Erschwingliche SACD Mehrkanal-Player (analog)?

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jd17
Inventar

#1 erstellt: 21. Nov 2011, 10:50

hallo zusammen.

leider hat mein yamaha dvd-s1700 vor kurzem den geist aufgegeben (problem mit dem motor zur lasersteuerung).
ich muss zugeben, dass ich ihn nurnoch selten benutze, aber andererseits hänge ich schon an den 10 SACDs die ich habe und wollte auch immernoch gern ca. 5 dazukaufen, die mir gefallen. es hat bisher nur die zeit gefehlt.

natürlich rechtfertigen so wenige scheiben nicht den kauf eines neugeräts oder auch eines teuren gebrauchtgeräts.
ich habe noch 3 oder 4 DVD-As, auf die könnte ich aber verzichten.es ist eh nur eine davon wirklich gut.

nun die frage - wisst ihr welches gerät erschwinglich wäre und trotzdem ungefähr vergleichbare klangqualität und optik/haptik wie mein yamaha bieten würde? und mit erschwinglich meine ich einen preis, der für die paar wenigen scheiben angemessen ist - also DEUTLICH unter 100€.

analogsektion sollte gut sein - es wird nicht über hdmi ausgegeben - können die alten teile ja eh nicht und mein AVR kanns auch nicht.

bisher habe ich nur einen player gefunden, der ungefähr meinen anforderungen entspricht, und dass ist der:
Sony DVP-NS900V.
verarbeitung, optik, haptik und bedienung sind für meinen geschmack überragend und er wird auch oft angeboten - ich könnte bestimmt einen für kleines geld ergattern mit etwas geduld.
leider musste ich aber grade in der anleitung lesen, dass das lautsprechersetup und vor allen dingen dass bassmanagement recht eingeschränkt ist:
- trennfrequenz fest bei 120hz

- lautsprecherabstände sind einstellbar, haben aber keinen einfluss auf sacd mehrkanal (damit könnte ich so grade noch leben, pegel geht immerhin)
wenn er die einzige alternative ist, würde ich die rears auf large und den center auf small stellen...
aber optimal ist das natürlich nicht. der nachfolger 930 hat das gleiche setup und die verarbeitung/optik ist ein schlechter witz.

könnt ihr mir helfen? gibt es noch alternativen für mich? vielleicht auch modelle die eigentlich teurer verkauft werden (vielleicht bis 150€) bei denen ich mein GLÜCK versuchen könnte...

outofsightdd
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2011, 13:36

Schwierig, lange Zeit gab es überhaupt keine Player mit Bassmanagment für SACD. Ich habe mich ne Zeit lang mit der Thematik auseinander gesetzt und darüber

geschrieben.

Ein paar Player mit sinnvollen Trennfrequenzen des Bassmanagments:

Denon DVD-1930/1940/2910 fix auf 80Hz, DVD-2900*/2930*/3910*/3930* regelbar
Yamaha DVD-S2500/1700/1800/2700 regelbar wie dir bekannt
Marantz DV7001*/7600/9600 fix auf 80 Hz
H/K DVD47* regelbar
Sherwood SD-860*/871* regelbar

Player mit (*) machen auch eine Laufzeitkorrektur für SACD. Alle Sonys trennen bei 120 Hz, alle Pioneers bei 110 Hz. Das ist vor allem Schade, weil die Pioneer-Laufwerke recht zuverlässig sind und man wenig von Defekten bei den alten Recken DV-757/668/868/989 hört. Im Gegensatz dazu sind H/K, Denon und Sherwood kaum besser als dein Yamaha in der Haltbarkeit und eine Reparatur des Yamahas empfehlenswerter.

Um das ganze Thema zu umgehen, wäre noch ein Player mit SACD-Tonausgabe via HDMI als MPCM an deinen RX-V2600 möglich.

Pioneer DV-600/610 (gebraucht um 60 €, aber einfache Optik und lauteres Laufwerk gegenüber deinem Yamaha), DV-LX50 (gebraucht um 150 €)
Onkyo DV-SP506 (gebraucht um 150 €)
BluRay-Multis mit SACD von Sony (neu ab 100 €)
BluRay-Multis mit SACD (teuer)

Edit: Link geflickt

[Beitrag von outofsightdd am 21. Nov 2011, 15:10 bearbeitet]

jd17
Inventar

#3 erstellt: 21. Nov 2011, 14:49

grüß dich!
ich hatte gehofft, dass du mir antwortest, weil ich noch in erinnerung hatte, dass du in dem thema gut bewandert bist.

also erstmal danke für die antwort.

ein paar wichtige punkte habe ich mitgenommen:

