Suche DVD-Player mit SACD und HDMI

Nur zur Vollständigkeit:

Pioneer DV-600/610 (interessantes Extra ist der USB-Eingang; Nachteil: 600 ist Flagreader, beim 610 weiß ich es nicht).

Oppo 980 (981 ist schlechter für Audio, und der 983 ist zu teuer)

Yamaha S-1700

Cambridge Aurio Azur DVD 89 (gut, deutlich über 200€; aber wenn Du schon den Denon dazu nimmst).

Denon 2200 (hat zwar keinen HDMI-Ausgang, soll aber ein gutes Bild haben, und vermutlich deutlich bessere Audioqualität).

Entscheidend ist auch die Anschlussart an die verwendete Anlage für SACD/DVD-A:

1) 5.1 analog
2) 5.1 HDMI
3) Stereo analog

Für Fall 2 sind der Pioneer und der Oppo 980 besonders gut geeignet, sie können SACD per HDMI ausgeben und im AV-Receiver dekodieren lassen. Allerdings muss es der Receiver unterstützen.

Für Fall 1 liegen Denon und Yamaha dank ihrer hochwertigen D/A-Wandler vorn (BurrBrownDSD beim Denon 1940, CirrusLogic beim Yamaha 1700). Vollständige Einstellungen für diese Anschlussart bieten aber nur die Pioneers, deren Entfernungseinstellungen auch für SACD gelten, ihre Wandlersektion ist dafür etwas einfacher.

Für Fall 3 eignen sich die Player mit den besten Wandlern am ehesten, Yamaha, Denon und Cambridge würde ich hier bevorzugen.

Biltechnisch liegt klar der Denon DVD-1940 vorn, er hat die beste Videosektion der von "anymouse" genannten Player. Yamaha liegt knapp dahinter. Mit Abstrichen bei Anschluss an LCDs ann Oppo, Pioneer und Cambridge.

Als Audioplayer haben die Pioneers einen hübschen Vorteil: Sie unterstützen für jede Art von Disc Titelprogrammierung und Zufallswiedergabe wie von jedem normalen CD-Player bekannt, allerdings brauchts dazu immer das nette Bildschirmmenü.

Von gebrauchten Playern rate ich wegen der Abnutzung der optischen Laufwerke ab.

und noch einer: marantz DV7001

DV 7001 für 200 €? Den musst du mir mal zeigen! Ansonsten ein Top-Player, aber deutlich über dem Preisrahmen. Da gibt es drunter noch den DV 6001 und selbst der sprengt den Preisrahmen von 200 € deutlich.

ups, die 200 hab ich wohl übersehen. wär ja geil den so billig zu bekommen... sorry!

Danke an alle für die vielen Hinweise! Scheint tendenziell auf eine Bestätigung meines »Bauchgefühls« für den Denon hinaus zu laufen.

outofsightdd schrieb:

Entscheidend ist auch die Anschlussart an die verwendete Anlage für SACD/DVD-A: 1) 5.1 analog 2) 5.1 HDMI 3) Stereo analog

Da mein Verstärker nicht über einen HDMI-Eingang verfügt, wird es 1) sein. Andererseits: warum analog? Kann der Denon die SACD- bzw Audi-DVD-Signale nicht auch digital über die Coaxial-Buchse ausgeben?


Die HDMI-Fähigkeit des Players möchte ich vor allem in Zusammenhang mit der Wiedergabe von Video-DVDs auf dem Fernseher nutzen. So weit ich das Ganze durchschaue, werden doch sowohl Video als auch Audio per HDMI übertragen – oder gilt das erst ab einer bestimmten HDMI-Version?

Gruß -
yoss

Hi!

Ich habe mir heute den Pioneer DV 600 AV S DVD-Player bestellt. Hier

Der hat HDMI, Upscaling 1080p, dts, optical+koaxial, divx, usb und er hat SACD + DVD-Audio!

Da ist also restlos alles dabei was man zum DVD schauen braucht.

Ich schließe ihn dann per HDMI an einen Hewlett-Packard Pavilion w2408h an. Sound geht über optisch, Koax kann ich auch testen, allerdings über kein wirklich gutes Kabel.

Wenn ich ihn getestet habe, berichte ich wie er seinen Job macht.

LG

seirex

yoss schrieb:

Kann der Denon die SACD- bzw Audio-DVD-Signale nicht auch digital über die Coaxial-Buchse ausgeben?

