Pioneer DV-LX 50 besser als YAMAHA S 1700 bei SACD?

Huhu,

ich bin selbst noch auf der Suche nach "dem" SACD-Player fuer mich aber soviel hab ich schonmal rausgefunden:

1. Digitale Uebertragung geht nur als DSD ueber HDMI. Das setzt vorraus, dass dein Reciever DSD "versteht".

2. Ob analoge oder digitale Uebertragung besser ist kommt a) auf den D/A Wandler im AVR bzw. SACD-Player b) auf deine Boxen an. c) auf die Moeglichkeiten des SACD-Players die Mankos deiner Boxen auszugleichen

2a. Je nachdem welche Komponente den besseren Digital-Analog-Wandler hat, sollte der Bessere auch diese Aufgabe uebernehmen. Allerdings duerten die Unterschiede bei guten Komponenten relativ gering sein. Dass dein AVR das DSD-Signal erst in ein PCM umwandelt und weiterverarbeitet sollte dich nicht stoeren, das machen die alle Multiplayer (zumindest alle bis 1000 EUR) ebenfalls.

2b Deine Boxen koennten das entscheidende Kriterium sein. SACD geht von 5 gleichen Boxen im Fullrangebereich aus. (Also eigentlich ohne Subwoofer). Wenn du nun kleinere Boxen hast, muss ein Bassmanagement her. Die AVRs koennen das recht gut. Wenn dein AVR mit DSD umgehen kann, dann muss der SACD-Player das Bassmanagement uebernehmen, da ein 5.1 Analogsignal vom AVR unveraendert an die Boxen weitergegeben wird.

2c. Die guenstigeren Multiplayer haben wenn Bassmanagement, dann hoechstens Large/Small unterscheidung. Die Frage ist dann nur, wo die Grenzfrequenz zwischen Sateliten und SW gezogen wird. Der guenstigste SACD-Multiplayer, bei dem man die Frequenz pro Boxenpaar (bzw. beim Center fuer die einzelne Box) ist der Denon 2930, den du im Netz ab ca. 650 EUR bekommst.

Also wenn dein AVR DSD ueber HDMI kann, dann solltest du das in Betracht ziehen, da der ein besseres Bassmanagement hat als die SACD-Player in der Preisklasse bis 300 EUR. Auch wenn er das DSD-Signal in PCM wandelt und dann normal weiterverarbeitet

Hallo,

ich habe den LX-50 und einen Onkyo 905 über HDMI angeschlossen. Dabei habe ich folgendes festgestellt:

1. Der LX-50 gibt in der Standardeinstellung ein DSD Signal aus. Der Onkyo wandelt es dann in PCM 48KHz um und damit ist man wieder auf CD Qualität. Das ist natürlich nicht im Sinne des Erfinders.

2. Man kann natürlich den Onkyo auf Direkt umstellen um die PCM Umwandlung auszuschalten, aber dann hat man wieder kein Bassmanagement.

3. Man kann den LX-50 auf PCM umstellen, dann wandelt der LX-50 mit 88KHz und der Onkyo macht das Bassmanagement. Fast perfekt.
Dummerweise gibt der LX-50 in der PCM Einstellung DTS 5.1 Musik CD's nur in Stereo wieder.

Wäre mal interessant was der Onkyo 906 mit DSD Signalen macht.

Naja im Sinne des Erfinders wäre es, das Signal überhaupt nicht nach PCM zu wandeln und stattdessen mit einem DSD-AD-Wandler in analog zu wandeln. Das Problem daran ist, dass ein DSD-Signal sehr schwer digial zu verarbeite ist, da es nur mit einem Bit arbeitet. Deswegen kannst du damit kein Bassmanagement machen sondern musst es nach PCM wandeln, was alle Multiplayer auch so machen...

Obs jetzt 48kHz oder 88kHz sind, wuerde ich fast behautpen, dass dies praktisch keinen unterschied macht, da du selbst mit 48kHz noch Frequenzen von 24kHz abtasten kannst, was das menschliche Ohr gar nicht mehr wahrnehmen kann.

Woher hast du die Angabe, dass nur 48kHz gewandelt wird?

Gruesse
Jens

Der Onkyo 905 zeigt auf seinem LCD Display die DSP "Arbeitsfrequenz" an. Ich habe dass auch vom Onkyo Support so bestätigt bekommen.

Ich finde es halt schade dass bei der Wandlung im 905 nur auf CD Niveau gerechnet wird und damit jeglicher Vorteil der SACD gegenüber einer CD unter den Tisch fällt.

