut einigen posts im AVS forum soll ja fast kein unterschied zu sehen sein."

Wenn Du beim Oppo Source Direkt - also unbehandeltes DVD - ausgibst, dürfte es fast keinen Unterschied geben, denn die Kuros haben auch den ABT-Chip drin.

Viele Grüße, Uwe


[Beitrag von uwe061 am 13. Sep 2008, 07:56 bearbeitet]
ravecreator
Stammgast
#217 erstellt: 13. Sep 2008, 08:04
habe meinen oppo 983 jetzt auch seit 2 tagen hier
stehen und erstmal ausgiebig getestet und mit sämtlichen
scheiben gefüttert.

zuerst mal das positive.

der player sieht extrem wertig aus und wird mit einem
ebenso hochwertigen hdmi kabel geliefert (2 feritkerne an
jedem ende, goldene kontakte)

der ton ist super und ist MM um einiges besser als von
der PS3. gerade die transparenz und dialogverständlichkeit
klingt im a/b vergleich die ps3 etwas dumpfer "muffig"

divx und avi sieht hervorrangend aus. am besten ist jedoch.
das der oppo tatsächlich alles zu fressen scheint. auch
uralte divx 3.xx , falsche formate und kaputte files. bei
denen andere player schon den geist aufgeben und mit error
quittieren spielt der oppo ohne murren ab.

nun zu den ernüchternden fakten:

ich habe aktuell den neuen Pioneer 5090 Plasma 50" Full-HD
und war doch etwas erstaunt.der oppo 983 kann im keinen
falle mit dem hervorragenden internen scaling des pdp-5090
mithalten
beispiel: bei orginal zuführung von 576p vom
oppo sehe ich im film zbs. bei einem strickpullover jedes
feinste haar / muster / struktur. das bild ist richtig
crisp und man kann an einigen stellen sogar den filmgrain
erkennen. knackscharf also. lasse ich jetzt den oppo
selbst hochskalieren auf 1080p wird das bild viel weicher
und detailärmer. im pullover verschwinden details und
struktur. selbst meine freundin (die ich eigentlich für
blind halte - und sie mich für pingelig =)) erkennt einen
deutlichen unterschied.


für leute die einen Full-HD Kuro Plasma von Pioneer oder
Panasonic haben und sich den oppo holen wollen kann ich
nur empfehlen es vorher zu testen ob das vorherige externe
hochscalen etwas bringt.

ich werde den oppo wohl trotzdem behalten, besonders wegen
ton und der super divx-kompabilität. er wird weiter mit
576p betrieben. das bild dort ist nämlich top, wenn auch
verglichen mit der ps3 (auch p576 zuspielung) die
unterschiede minimal sind.
ravecreator
Stammgast
#218 erstellt: 13. Sep 2008, 08:12

uwe061 schrieb:
"
Wenn Du beim Oppo Source Direkt - also unbehandeltes DVD - ausgibst, dürfte es fast keinen Unterschied geben, denn die Kuros haben auch den ABT-Chip drin.


da haben wir beide zur gleichen zeit gepostet (siehe mein beitrag oben =))
Master468
Inventar
#219 erstellt: 13. Sep 2008, 09:48

das bild ist richtig
crisp und man kann an einigen stellen sogar den filmgrain
erkennen.

Da wird der Pio über eine Funktion zum DetailEnhancement verfügen. Das hat die verbaute Lösung von ABT nicht (gibt es erst mit den Videoprozessoren VP50Pro bzw. dem neuen, sehr günstigen Edge) - ändert allerdings nichts an der guten Skalierung. Freilich gibt vernünftiges DE nochmal einen gewissen Punch (stellt aber Artefakte auch heraus).

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 13. Sep 2008, 09:50 bearbeitet]
Terry5
Inventar
#220 erstellt: 13. Sep 2008, 10:39
Somit können sich die "Kuro-Leute" 200€ sparen und zum oppo980 greifen
uwe061
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 13. Sep 2008, 10:48
Oder für etwa den gleichen Preis den Pio DV-LX50 nehmen...
(sorry, etwas OT)

LG
Uwe
Master468
Inventar
#222 erstellt: 13. Sep 2008, 11:08
Der Oppo 980 hat den Vorteil, sehr unverfälscht in 480i60/ 576i50 YCbCr 4:2:2 per HDMI ausgeben zu können. Damit ist dieser Player eine echte Alternative zu einem Player mit SDI Ausgang.
Nun muß ich zugeben, dass ich den genannten Pioneer noch nicht live gesehen habe - aber das, was der Oppo da in Sachen Ausgabe leistet, ist schon ein echter Prüfstein.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 13. Sep 2008, 11:08 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#223 erstellt: 13. Sep 2008, 11:23

kalle1111 schrieb:
Kann jemand der glücklichen Besitzer etwas über die CD+SACD-Wiedergabe sagen? Kann man einen guten CD/SACD-Player damit ersetzen?