Audio-DVD weiß ich jetzt nicht. Aber SACD geht auf keinen Fall bei irgendeinem (halbwegs normalen) Player über übliche Digitalausgänge (koaxial-elektrisch oder optisch). Das hat weniger technische Gründe, als vielmehr lizenzrechtliche bzw. Copyright-Gründe. Allein iLink/Denon-Link oder HDMI darf SACD können.

anymouse schrieb:

Aber SACD geht auf keinen Fall bei irgendeinem (halbwegs normalen) Player über übliche Digitalausgänge (koaxial-elektrisch oder optisch).

Ah, gut zu wissen.


Ein Kriterium für den neuen Player habe ich ganz vergessen: Wie sieht es denn bei den diskutierten Modellen mit der Möglichkeit für Region-Code-Free aus? Ich habe einige Region-1-DVDs, die ich auch weiterhin wiedergeben können möchte.

Gruß -
yoss

Bei den Pioneers gibt es auf www.pioneerfaq.info gemoddete Firmwares, die per Tastenkombination auf der Fb eine Codefree-Betrieb erlauben, der dann immer bis zum nächsten Ausschalten aktiv ist.

SACD und DVD-A haben so hohe Datenraten, dass sie mehrkanalig gar nicht durch ein normales Digitalkabel passen. Außerdem wurde aus Kopierschutzgründen die ungeschützte Ausgabe per DigitalKoax/Optisch von vornherein unterbunden. DVD-A geht ab HDMI 1.1, SACD ab HDMI 1.2a zu übertragen. Der Denon hat 1.1, Pioneers DV-600/610 1.2a.

Für den Denon noch folgende Hinweise:
- Schau dir vorher im Geschäft das Display an. Schön ist es nicht, also nicht erschrecken, falls du im Netz bestellst.
- Die Laufwerke bei Denon haben in der Lautstärke relativ große Serienstreuungen, mal sind sie fast lautlos, mal erschreckend laut. Das Rückgaberecht und ggf. ein zweiter Onlinehändler sind hier nicht schlecht... auch wenn's dann paar Euro teurer wird.

Da mein Verstärker nicht über einen HDMI-Eingang verfügt, wird es 1) sein.

Also die 5 analogen Strippen.

Für den Denon noch folgende Hinweise: - Schau dir vorher im Geschäft das Display an. Schön ist es nicht, also nicht erschrecken, falls du im Netz bestellst. - Die Laufwerke bei Denon haben in der Lautstärke relativ große Serienstreuungen, mal sind sie fast lautlos, mal erschreckend laut. Das Rückgaberecht und ggf. ein zweiter Onlinehändler sind hier nicht schlecht... auch wenn's dann paar Euro teurer wird.

Aus diesen Grund würde ich dir klar den Yamaha DVD S 1700 empfehlen. Sehr ruhiges Laufwerk und eine hervorragende Verarbeitung und Haptik.

Pizza_66 schrieb:

Aus diesen Grund würde ich dir klar den Yamaha DVD S 1700 empfehlen. Sehr ruhiges Laufwerk und eine hervorragende Verarbeitung und Haptik.

Dann weise aber der Fairness halber auf die Probleme hin, die der 1700 und wohl auch der 1800er von Yamaha beim Abspielen von SACDs haben - Stichwort: kurze Aussetzter!

Beim Yamaha DVD S-1700 lässt mich zögern, dass das Modell wohl schon 2 Jahre auf dem Buckel hat.

Gruß -
yoss

... und die Rohling-Kompatibilität war zumindest zu Beginn auch nicht so doll!
Hab meinen damals nach 14 Tagen zurückgegeben - hatte insgesamt zu viele Probleme gemacht

Dann weise aber der Fairness halber auf die Probleme hin, die der 1700 und wohl auch der 1800er von Yamaha beim Abspielen von SACDs haben - Stichwort: kurze Aussetzter!

Ich habe hier im Forum, wo es um die sogenante "Aussetzer-Problematik" geht öfter erwähnt, dass ich mit meinen Gerät (S 1800) NULL PROBLEME habe.

Wirklich NULL !!!

Pizza_66 schrieb:

Dann weise aber der Fairness halber auf die Probleme hin, die der 1700 und wohl auch der 1800er von Yamaha beim Abspielen von SACDs haben - Stichwort: kurze Aussetzter! Ich habe hier im Forum, wo es um die sogenante "Aussetzer-Problematik" geht öfter erwähnt, dass ich mit meinen Gerät (S 1800) NULL PROBLEME habe. Wirklich NULL !!! :.