Für Stereo SACD's habe ich noch eine gute Analog Strippe zum Onkyo gelegt und lasse den LX-50 von DSD nach Analog wandeln. Laut Datenblatt sind in beiden Geräten identische DA Wandler drin.
Aber eine 5.1 Analog Strippe ist mir echt zuwider und dann gibt es damit auch keine Laufzeitkorrektur.

Hi,
heisst das, dass der Pioneer im Zusammenspiel mit dem 905, kein Mehrkanal SACD hinbekommt über HDMI?

MfG Bela

SACD 5.1 über HDMI geht mit dem Onkyo 905, aber es wird halt mit 48KHz nach PCM gewandelt, damit Bassmanagement und Laufzeitkorrektur gemacht werden kann. Wer das nicht braucht kann natürlich im Direkt Modus (Achtung: im Setup muss die PCM Wandlung für den Direkt Modus extra deaktiviert werden)das DSD Signal ohne Wandlung nutzen.

Hi Freunde der gepflegten Musik,

kann jemand mir mal bitte sein Setup mit HDMI für den Pio durchgeben? Komme einfach nicht klar bei SACD. Bei bestimmten Einstellungen "springt" die Musik über meinen Onkyo 905 oder es geht gar nicht oder, oder, oder....!! Was mache ich falsch? Und wofür steht DSD? Erscheint manchmal je nach Einstellung im Display. Bin für jede Hilfe dankbar....!!

MfG Bela

ze324 schrieb:

Hallo, ich habe den LX-50 und einen Onkyo 905 über HDMI angeschlossen. Dabei habe ich folgendes festgestellt: 1. Der LX-50 gibt in der Standardeinstellung ein DSD Signal aus. Der Onkyo wandelt es dann in PCM 48KHz um und damit ist man wieder auf CD Qualität. Das ist natürlich nicht im Sinne des Erfinders. 2. Man kann natürlich den Onkyo auf Direkt umstellen um die PCM Umwandlung auszuschalten, aber dann hat man wieder kein Bassmanagement. 3. Man kann den LX-50 auf PCM umstellen, dann wandelt der LX-50 mit 88KHz und der Onkyo macht das Bassmanagement. Fast perfekt. Dummerweise gibt der LX-50 in der PCM Einstellung DTS 5.1 Musik CD's nur in Stereo wieder.

Der Pioneer DV-600 und der Onkyo 805 verhalten sich diesbezüglich identisch. Dazu kommt, dass der 805 bei DSD direkt ("DSD = No" unter "Direct Setting") den LFE ("No Delay") offensichtlich um 10dB anhebt, was bei DSD im Gegensatz zu anderen Multichannel-Formaten nicht korrekt ist. Die einstellbare LFE-Korrektur für DSD hat zudem bei DSD-direkt keine Wirkung, was echte "Wummerbässe" bei manchen SACDs produziert. Ist so irgendwie nicht brauchbar, bin kurz davor, wieder 5.1 anlog zu verkabeln... schöne neue HDMI 1.3 - (oder 1.2a-) Welt...

Bela_B. schrieb:

Hi Freunde der gepflegten Musik, kann jemand mir mal bitte sein Setup mit HDMI für den Pio durchgeben? Komme einfach nicht klar bei SACD. Bei bestimmten Einstellungen "springt" die Musik über meinen Onkyo 905 oder es geht gar nicht oder, oder, oder....!! Was mache ich falsch? Und wofür steht DSD? Erscheint manchmal je nach Einstellung im Display. Bin für jede Hilfe dankbar....!! MfG Bela

DSD steht für "Direct Stream Digital" und ist das Datenformat auf SACDs.

Bei der Audioübertragung über HDMI muss der Fernseher eingeschaltet bleiben, da der Player sonst immer wieder ein Handshake versucht und die Musik aussetzt (steht auch so im Handbuch). Alternativ (steht nicht im Handbuch) kann man den HDMI-Ausgang am Onkyo ausschalten (HDMI Out unter der Klappe). Nach dieser Änderung schaltet man den Onkyo am besten einmal aus und wieder ein, ansonsten gibt es nach ca. 30 Minuten eine einmalige (mir nicht ganz erklärliche) Neusynchronisation der HDMI-Verbindung mit Musikunterbrechung (bei mir gut reproduzierbar...).

Im Setup des Pioneer musst Du HDMI-Audio auf "Auto (DSD)" stellen, damit das Signal unverändert übertragen wird. Die Probleme dabei sind im Thread beschrieben, so dass "Auto" (ohne DSD) die bessere Alternative sein kann (wobei ich nicht wirklich einen Unterschied höre). Wichtig ist noch, dass das Bildformat auf mind. 720p gestellt ist, sonst kommt der Datenstrom nur zweikanalig an (etwas sinnlose HDMI-Spezifikation).