Keiner?


[Beitrag von kalle1111 am 13. Sep 2008, 11:24 bearbeitet]
uwe061
Hat sich gelöscht
#224 erstellt: 13. Sep 2008, 11:25
Das glaube ich gern. Zum Thema Oppo vs. LX50 gibts ja auch einen eigenen Thread, daher hier nur kurz: stand auch vor der Kaufentscheidung und hab mich letztlich aus Designgründen für den PIo entschieden (passt halt besser bei meiner Anlage), aber vorher ausgiebig im AVS-Forum gelesen, und da war der Tenor zum pioneer-elite-dv-58av: (das amerikanische vergleichsmodell zum lx50): "die hälfte der leute, die den elite-player besitzen und ihn ausgiebig z.b. gegen die oppos getestet haben, ist der meinung, der pio ist in bild und ton besser als die oppos und die andere hälfte sagt, der oppo 983 wäre im bild etwas besser, aber im ton schlechter als der pio". Ich denke, beide sind Geräte, mit denen man glücklich werden kann.

LG
Uwe
ravecreator
Stammgast
#225 erstellt: 13. Sep 2008, 11:31
was mich nur wundert ist, das der Pio-Kuro in 1080p selbst
locker 1klasse besser hochskaliert als der Oppo983. ist
jedenfalls deutlichst sichtbar..
(irgendwelche filter, DRE, und bildoptimierer sind OFF)

bei 576p ist er aber der hammer.. im gegensatz zur PS3
im vergleich mal einen Film-Abspann laufen gelassen.
habe nochnie so ein sauberes srolling gesehen, man hat das gefühl die schrift schwebt. die ps3 hingegen teilweise ruckeln und flimmern in den buchstaben.
uwe061
Hat sich gelöscht
#226 erstellt: 13. Sep 2008, 11:34
Du hast ja vollkommen recht - aber nicht alle haben Kuros. Bei den meisten anderen Flat-TVs ist es zur Zeit leider immer noch besser, wenn der Zuspieler einen guten Scaler hat.


[Beitrag von uwe061 am 13. Sep 2008, 15:18 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#227 erstellt: 13. Sep 2008, 12:45

ravecreator schrieb:
was mich nur wundert ist, das der Pio-Kuro in 1080p selbst
locker 1klasse besser hochskaliert als der Oppo983. ist
jedenfalls deutlichst sichtbar..
(irgendwelche filter, DRE, und bildoptimierer sind OFF)

bei 576p ist er aber der hammer.. im gegensatz zur PS3
im vergleich mal einen Film-Abspann laufen gelassen.
habe nochnie so ein sauberes srolling gesehen, man hat das gefühl die schrift schwebt. die ps3 hingegen teilweise ruckeln und flimmern in den buchstaben.

Ich an Deiner Stelle würde mir dann aber das Geld für den 983 sparen und den 980 nehmen. Wie Master468 schon erwähnte kannst Du dann bei 480i / 576i die exzellenten Deinterlacing und Scaling Eigenschaften des Pio nutzen. Dann liegt nicht die Hälfte des 983 ungenutzt brach.
ideefixx
Stammgast
#228 erstellt: 13. Sep 2008, 14:25

Allgemeiner68er schrieb:
Ich an Deiner Stelle würde mir dann aber das Geld für den 983 sparen und den 980 nehmen. Wie Master468 schon erwähnte kannst Du dann bei 480i / 576i die exzellenten Deinterlacing und Scaling Eigenschaften des Pio nutzen. Dann liegt nicht die Hälfte des 983 ungenutzt brach. :prost


Sehe ich auch so - mit einem Kuro im gepäck gibt es wohl nicht mehr viel, was man bildtechnisch noch verbesssern kann. Als glücklicher 983-Besitzer habe ich keinen Kuro, demnächst aber einen LG 50 PG 6 oder 7000, der darin verbaute Scaler wird den des Oppo sicherlich nicht arbeitslos machen.