Sorry Pizza, hatte es nicht klr genug gemacht: Ich bezog mich nur auf den 1700er!
Sorry

Pizza_66 schrieb:

Ich habe hier im Forum, wo es um die sogenante "Aussetzer-Problematik" geht öfter erwähnt, dass ich mit meinen Gerät (S 1800) NULL PROBLEME habe.

Nur, damit ich's richtig verstehe: Du empfiehlst mir aber nicht dein Modell, sondern den 1700er, gell?

Gruß -
yoss

Wir können die Yamaha-DVD-Probleme ja nochmal zusammenfassen:

- SACD-Tonaussetzer: wurden vom Yamaha-Service am DVD-S1700 behoben, sind reparabel, treten am 1800 nicht auf
- DVD-Tonaussetzer: treten nach Kapitelsprung und ähnlichem auf, wenn man für die Ausgabe von SACD/DVD-A per analogem MultiCH-out die Lautsprecherentfernungen einstellt. Wenn man die Entfernungseinstellungen auf Standard (3,0m) zurücksetzt, treten die Aussetzer nicht auf. Nicht reparabel, tritt aber auch nicht mit jedem Surround-Receiver auf.
- Streifen im Bild bei Anschluss per Scart RGB (wobei übrigens auch der Video-EQ nicht funktioniert), deshalb Anschluss per S-Video an Röhren-TV beste Lösung (das kann jeder China-Player besser), für LCD-TV zum Glück egal.
- DTS-CDs werden beim DVD-S1800 mit Pausen zwischen den Titeln abgespielt, lässt sich mit Einstellung des Players auf Multinorm (nicht PAL oder NTSC) beheben.

- keine Titelprogrammierung und keine Zufallswiedergabe für SACD/DVD-A
- putziges SACD-Bassmanagment: Front mit Standboxen, Center + Surround klein und dazu Subwoofer nicht möglich
- im Video-EQ gelten nur wenige Einstellungen auch bei HDMI-Ausgabe
- keine gleichzeitige Progressive-Ausgabe per Component und HDMI (evtl. wichtig für Beamer + LCD)
- keine gleichzeitige Ausgabe von HDMI-Audio (zum Bsp. 2ch an TV) und Digital-Audio (an Receiver) per coax./opt. Ausgang
- kein wählbarer Progressive-Modus (fester Filmmode usw.)

Trotzdem: Der DVD-S1800/1700 ist ein fein verarbeiteter, edel aussehender Player mit guter Bildqualität & einfacher Bedienung. Vor dem Kauf ist es in jedem Fall sinnvoll zu überlegen, ob gewisse Player-bedingte Einschränkungen für einen persönlich relevant sind. (In diesem Punkt erscheint mir Denon in dieser Preisklasse unkomplizierter.)

Aus den genannten Gründen kann man die Player DVD-S1700/1800 gleichwertig empfehlen, wobei aktuell der 1700 besonders preiswert zu bekommen ist.

@ outofsightdd:

Sehr gut zusammengefasst. Klasse Erklärung !

Ja, prima gemacht! Habe da auch die Gründe warum ich meine Yammi-Kombi zurückgebracht habe alle wiedergefunden

Hey 0300Infantrie,

du hast ja die 2. goldene Tröte. Glückwunsch, ist mir erst jetzt aufgefallen

Pizza_66 schrieb:

Hey 0300Infantrie, du hast ja die 2. goldene Tröte. Glückwunsch, ist mir erst jetzt aufgefallen :prost

Danke Dir Pizza - und mir ist aufgefallen, dass wir in vielen Threads gemeinsam unterwegs sind!
Weiter so & nochmal

Moin zusammen!

Eine Nachfrage zum Denon DVD-1940: Ich lese hier allenthalben, ein Manko dieses Modells sei, dass es kein so dolles Lautsprecher-Setup habe. Mir erschließt sich nicht, warum das überhaupt von Bedeutung sein kann – das Lautsprecher-Setup wird doch per AV-Receiver/-Verstärker vorgenommen. Übersehe ich da etwas?

Gruß -
yoss

Bei analogem 5.1 Anschluss lässt sich das Lautsprecher-Setup bei keinem mir bekannten Receiver regeln,das geht nur per HDMI/i-link/Denon-link!
Demzufolge muss das interne Setup des Players herhalten,und das ist gerade bei SACD bei den meisten unvollständig.
Auch Audyssey o.ä.sind nicht wirksam!

