Yamaha S-2700 vs. S-1800 hat er auch Trauerränder?

Hi,
ich habe den S 1800 und keine schwarzen Ränder oder Ahnliches auf dem Bildschirm.

DD 5.1 CDs: Habe ich nicht und kann das deswegen auch nicht testen. DTS CDs gehen problemlos.

Ich gehe jetzt aber nochmal gucken, ob da nicht doch im Schrank eine DD 5.1 CD liegt.

Gruß

Nee, keine DD 5.1 CD vorhanden, nur DTS CD. Sorry.

Gruß

Hast du dein TV auf Pixelgenau Auflösung gestellt?

Wie kann ich bitte meinen Toshiba 32 WL 58P auf "Pixelgenau" einstellen ???

Der LCD ist so eingestellt, dass ich mit dem gelieferten Bild zu 100% zufrieden bin, ob bei HDTV Signalen oder scalierten Bildern.

Gruß

Also bei meinem S2700 gibt es keine schwarzen Balken.
Außerdem ist DD 5.1 kein Problem. Da ist wohl was defekt am Gerät

Kleiner Nachtrag: Habe nur eine DVD in DD 5.1 getestet, kann es also für CD nicht bestätigen, da ich keine habe.

Gruß
Ralf

Pizza_66 schrieb:

Wie kann ich bitte meinen Toshiba 32 WL 58P auf "Pixelgenau" einstellen ??? Der LCD ist so eingestellt, dass ich mit dem gelieferten Bild zu 100% zufrieden bin, ob bei HDTV Signalen oder scalierten Bildern. Gruß

Ich weiß nicht ob man das bei den einstellen kann oder ob er es immer macht.
Bei Sharp kann man bei HD Signalen zwischen "Vollbild" und "Punkt für Punkt" wählen.
Vollbild ist eine Art Overscan wo Links, Rechts, Oben und Unten ein paar Pixel weg geschnitten werden.

Es sieht aus als ob am Bild ein wenige ran gezoomt wurde.

Punkt für Punkt ist Pixel genau, für gebrauch als PC Monitor oder die PS3.
Man kann halt ein wenig mehr sehen.
Solange man den an hat sieht man den schwarzen Rand.

Was mich nur verwundert das er nicht rings herrum ist sondern nur oben und rechts.

@Ralf Normales DD5.1 funzt ja auch nur auf Audio Cds nicht.
Das Problem ist wohl das es nicht genormt ist und nicht jeder Player erkennt.
Habe bei mir 3 Cds probiert die alle nicht gehen.
DTS Tonspuren laufen aber ohne Probleme.

Irgendwie arm das günstige Player das einfach so abspielen und die teuren vermeintlich besseren daran scheitern.
Power DVD aufen PC kommt damit auch nicht klar musste ich feststellen:D

Habe nur den Vorgänger 1700, aber soooo viel anders scheint der 1800er ja nicht zu sein.

DD 5.1-CDs kann auch der 1700er nicht wiedergeben. Was ich durchaus etwas erschreckend finde, da das für mich bedeutet, dass der 1700 das DD-Signal nicht 1:1 an den AVR weiterleitet (was ja eigentlich bei einer digitalen Ton-Verbindung der Fall sein sollte), sondern er versucht, das vermeintlich fehlerhafte Audio-CD-Signal zu korrigieren und gibt nur Rauschen raus.

Zum Bild: Über YUV wird das Signal perfekt weitergegeben; über HDMI kommt es am Sanyo Z4-Beamer zu einem leicht verzerrten Bild (siehe hier: http://www.hifi-foru...=7014&postID=570#570 ). Allerdings entsteht dadurch kein schwarzer Rand, aber vielleicht geht das in Richtung deines Problems. Hast du die Möglichkeit, mal versuchshalber alternativ per YUV zu verkabeln?

Nun das Problem bei den CDs ist das er die 5.1 Tonspur nicht erkennt und nicht weiter gibt.
Genau das gleich Problem hab ich ja beim 2700.

Aber schonmal gut zu wissen das er das auch nicht will.

Zum YUV Anschluß.
Dort besitze ich keine Kabel für weil ich alles per HDMi mache.
Desweiteren könnte der ja auch nur 1080i

Habe mir gestern ne DVD noch komplett angeguckt und beim TV das Schummelbild genommen.
Wunderbares Bild.

Ich bin ja mal gespannt wann der Yamaha Support sich meldet.
Könnte mir vorstellen das es eine Tasten Kombination für ein verstecktes Menü gibt.
Anzeichen für sowas ist ja der die Möglichkeit den Player auf Werkszustand zurück zu setzen mit offener Klappe und ein Code auf die Fernbedienung zu tippen.