Was man aber auch grundsätzlich berücksichtigen sollte: Das Dísplay des Pioneer ist auf den intern verbauten Scaler abgestimmt; zudem kann es gut sein, dass sich die Scaler auch gegenseitig im Weg sind...(?)

Cheers
ideefixx
enterprise11
Stammgast
#229 erstellt: 13. Sep 2008, 17:31
Ich finde die Audio-Mehrkanaleigenschaften des Oppo ausgezeichnet. Habe im Blindtest (mittels Dodocus-5.1Ubox) mal eine selbsterstellte Surroundaufnahme (alles sündhaft teure Neumann-Mikrofone über ein MOTU 896 aufgenommen) abwechselnd zwischen der im Oppo liegenden DVD-A und der Originalaufnahme vom Laptop (zurückgespielt über das MOTU, selbstverständlich mit gleicher Lautstärke) verglichen und bildete mir ein, beim Oppo ev. einen minimalen Abfall im Baßbereich zu bemerken. Das war aber vielleicht auch nur Einbildung...
Ich jedenfalls finde die D/A-Wandler exzellent.
Dafür finde ich das Bild deutlich schlechter als bei der PS3, entgegen aller Meinungen hier im Forum. Vor allem wirkt es irgendwie unschärfer und etwas grober. Wer meint das ev. noch?

Gregor
mike99
Inventar
#230 erstellt: 14. Sep 2008, 20:14
Also ersteres kann ich nachvollziehen, ich benutze den 983 auch zum Musikhören und kann keinerlei Nachteile entdecken (CD und SACD). Allerdings sollte man bedenken, dass ich auch keine Unterschiede bei Kabeln höre, zumindest wenn sie elektrisch / physikalisch den Anforderungen entsprechen -

Letzteres erstaunt mich allerdings, da ich selbst auch die PS3 besitze und den Oppo klar besser finde. Vielleicht noch ein Einstellproblem?
ideefixx
Stammgast
#231 erstellt: 15. Sep 2008, 05:56

Letzteres erstaunt mich allerdings, da ich selbst auch die PS3 besitze und den Oppo klar besser finde. Vielleicht noch ein Einstellproblem?


Eher ein Sitzproblem. Beim richtigen Betrachtungsabstand (40 Zoll, < 2,5 m) springen einem das deutliche Rauschen, die Artefakte und die Doppelkonturen, welche die PS 3 produziert, deutlich ins Auge. Dabei wirkt die PS3 auf den ersten Eindruck zwar subjektiv schärfer, als der Oppo - im Direktvergleich wird aber schnell deutlich, dass dieser Eindruck lediglich durch eher schlecht "hinzugedichtete" Pixel entstehen, während hingegen das Bild vom Oppo in allen Lebenslagen sauber und glatt ist. Im Gegensatz zur PS3 schafft er es sogar, auf der DVD vorhandene Fehler zu korrigieren bzw. auszumerzen - gutes DVD-Material wird über den Oppo fast ebenso gut wiedergegeben, wie mittelprächtiges BR-Material über die PS3 (z.B. 10.000 BC - der Film enttäuscht wirklich in absolut jeder Hinsicht).

Bei gutem BR-Material wie bspw. Blade Runner zeigt die PS3 natürlich auch dem Oppo, wo der Hammer hängt; im DVD-Bereich liegen aber ebenso Welten zwischen den Geräten, nur eben umgekehrt...

Cheers
ideefixx


[Beitrag von ideefixx am 15. Sep 2008, 05:56 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#232 erstellt: 15. Sep 2008, 08:06
Danke für die Antworten zur CD/SACD Qualität. Wie wird SACD-Multichannel ausgegeben (analog oder digital)?
mike99
Inventar
#233 erstellt: 15. Sep 2008, 10:43
@ideefixx: Ich sitze etwa 2m vom 46er weg, das würde ja dann dazu passen.

@kalle1111: Ich selbst habe nur 2-Kanal SACD und auch keinen Receiver angeschlossen, daher auch keine Aussage möglich.
ideefixx
Stammgast
#234 erstellt: 19. Sep 2008, 19:20
Habe gestern folgende Feststellungen gemacht:

1: mein Oppo ist eine US-Version mit US Formware

2. NTSC DVDs kommen extrem scarf herüber, so wirkt Mission to Mars schon wie eine BR Disk - selbst bei entfernten Objekten(?!)