JotBePunkt schrieb:

2a. Je nachdem welche Komponente den besseren Digital-Analog-Wandler hat, sollte der Bessere auch diese Aufgabe uebernehmen. Allerdings duerten die Unterschiede bei guten Komponenten relativ gering sein. Dass dein AVR das DSD-Signal erst in ein PCM umwandelt und weiterverarbeitet sollte dich nicht stoeren, das machen die alle Multiplayer (zumindest alle bis 1000 EUR) ebenfalls. ... 2c. Die guenstigeren Multiplayer haben wenn Bassmanagement, dann hoechstens Large/Small unterscheidung. Die Frage ist dann nur, wo die Grenzfrequenz zwischen Sateliten und SW gezogen wird. Der guenstigste SACD-Multiplayer, bei dem man die Frequenz pro Boxenpaar (bzw. beim Center fuer die einzelne Box) ist der Denon 2930, den du im Netz ab ca. 650 EUR bekommst.

- Bassmanagment ohne Konvertierung nach PCM beherrschen doch einige SACD-Player unter 1000 €: Denon DVD-1940/2910/2930, Yamaha 1700/1800/2700, Onkyo DV-SP504 (einstellbar, ob DSD oder PCM), Sony DVP-NS92V, Sony SCD-XE597, Sherwood SD-860/871, Pioneer DV-LX50, Marantz DV6001/7001. Ob man einen "DSD-Vorteil" hört, bezweifle ich.

- (2c) Bassmanagment für SACD mit einstellbarer Trennfrequenz für alle Lautsprecher (die auf small stehen) geht bei den Sherwoods, Denon DVD-2930 und den Yamahas, Denons 19er und 2910 trennen bei praxisgerechten 80 Hz, die Sonys bei sehr hohen 120 Hz, Pioneer bei 110 Hz.

- Laufzeitkorrektur für SACD auf DSD-Ebene sollten die Sherwoods, Sonys und Denons 2930 machen. Wie wichtig einem das ist, muss jeder nach Aufbau seines eigenen Heimkinos einschätzen. Auf PCM-Ebene machen es Pios DV-6x0, Onkyos 504 (abschaltbar) und einige Oppos.

Ich will nicht widersprechen, dass es Multiplayer mit vollständigem Bassmanagement (incl. einstellbarer Trennfrequenz) und Laufzeitkorrektur gibt, allerdings bezweifle ich, dass dies direkt auf dem DSD-Stream passiert sondern unter vorheriver Wandlung nach PCM oder einem anderen Format.

Was mich auf den Gedanken bringt ist die Tatsache, dass alle Multiplayer "normale" AD-Wandler haben und keine DSD-Wandler. Diese normalen Wandler werden mit einer recht grossen Wortbreite und einer relativ niedrigen Frequenz (also z.B. 24bit/96kHz) gespeist im Gegensatz zu den DSD-Wandlern, die mit einem Bit bei guten 2MHz gespeist werden. Deswegen nehme ich an, dass die ganzen Bassmanagementberechnungen nicht auf dem 1-bit breiten DSD-Stream ablaufen sondern auf einem PCM-Stream, aus dem Grund, weil die Berechnung einfacher ist.

Grüsse
Jens

JotBePunkt schrieb:

Was mich auf den Gedanken bringt ist die Tatsache, dass alle Multiplayer "normale" AD-Wandler haben und keine DSD-Wandler.

Das stimmt aber nicht, Gegenbeispiele Denon 2930/3930 (BB DSD-1791/1796), Marantz 7001 (CS4397). Gibt bestimmt noch weitere...

Huhu,

dem muss ich leider wiedersprechen. Laut Spezifikation besitzen beide Denons nur Burr Brown DA-Wandler (Quelle: =293&check=1#)]http://www.denon.de/...idN[0]=293&check=1#) Auch auf der Marantz-HP ist nix von einem "echten" DSD-Wandler zu lesen (http://us.marantz.com/Products/2109.asp) Ich denk mal die haetten sowas in die Spec reingeschrieben, wenn z.B. Denon betont, für jeden Kanal genau den Typ des DACs angibt, dann haetten sie auch einen DSD-Wandler erwähnt.

Folgende Wandler sind nach Angaben des Herstellers Texas Instruments "echte" DSD-Wandler:
- PCM1796 im Denon 3930, Pioneer DV-LX50, evtl. auch in den Yamahashier
- PCM1791 im Denon 2930hier
- DSD1608 im Denon 1940, Marantz DV6001hier