Meinen 1700er habe ich u.a. wegen des verzerrten HDMI-Bildes in die Vertragswerkstatt geschickt. Das Problem wurde bestätigt, allerdings hieß es, dass eine Korrektur nicht möglich sei. Hoffentlich hast du mehr Erfolg - halt uns auf dem Laufenden!

Naja es gibt ja noch die möglichkeit ihn einfach zurück zu geben
14 tägiges Rückgaberecht

Es ist nicht ungewöhnlich, dass DVD-Player beim Hochskalieren einen Rand lassen. Das hängt zum einen mit den Skalierungsalgorithmen zusammen, zum anderen kann es bewusst so justiert sein, um bei Fernsehern ohne abstellbaren Overscan die Bildverluste so gering wie möglich zu halten (daher sehen auch die meisten Benutzer diesen Effekt nicht). Das ganze ist m.E. undramatisch, da eine "pixelgenaue Darstellung" bei einem hochskalierten SD-Bild sowieso nicht existiert.

Von ein 800€ Player kann ich ja wohl Perfektion erwarten oder nicht?
Ein 300€ Denon schafft es ja auch das Bild komplett darzustellen.

Zudem sollte man wenn das Bild rings herum gleichmäßig ausblenden anstatt nur gewisse Teile.

Bei 576i-Ausgangsmaterial kann man so oder so kaum von Perfektion sprechen. Ansonsten ist für Leute ohne abschaltbaren Overscan die Variante mit etwas gestauchtem Bild perfekter, für die mit abschaltbarem Overscan die vollflächige Pixelausnutzung. Was ist nun "richtig" ?

Als perfekt sehe ich in diesen technisch zurück gebliebenen Hifi Zeiten eine ordentliche Hochrechnung der Dvds sodas es nicht ganz so bescheiden auf den TV aussieht.

Wenn der Player offizell 1080p kann will ich auch ein volles 1080p Bild haben und nicht das oben und rechts jeweils 20 pixel fehlen.

Ober aber sie sollen es wenigstes gleichmäßig machen und den Kunden vorher warnen, Achtung kann kein volles 1080 Bild darstellen.

Du schneidest doch sicherlich bei den Fotos auch nur oben und am rechten Rand was weg oder?

Ich würde den Overscan einschalten und gut ist. Es gibt m.W. keine Norm, wie ein skaliertes Bild auf 1080p zu mappen ist und wieviel "Rand" erlaubt ist. Aber da sind wir offensichtlich anderer Meinung

Nun ja mein S510 ist nun schon gut 8 Jahre alt.
Der konnte Datei Formate damals abspielen die er offizell nicht konnte wie SVCD.

Nach 8 jahren muss ich mir nun also mal ein neuen DVD mit HDMI holen und was sehe ich?
Unausgereifte technisch zurückgebliebene Technik?!
Um ehrlich zu sein bin ich geschockt was ein hier für ein ramsch verkauft wird.

Die Geräte haben Bauteil technisch gesehn einfach zurück entwickelt.
Keine saubere Verarbeitung mehr, nur noch Plastikschrott.

Und dann besitzen die Hersteller noch die Frechheit ein das schwer erarbeitete Geld für solch minderwertige Sachen abzuluchsen.

Ich meine mal, es kann doch nicht sein das ich ein Monatsgehalt für ein Player ausgebe und das Ding nicht in allen belangen perfekt ist.
Ich muss dafür ein ganzen Monat arbeiten, also sollte ich doch das beste für mein Geld bekommen.

Ich kann das nicht verstehen das das hier die meisten so kalt läßt. 800€ sind schließlich 1600DM vielleicht liegt es ja nur an der kleinen Zahl das es keinen auffällt.

Also ich muss sagen das ich nach 8 Jahren warten wesendlich mehr erwartet hätte, als das was die Hersteller hier ein abliefern.

Man kann das so sehen wie Du. Das ist aber kein Spezifikum der Yamahas. Und bei vielen Playern, auch teureren, die 1080p ohne "Trauerrand" ausgeben, ist das Ergebnis so katastrophal, dass man die Funktion besser weggelassen hätte...

Hi!

Die Sache mit der Trauerrandproblematik ist nicht so einfach, denn der Trauerrand liegt meistens an der DVD selbst und nicht am DVD-Player!