3. Unangenehm aufgefallen ist mir dabei aber ein starkes Ruckeln bei Kameraschwenks(!)

4. Das Upgrade auf die neueste Pal-Versiin wurde über HDMI mit schwarzem Bildschirm bestraft(?) zum Glück gibts ja noch YUV und die Möglichkeit, eine neue FW zu überspielen

5. Also die neueste US-Firmware draufgepackt, Ruckeln weg, aber nicht mehr ganz so glasklar(?)

Werde am Montag weiter testen und ggf. mal Oppo anschreiben, wichtig ist wohl auch, die verschiedenen Einstellungen für Pal und NTSC durchzustesten..

Cheers
ideefixx


[Beitrag von ideefixx am 19. Sep 2008, 19:21 bearbeitet]
Master468
Inventar
#235 erstellt: 19. Sep 2008, 20:32

Unangenehm aufgefallen ist mir dabei aber ein starkes Ruckeln bei Kameraschwenks(!)

Judder wirst du bei NTSC-DVDs mit Filmcontent leider zwangsläufig haben, da mit 60Hz ausgegeben wird. Das ist dann einer der Unterschiede zu einem entsprechenden Videoprozessor, der nach dem IVTC auch mit x*24Hz ausgeben kann (sofern es das Display unterstützt).

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 19. Sep 2008, 20:32 bearbeitet]
dcc
Stammgast
#236 erstellt: 19. Sep 2008, 23:10

Allgemeiner68er schrieb:

Ich an Deiner Stelle würde mir dann aber das Geld für den 983 sparen und den 980 nehmen. Wie Master468 schon erwähnte kannst Du dann bei 480i / 576i die exzellenten Deinterlacing und Scaling Eigenschaften des Pio nutzen. Dann liegt nicht die Hälfte des 983 ungenutzt brach.



...und wie seht ihr das im Vergleich zu den Panasonic Plasmas? Sagen wir beispielsweise ein PZ85E

kann da der 983 noch ne schippe draufpacken oder nimmt man lieber den 980 und lässt 576i ausgeben? also das deinterlacing/scaling vom pana machenlassen?

gruß
Buschel
Inventar
#237 erstellt: 20. Sep 2008, 09:00
Hallo,

ich interessiere mich auch für den Oppo 983. Jetzt muss ich allerdings hier lesen, dass die 1080p-Zuspielung zu einem LX5090 ein schlechteres Bild liefert als eine Skalierung via LX5090. Die 1080p-Zuspielung hätte ich gerne, um Overscan zu vermeiden.

@ravecreator: Hast du bei deinem 1080p-Test den Pio auf 1:1-Mapping (Pixel-für-Pixel) eingestellt? Der Oppo hat soweit ich mich entsinne eine Schärfeoption, verändert sich damit evtl. die Schärfewirkung?

Danke vorab!


[Beitrag von Buschel am 20. Sep 2008, 09:02 bearbeitet]
ideefixx
Stammgast
#238 erstellt: 20. Sep 2008, 11:37

.und wie seht ihr das im Vergleich zu den Panasonic Plasmas? Sagen wir beispielsweise ein PZ85E


Der Pana hat keinen iScan verbaut, m.W. macht das nur Pioneer - die ja u.A. auch genau deswegen so teuer sind.

Für mich würde das heissen:

Alles ausser Pioneer = Oppo 983

@ Buschel: Selbst wenn ravecreator eine falsche Einstellung am Gerät hat, wird das Bild durch einen zweiten Scaler garantiert nicht besser, sondern eher schlechter. Dies glt umso mehr, zumal der Scale im Pio tendenziell eher besser als der vom 983 sein dürfte. Für Pios (mit iScan Scaler) gilt also ganz klar die Empfehlung von Dennis, ergo Oppo 980

Cheers
ideefixx
Buschel
Inventar
#239 erstellt: 20. Sep 2008, 12:03

ideefixx schrieb:

Selbst wenn ravecreator eine falsche Einstellung am Gerät hat, wird das Bild durch einen zweiten Scaler garantiert nicht besser, sondern eher schlechter.