1. ich wusste garnicht, dass es sacd-player gibt, die das signal vorher in pcm wandeln können! das wäre ja eigentlich ideal für meine zwecke, weil ich das LS/bassmanagement des V2600 nutzen kann!
2. mein S1700 hatte also auch keine laufzeitkorrektur? dann wären die 120hz der einzige nachteil des sonys...?
3. mit der ganzen D&M holding habe ich in der beziehung eh schlechte erfahrung gemacht, und will deswegen ungern denon/marantz/sherwood kaufen. zudem finde ich, sehen die denon 19XX geräte extrem billig aus, und die optik bei sherwood passt mir auch nicht so richtig. haben die älteren denons nicht bessere laufwerke? also 2200, 2800 & 2900... und wie ist der performance von 2200 und 2800 - die hast du nicht gelistet, sie können aber auch sacd oder?
nach meiner erfahrung sind die ganzen denon/marantz eh von innen weitgehend baugleich... stimmt das nicht? ist bei sherwood dann sicher nicht anders oder?
4.

und eine Reparatur des Yamahas empfehlenswerter.

hast du erfahrung damit? ist das eine option? ich will nicht auf gut glück den schrittmotor austauschen, es könnte ja auch die steuerung defekt sein... zudem ist der motor sicher nicht billig und eine diagnose allein kostet mich bestimmt 50€. das lohnt sich doch kaum oder?
5. von pioneer laufwerken halte ich auch sehr viel, weil gute erfahrung seit 30 jahren. leider gibts quasi nur silberne geräte. selbst damit könnte ich leben, aber wenn die auch bei 110hz trennen, kann ich auch den schwarzen sony 900er nehmen...

der link klappt übrigens nicht.

Passat
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2011, 15:52

Eine Frage:
Wozu ein Baßmanagement, wenn du lt. Signatur doch 5.0 hast?

Im Übrigen:
Das Baßmanagement des 1700 (habe ich selbst) ist bei SACD nahezu unbrauchbar.
Keine der 3 Auswahlmöglichkeiten entspricht dem, was ich gerne hätte.

Grüsse
Roman

jd17
Inventar

#5 erstellt: 21. Nov 2011, 15:56

also für mich passt setup 3 vom S1700 EXAKT.
deswegen war ich immer zufrieden. undbrauchbar nenne ich eine frei wählbare übergangsfrequenz auch nicht.

auch ohne sub braucht man ein bassmanagement, damit center und rear z.b. ab 60hz an die front übergeben.

Passat
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2011, 15:59

Bei mir passt es nicht, da ich als Center und Rear große Lautsprecher habe und daher 5.0 mit 5x Large brauche.

Grüsse
Roman

outofsightdd
Inventar

#7 erstellt: 21. Nov 2011, 16:00

Zu den Fragen

Beitrag #3:

Gilt für alle SACD-Player mit HDMI-Ausgabe des SACD-Tons. Ein Sonderling war z.B. der Oppo DV-981HD, der keinen DSD-Bitstream ausgeben konnte, aber SACD-Ton als MPCM am HDMI-Ausgang anlag.
Die Anleitung ist eher nebulös, was das betrifft. Aber im entsprechenden Thread war man am Ende der Meinung, die Yamahas würden keine LZK machen.
Schau mal in mein Profil, da siehst du einen Sherwood neben einem Yamaha-AVR. Bei SACD ist er auch recht leise, bei DVD-A aber nicht. Mit den älteren Denons habe ich mich nicht so befasst, da kommt man durch die neue beschissene Denon-Seite auch nicht mehr an die technischen Daten. Prinzipiell befürchte ich, alle Multiplayer halten nicht annähernd so lange wie reine CDPs. Da wären mir Denon 2200 und 2800 einfach zu alt. Der DVD-2800 kann nur DVD-Video, erst der DVD-A11 und der 2900 konnten DVD-A+SACD.
Keine Ahnung, ehrlich!
Schwarz ist schwierig, da gibt's nur den DV-LX50 als etwas edleres Gerät.

Billigste Option für dich: Sony BDP-S380/383 ab 80 € mit HDMI-SACD-Ausgabe als MPCM. Sieht aber auch etwas billig aus.

[Beitrag von outofsightdd am 21. Nov 2011, 16:01 bearbeitet]

Passat
Inventar

#8 erstellt: 21. Nov 2011, 16:19

Bei Playern, die SACD nach PCM wandeln können, muß man aber aufpassen.
Einige Player wandeln den SACD-Ton ins CD-Format oder ein wenig besser nach 16 Bit/48 kHz.