Habe anfangs ebenfalls gedacht, dass es an meinem Player liegt, siehe meine Threads/Beiträge zum Panasonic S100:
http://www.hifi-foru...9492&back=&sort=&z=6
http://www.hifi-forum.de/viewthread-140-1518.html

Der Grund für den Rand bei vielen DVDs ist das Mastering aus Rücksicht auf CRT-Fernseher! Die CRT-TVs können technisch bedingt nicht das gesamte PAL-Signal darstellen (720 Pixel in der Horizontalen), sondern es sind auf dem Schirm nur etwa 702 Pixel sichtbar. Die restliche Zeit benötigt der Elektronenstrahl um sich neu auszurichten. Damit jetzt nicht unnötigerweise Bildinhalt verloren geht (der ja auf einem CRT sowieso nicht dargestellt werden kann), werden viele DVDs so gemastert, dass in diesem Bereich eben kein Bildinhalt vorhanden ist = Schwarzer trauerrand. Je nach DVD kann dieser unterschiedlich ausfallen (nur rechts/links,...)

Da jetzt ein LCD-TV diese Problematik nicht aufweist und dazu Fähig ist das gesamte Signal darzustellen, wird hier beim Overscan das TV-Bild aufgezoomt um die schwarzen Trauerränder zu verbergen.

Bei BluRays, PC, DVD mit voller PAL Auflösung, Konsolen,... ist dies natülich unerwünscht und sollte bei einem LCD-TV abschaltbar sein.

Habe es mittlerweile an vielen DVD-Playern und LCD-TVs getestet und habe es für mich somit auch bestätigt. Egal ob die PS3, Denon 28xx, Pioneer DV400, Panasonic S100, Yamaha 1800, sie alle weisen einen Trauerrand auf, wenn die DVD auch mit diesem gemastert wurde.
Habe es mittlerweile selber getestet, da ich hier im forum lange zeit nur antworten bekommen habe, dass mit meinem DVD-Player was nicht stimmt (was ich nicht glauben konnte)!

FAKT IST ABER: Dass viele DVD-Player etwas besser damit zurecht kommen. zB die PS3. Auch diese weist bei mit Rand gemasterten Filmen einen Rand auf, dieser ist aber nicht so gross, wie mit meinem Panasonic S100.
Dagegen hat ein Denon 28xx, welcher um die 1000€ kostet einen genauso großen rand wie mein S100.

FÜR DICH VIELLEICHT WICHTIGER: Wenn du bereits im Startbildschrm des DVD-Players einen Trauerrand hast, dann liegt es nämlich zu 100% am DVD-Player. Genau dies ist mir nämlich beim Yamaha 1800 aufgefallen. Dieser hat vorallem auf der rechten Seite bereits am Startschirm einen Rand von ca 2cm. Habe es bereits an 2 Yamaha 1800 gesehen.
Ebenfalls schliesst mein Panasonic nicht Perfekt mit dem rechten Rand ab, bei mir sind es aber nur ein paar mm.

Wu schrieb:

Es ist nicht ungewöhnlich, dass DVD-Player beim Hochskalieren einen Rand lassen. Das hängt zum einen mit den Skalierungsalgorithmen zusammen, zum anderen kann es bewusst so justiert sein, um bei Fernsehern ohne abstellbaren Overscan die Bildverluste so gering wie möglich zu halten (daher sehen auch die meisten Benutzer diesen Effekt nicht). Das ganze ist m.E. undramatisch, da eine "pixelgenaue Darstellung" bei einem hochskalierten SD-Bild sowieso nicht existiert.

Es geht aber unter anderem darum, dass du beim eingeschalteten Overscan Bildinformation verlierst, wenn beim DVD-Mastern keine Rücksicht auf CRT-TVs genommen wurde

Solche DVDs darf es nach den aktuellen Normen m.W. gar nicht geben. Die eigentlichen Inhalte sollen sich immer innerhalb der sog. "Safe Area" (oder so ähnlich) abspielen (gibt Testbilder, die diesen Bereich zeigen). Und die stellt garantiert auch der Yamaha komplett dar. Außerdem wette ich, dass 90% der Benutzer sowieso mit Overscan gucken und so oder so bis zu 40 Pixel je Rand verlieren...

chetigol schrieb:

FÜR DICH VIELLEICHT WICHTIGER: Wenn du bereits im Startbildschrm des DVD-Players einen Trauerrand hast, dann liegt es nämlich zu 100% am DVD-Player. Genau dies ist mir nämlich beim Yamaha 1800 aufgefallen. Dieser hat vorallem auf der rechten Seite bereits am Startschirm einen Rand von ca 2cm. Habe es bereits an 2 Yamaha 1800 gesehen. Ebenfalls schliesst mein Panasonic nicht Perfekt mit dem rechten Rand ab, bei mir sind es aber nur ein paar mm.