Genau darauf zielte meine Frage ja ab (evtl. war der zweite Scaler beim Test ja noch aktiv, d.h. es war kein 1:1 aktiviert).


ideefixx schrieb:

Für Pios (mit iScan Scaler) gilt also ganz klar die Empfehlung von Dennis, ergo Oppo 980


Auch wenn es jetzt ein wenig OT wird: In den iScans stecken doch auch die ABT-Scaler/-Deinterlacer wie im Oppo, oder? Ist bekannt welcher iScan-Version der Pio-interne entspricht?
ideefixx
Stammgast
#240 erstellt: 20. Sep 2008, 12:07

Judder wirst du bei NTSC-DVDs mit Filmcontent leider zwangsläufig haben, da mit 60Hz ausgegeben wird.


Danke für den Hinweis, Denis. Aber müsste es bei meiner US-Firmware nicht so sein, dass der Player auf 1080P 50Hz skaliert? Ausgeben tut das Gerät derzeit 60Hz, ungeachtet seines wohl amerikanischen Ursprungs - auch wenn ich das Signal fest auf NTSC stelle(?)

Werde am Montag mal weiter experimentieren, ggf. komme ich ja noch dahinter...

@ Buschel: Denis hat auch mal etwas z.T. 1:1 Pixelmapping der Pio geschrieben, die das wohl nicht beherrschen. Ggf. die Ursache dafür, dass der Oppo mit dem Pio nicht so harmoniert (der interne Scale wäre dann aber auf die Auflösung des Pio abgestimmt)

Cheers
ideefixx


[Beitrag von ideefixx am 20. Sep 2008, 12:18 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#241 erstellt: 21. Sep 2008, 07:33

dcc schrieb:

Allgemeiner68er schrieb:

Ich an Deiner Stelle würde mir dann aber das Geld für den 983 sparen und den 980 nehmen. Wie Master468 schon erwähnte kannst Du dann bei 480i / 576i die exzellenten Deinterlacing und Scaling Eigenschaften des Pio nutzen. Dann liegt nicht die Hälfte des 983 ungenutzt brach.



...und wie seht ihr das im Vergleich zu den Panasonic Plasmas? Sagen wir beispielsweise ein PZ85E

kann da der 983 noch ne schippe draufpacken oder nimmt man lieber den 980 und lässt 576i ausgeben? also das deinterlacing/scaling vom pana machenlassen?

Ne, beim Pana nicht. Da würd ich den 983 nehmen. Hab ich btw auch am PZ800. Ist ne starke Kombi. So'n Bild hab ich noch nie gesehen. Und dabei spielts keine Rolle ob IFC an oder aus ist. Das ist eh Geschmackssache.
Aber diese Bildruhe, die der OPPO zaubert ist schon beeindruckend.
ravecreator
Stammgast
#242 erstellt: 21. Sep 2008, 10:06

Buschel schrieb:
Hallo,

ich interessiere mich auch für den Oppo 983. Jetzt muss ich allerdings hier lesen, dass die 1080p-Zuspielung zu einem LX5090 ein schlechteres Bild liefert als eine Skalierung via LX5090. Die 1080p-Zuspielung hätte ich gerne, um Overscan zu vermeiden.

@ravecreator: Hast du bei deinem 1080p-Test den Pio auf 1:1-Mapping (Pixel-für-Pixel) eingestellt? Der Oppo hat soweit ich mich entsinne eine Schärfeoption, verändert sich damit evtl. die Schärfewirkung?

Danke vorab!
:prost


ja, das mit dem 1080p und overscan war auch
einer der hauptgründe warum ich mir den oppo geholt habe.

aber egal ob 1080p punkt-zu-punkt wiedergabe oder normal,
das bild ist klar ein tick weicher / unschärfer als wenn
man es orginal 576 zuspielt und den kuro machen lässt.

zudem kommt noch das viele dvds im bild gecroppt sind.
teilweise hast du dann bei 1080p ohne overscan irgendwelche
ausgefranzten ränder links/rechts. dann gibt es auch bei
manchen dvds störstreifen oder irgendwelcher anderer "off"-müll der plötztlich sichtbar wird.
so macht das gucken auch keinen spass.
also lieber den 1-2 cm overscan in kauf nehmen und an allen
enden und ecken ein sauberes bild haben.

nochwas zu den schärfereglern: klar kannst du bei 1080p
einfach den EQ hochreissen auf +5 - allerdings würde ich
sagen, das selbst dann das bild in 576p noch kräftiger
und schärfer wirkt.

zur verteidigung des oppos: auch wenn du nur im 576p modus
schauen solltest ist das ding der hammer. im gegensatz zur
ps3 (ebenfalls mit 576p bei dvds) ist er doch nen tick besser.
besonders farben und deinterlacing.