Ah – verstehe!

Das hieße dann wohl, dass man all die Werte für Lautsprecherabstände, -größe etc, die der Receiver schon "kennt", auch dem DVD-1940 einmal mitteilen müsste. Wäre doch nicht weiter schlimm, oder? Habe gerade mal in die BA des 1940er hineingeschaut: Das Setup lässt demnach die Eingabe dieser Werte zu – was will man mehr?

Gruß -
yoss

Kann aber sein das manche Einstellungen bei SACD nicht greifen!
Bei meinem Denon 2910 damals konnte ich zwar für DVD-Audio Pegel/Größe/Delay einstellen,für SACD aber nur Pegel und Größe,Delay nicht!
Informier dich da nochmal genau vor einem Kauf!

Shadowman70 schrieb:

Bei meinem Denon 2910 damals konnte ich zwar für DVD-Audio Pegel/Größe/Delay einstellen,für SACD aber nur Pegel und Größe,Delay nicht!

Nur, damit ich dich nicht missverstehe: Mit "Delay" meinst du die Laufzeitanpassung der einzelnen Ausgabekanäle, oder? Was ja doch auf Grundlage der Entfernungsangaben zwischen Hörplatz und den einzelnen Lautsprecherboxen berechnet wird?

Also, in der BA des DVD-1940 wird das entsprechende Setup beschrieben – und erwähnt, dass es für Multichannel-Wiedergabe von analogen Audio sowie natürlich von HDMI-Audio gilt. Es ist keine Einschränkung für SACD erwähnt (was allein natürlich keine Garantie ist). Können die 1940er-Besitzer aus der Runde etwas dazu sagen?


EDIT
Habe gerade die technischen Angaben für den DVD-1940 auf der Denon-Website durchgesehen: Keine Laufzeitkorrektur bei SACD.

Gruß -
Yoss

Fragt sich allerdings, ob das wirklich einen Nachteil darstellt – dass keine Möglichkeit besteht, eine Laufzeitkorrektur für SACD-Wiedergabe vorzunehmen.
Sind Super-Audio-CDs nicht in den allermeisten Fällen nur in Stereo abgemischt, so dass man die 6-Strippen-Verbindung zum Verstärker dafür gar nicht braucht?

Gruß -
yoss

Blätter mal auf www.sa-cd.net, dort findest du sehr viele SACDs mit Mehrkanalmix. Man hat dann parallel immer noch eine Stereo-Spur dazu.

Meiner Meinung nach macht für die meisten Anwender SACD mit Mehrkanal erst Sinn, weil in Stereo auf den wenigsten Anlagen der Unterschied zu einer gleich gemasterten CD-Spur (gibt es aber kaum) überhaupt zu hören ist.

Zu einem guten Mehrkanalmanagment sollte auch eine einstellbare Bassübernahmefrequenz gehören (außer man hat 5 große Standboxen im Raum stehen, also auch für den Center), sinnvollerweise von etwa 60 bis 120 Hz.

Ob man den Unterschied der Entfernungseinstellungen hört? Es gibt Nutzer, die sagen man nimmt das eh nicht war. Ich denke auch, dass man es bei Abstandsdifferenzen bis 0,5 m ignorieren kann. Aber vielleicht sollte das jeder für sich probieren.

outofsightdd schrieb:

Ob man den Unterschied der Entfernungseinstellungen hört? Es gibt Nutzer, die sagen man nimmt das eh nicht war. Ich denke auch, dass man es bei Abstandsdifferenzen bis 0,5 m ignorieren kann.

Beim manuellen Einstellen habe ich sehr schnell den Unterschied gehört. Durch die abweichende Verzögerung werden bei 5.1 Musik tw Ortungen im Raum verschoben. Mach mal selbst einen Test. Dazu braucht man nicht einmal ein "Spitzohr" zu sein;)

... ich finde auch, dass Mehrkanal-Musik OHNE Delay-Management NICHT klingt!

Also, ich glaube, dass die Bedeutung der Laufzeitkorrektur bei Multichannel-Wiedergabe nicht diskutiert werden muss.

Ich muss sagen, dass mich dieses Kriterium (Laufzeitkorrektur) bezüglich SACD jetzt doch vom DVD-1940 weg und zum Pioneer DV-600AV hin schwenken lässt ...

Gruß -
yoss