Hey einer der das Problem kennt
Genau so sieht es aus.
Hab das zuerst nur aufen Startbildschirm gesehn.
Dann ne DVD eingeschmissen und der Bereich war noch immer schwarz.

Wenn der 1800 nun das gleich Problem hat ist ein tausch sinnlos.

Das schlimme ist ja das das Bild des 2700 über HDMI besser sein soll als über YUV.
Am besten ich nehmen mal 3 Koaxstrippen und teste das die Tage mal.

Wu schrieb:

Solche DVDs darf es nach den aktuellen Normen m.W. gar nicht geben. Die eigentlichen Inhalte sollen sich immer innerhalb der sog. "Safe Area" (oder so ähnlich) abspielen (gibt Testbilder, die diesen Bereich zeigen). Und die stellt garantiert auch der Yamaha komplett dar. Außerdem wette ich, dass 90% der Benutzer sowieso mit Overscan gucken und so oder so bis zu 40 Pixel je Rand verlieren...

leider ist es nur ein feuchter traum! fast alle Warner DVDs die ich besitze (auch die ur alten Lethal Weapon Filme) nutzen die PAL-Auflösung zu 100% aus (also in der Horizontalen 720 Pixel). Dadurch verlierst du bei einem CRT-TV durch den Overscan Bildinhalt.
Eigentlich nutzen die meisten neuen DVDs das PAL Bild sehr gut aus (aber nicht alle), wodurch man bei solchen DVDs auf LCD-Schirmen keinen Trauerrand sieht (mit ausgeschaltetem Overscan) mit dem Nachteil natürlich, dass bei CRTs Bildinhalt verloren geht.
Es gibt aber auch haufenweise DVDs (vorallem ältere), die eben aus rücksicht auf CRTs einen Overscanrahmen eingebaut haben.
Kannst selbst sehr gut auf dem PC testen, mit PowerDVD zum beispiel. Je nach DVD enthält das bild dann einen Rand oder nicht oder sie sind je nach DVD unterschiedlich gross. Am PC kannst sogar einen Screenshot machen und den tatsächlich genutzten bereich ausmessen. Hab schon alles hinter mir.

Dann gibt es auch Filme, weleche im laufe des Films den Overscanbereich ändern. Kannst die "Alien 3 - Extended Version" anschauen, entweder am LCD ohne Overscan oder am PC. Du wirst sehen, dass die neu eingefügten Filmszenen einen anderen Overscanbereich aufweisen als die älteren (Der rechte Trauerrand ist unterschiedlich breit).

EDIT: Und da hast du Recht! Die meisten wissen ichtmal davon, dass soetwas wie Overscan existiert und diesen bei einem LCD-TV wahrscheinlich auch immer eingeschaltete haben. Dadurch fallen natürlcih solche Sachen wie Trauerränder garnicht auf, da diese dann durch den Overscan verschwinden.

StillPad schrieb:

chetigol schrieb: FÜR DICH VIELLEICHT WICHTIGER: Wenn du bereits im Startbildschrm des DVD-Players einen Trauerrand hast, dann liegt es nämlich zu 100% am DVD-Player. Genau dies ist mir nämlich beim Yamaha 1800 aufgefallen. Dieser hat vorallem auf der rechten Seite bereits am Startschirm einen Rand von ca 2cm. Habe es bereits an 2 Yamaha 1800 gesehen. Ebenfalls schliesst mein Panasonic nicht Perfekt mit dem rechten Rand ab, bei mir sind es aber nur ein paar mm. Hey einer der das Problem kennt Genau so sieht es aus. Hab das zuerst nur aufen Startbildschirm gesehn. Dann ne DVD eingeschmissen und der Bereich war noch immer schwarz. Wenn der 1800 nun das gleich Problem hat ist ein tausch sinnlos. Das schlimme ist ja das das Bild des 2700 über HDMI besser sein soll als über YUV. Am besten ich nehmen mal 3 Koaxstrippen und teste das die Tage mal.

Glaube irgendwie nicht, dass über YUV das bild besser sein soll. Hier kommen ja die analogen Bildstörungen dazu. Aber auf kurze Entfernung sollte sich eigentlich YUV und HDMI nicht viel nehmen.

Probier es über YUV aus und sag bescheid, ob der Rand auch bei YUV auftritt. Würde mich auch interessieren.

Naja gibt ein kleines Problemchen

Habe nur 2 5m Strippen und eine 1m Strippe
Das könnte natürlich nun das Ergebnis versauen.
Habe die eigendlich für Musik geholt gehabt.