[Beitrag von ravecreator am 21. Sep 2008, 10:29 bearbeitet]
ravecreator
Stammgast
#243 erstellt: 21. Sep 2008, 10:20

Terry5 schrieb:
Somit können sich die "Kuro-Leute" 200€ sparen und zum oppo980 greifen :)




Master468 schrieb:
Der Oppo 980 hat den Vorteil, sehr unverfälscht in 480i60/ 576i50 YCbCr 4:2:2 per HDMI ausgeben zu können. Damit ist dieser Player eine echte Alternative zu einem Player mit SDI Ausgang.
Nun muß ich zugeben, dass ich den genannten Pioneer noch nicht live gesehen habe - aber das, was der Oppo da in Sachen Ausgabe leistet, ist schon ein echter Prüfstein.

Gruß

Denis


ja, ich habe mich auch entschlossen den oppo-983 wegen
des (für mich) geringen kosten/nutzen faktors zurückzuschicken.

das mit dem oppo980 klingt wegen dem günstigen preis interessant. aber wer sagt, das das bild in 576p auch
tatsächlich genausogut ist wie das von dem neuen 983 ??
was ist da für ein chip verbaut ? ist das deinterlacing
wirklich genausogut ?! farben ? gibts im netz vergleiche ?
(bin leider nicht im avs forum angemeldet)
Master468
Inventar
#244 erstellt: 21. Sep 2008, 10:39

aber wer sagt, das das bild in 576p auch
tatsächlich genausogut ist wie das von dem neuen 983 ??

Niemand.


ist das deinterlacing
wirklich genausogut ?!

Deutlich schlechter.

Der Vorteil des 980 ist, wie gesagt, dass er in 480i60/576i50 per HDMI ausgeben kann. Das Ganze sehr unverfälscht (alle Filter eindeutig abschaltbar und als Ausgabeformat ist YCbCr 4:2:2 möglich) und damit eine Alternative zu SDI. Ist u.a. für Nutzer eines Videoprozessors sehr interessant.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 21. Sep 2008, 10:39 bearbeitet]
Terry5
Inventar
#245 erstellt: 21. Sep 2008, 10:39
Ähm,beim 980 solltest du mit 576i zuspielen und den Rest den Kuro machen lassen.
ravecreator
Stammgast
#246 erstellt: 21. Sep 2008, 11:09

Terry5 schrieb:
Ähm,beim 980 solltest du mit 576i zuspielen und den Rest den Kuro machen lassen.


das denke ich nicht. was soll das bringen ?!
filme sind auf dvds in 576p gespeichert und nicht 576i

warum soll ich also das bild vom player viel schlechter
in interlaced mode zum kuro ausgeben??

orginal ausgabe ist 576p nicht i
damit kann der kuro dann auch ordentlich arbeiten.


[Beitrag von ravecreator am 21. Sep 2008, 11:14 bearbeitet]
Terry5
Inventar
#247 erstellt: 21. Sep 2008, 11:19
grade beim deinterlacing (i > p) macht der ABT-Chip doch seine Arbeit.
Master468
Inventar
#248 erstellt: 21. Sep 2008, 11:47

filme sind auf dvds in 576p gespeichert und nicht 576i

Verbreiteter Irrtum. Auf DVD wird immer interlaced gespeichert, auch wenn das originäre Signal progressiv war (zumal es ja auch genug Videocontent gibt). Natürlich lassen sich z.B. aus einen i50 2:2 Signal die 25 Orginalframes/s verlustfrei zurückgewinnen, wenn der Deinterlacer (gleich ob im Player, TV oder einem Videoprozessor) die vorliegende Kadenz erkennt, oder der Player die korrekt gesetzten Flags ausliest.


There's enormous confusion about whether DVD video is progressive or interlaced. Here's the one true answer: Progressive-source video (such as from film) is usually encoded on DVD as interlaced field pairs that can be reinterleaved by a progressive player to recreate the original progressive video.

http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.40


warum soll ich also das bild vom player viel schlechter
in interlaced mode zum kuro ausgeben??

Nicht schlechter, sondern so, wie es nach der Dekodierung auch vorliegt. Und das ist dann, wie angedeutet, der Vorteil des 980. Wer auf gutes, (meist) externes Videoprocessing zurückgreifen kann, wird immer versucht sein, dem entsprechenden Gerät möglichst unverfälscht zuzuspielen. Und das wäre dann eben in 480i60/ 576i50 YCbCr 4:2:2 (Upsampling von 4:2:0 nach 4:2:2 übernimmt der Decoder). Noch etwas besser geht es per SDI, hier wird direkt nach dem Decoder (dessen Qualität entsprechend aber auch hier weiterhin wichtig ist) abgegriffen. Natürlich ebenfalls in genanntem Format.

http://en.wikipedia.org/wiki/SMPTE_259M

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 21. Sep 2008, 12:04 bearbeitet]
ravecreator
Stammgast
#249 erstellt: 21. Sep 2008, 12:35

Master468 schrieb:


warum soll ich also das bild vom player viel schlechter
in interlaced mode zum kuro ausgeben??

Nicht schlechter, sondern so, wie es nach der Dekodierung auch vorliegt. Und das ist dann, wie angedeutet, der Vorteil des 980. Wer auf gutes, (meist) externes Videoprocessing zurückgreifen kann, wird immer versucht sein, dem entsprechenden Gerät möglichst unverfälscht zuzuspielen. Und das wäre dann eben in 480i60/ 576i50 YCbCr 4:2:2 (Upsampling von 4:2:0 nach 4:2:2 übernimmt der Decoder). Noch etwas besser geht es per SDI, hier wird direkt nach dem Decoder (dessen Qualität entsprechend aber auch hier weiterhin wichtig ist) abgegriffen. Natürlich ebenfalls in genanntem Format.


einverstanden! wenn dem so ist, könnte ich doch auch mal
versuchen die ps3 über 567i an den kuro zu führen.
leider nicht über HDMI (nur 567p)aber über YUV Componente soll
das gehen. vielleicht sind dann ja die interlace / kamm-artefakte weg.


[Beitrag von ravecreator am 21. Sep 2008, 12:36 bearbeitet]
ideefixx
Stammgast
#250 erstellt: 23. Sep 2008, 06:17

Aber müsste es bei meiner US-Firmware nicht so sein, dass der Player auf 1080P 50Hz skaliert?


Da habe ich mal wieder Unsinn gebabbelt - natürlich gibt der Player NTSC-Material korrekt mit 60 Hz aus. Gestern habe ich auch nochmal alle Einstellungen vorgenommen und die aktuellste US-Firmware (Beta 11) draufgespielt. Den Videomodus habe ich auf Auton gestellt, bei dieser FW passt die Einstellung sowohl für NTSC als auch für PAL Videos immer (es gab hier mit der europäischen FW noch Probleme ->area DVD). Ruckler sind jetzt kaum noch zu sehen, das Bild z.B. von Mission to Mars ist knackescharf, interessanterweise schärfer als von jeder PAL DVD(?)

Heute Abend kommt mein neuer 50-Zöller, bin schon ganz gespannt darauf, wie sich mein Oppo und der LG miteinander vertragen...

BTW: Habe am WE bei amazon zugeschlagen und mitr ein Full-HD Laufwerk für die Xbox nebst diverser Filme zugelegt, die bekommt man ja derzeit regelrecht nachgeschmissen

Cheers
ideefixx
Felix3
Inventar
#251 erstellt: 23. Sep 2008, 07:57

ravecreator schrieb:
einverstanden! wenn dem so ist, könnte ich doch auch mal
versuchen die ps3 über 567i an den kuro zu führen.
leider nicht über HDMI (nur 567p)aber über YUV Componente soll
das gehen. vielleicht sind dann ja die interlace / kamm-artefakte weg.

Mit ziemlicher Sicherheit, da die PS3 nur ein sog. Flag-Reader ist, also fehlerhaft geflagte Abschnitte auf der DVD nicht automatisch korrekt deinterlacen kann.

Wo hast Du eigentlich die Info her, daß die neuen Kuros einen ABT Chip (2010?) verwenden? Bei den früheren Modellen wurden meineserachtens proprietäre Pio-Prozessoren verbaut.

Bei meinem älteren Pioneer (7G) mag ich die direkte Zuspielung über 576i nicht besonders - der Pio deinterlaced zwar recht gut, aber das Upscaling ist zu "hart" d. h. das Bild wird überschärft.

Deine Kritik an 1080p ohne Overscan kann ich nachvollziehen, mich stören die Randartefakte bei manchen Filmen und TV-Sendern auch. Mittlerweile bin ich der Meinung: besser ein Flachbildschirm mit gutem Bildprozessor und Overscan als 1:1 Directmapping.
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