Und damit disqualifizieren sich diese Player eigentlich für SACD bzw. die Tonübertragung von SACD über HDMI.
Diese Player sollte man analog anschließen.

Grüsse
Roman

outofsightdd
Inventar

#9 erstellt: 21. Nov 2011, 17:21

SACD wird via HDMI als PCM in folgenden Frequenzen ausgegeben, die alle ganzzahlige Teiler der DSD-Abtastfrequenz sind:

44,1kHz (einige Denon BDPs und die sollte man so wirklich nicht nutzen)
88,2kHz (Pioneer 600/610/LX50)
176,4kHz (Onkyo 506)

Jeder AVR und jeder Player, der auf ein digitales SACD-Signal eine LZK anwendet, macht das so. Insofern dürfte man einen Denon DVD-3930 (ehemals 1400 €) oder Marantz DV7001 (1000 €) auch nicht benutzen, denn die konvertieren ebenfalls nach PCM bevor sie den SACD-Ton an die D/A-Wandler schicken. Da kann man nur hoffen, dass es wenigstens bei 88.2kHz geschieht.

Ob ein Yamaha-DVD mit dem verkrüppelten Bassmanagment da besser ist, weil er vielleicht DSD an die Wandler gibt?

Was die Sony-BDPs qualitativ ausgeben, weiß ich nicht, evtl. mal in dem Forum fragen.

So richtig schön ist das alles nicht, aber eingebunden in eine vernünftige Kette lassen sich mit einigen Surround-SACDs trotz aller Kompromisse, die so am Anfang vom auf Stereo-Sound entwickelten Medium SACD gar nicht klar waren, doch ganz nette Ergebnisse erzielen. Ich würde mich da wegen dem PCM oder nicht PCM nicht verrückt machen.

jd17
Inventar

#10 erstellt: 21. Nov 2011, 17:59

Passat schrieb:

Bei mir passt es nicht, da ich als Center und Rear große Lautsprecher habe und daher 5.0 mit 5x Large brauche.

nunja aber das ist doch noch erträglich. du kannst setup 3 wählen und einfach die niedrigste trennfrequenz. dadurch "opferst" du ja auch in den seltensten fällen etwas. die kleinste trennfrequenz ist doch 40hz beim yamaha oder? solche und niedrigere frequenzen kommen doch nur sehr selten bei mehrkanalmusik vor.

danke für all deine hilfe @outofsight.
80€ sind mir zu viel - vor allem für so eine flache flunder, deren laufwerk auch nicht der weisheit letzter schluss ist.
was gibt es denn für "bessere" modelle (optik/haptik), die MPCM über hdmi ausgeben können und trotzdem preislich vielleicht erschwinglich sind?

den sherwood kenne ich natürlich - ich weiß, dass das keine plastikkiste ist, aber trotzdem nicht so meine optik... zudem sind die sicher eh zu teuer und du sagst ja selbst... laufwerke nicht gerade der renner.

ist wirklich eine schwierige entscheidung. ich glaube ich beobachte einfach mal eine weile, ws es so am markt gibt und entscheide dann.
die letzte sony bd-generation konnte doch auch schon sacd oder? vielleicht kann ich günstig einen gebrauchten 370 schießen...
andererseits ist so ein dvp-ns900 einfach schön anzusehen und günstig zu haben...
oh man.

ich lasse euch wissen wie es ausgeht.

Passat
Inventar

#11 erstellt: 21. Nov 2011, 18:18

j.d.0504 schrieb:

die kleinste trennfrequenz ist doch 40hz beim yamaha oder? solche und niedrigere frequenzen kommen doch nur sehr selten bei mehrkanalmusik vor.

Nein.
Möglich sind nur 60, 80, 100 und 120 Hz.

Es weiß auch nur Yamaha, warum für SACD nicht die Einstellungen des normalen Baßmanagements gelten, sondern es ein Extra-Menü dafür gibt.

Grüsse
Roman

outofsightdd
Inventar

#12 erstellt: 22. Nov 2011, 11:51

Das SACD-Setup stammt von Philips und ist so in deren Playern verbaut, da wollte man das vielleicht aus politischen Gründen "extra" in besonderer Form ausführen.

Sinn hat es keinen, wenn für SACD keine LZK und ein wirres Bassmanagment gelten, bei DVD-Audio dagegen Bassmanagment und LZK brauchbar sind, aber keine Trennfrequenz für "kleine" Lautsprecher einstellbar ist.

Zu möglichen Playern habe ich mal in die Bucht geschaut.

DVP-NS900 für Startpreise um 90 € erscheinen mir zu viel. Ich habe auch mal gelesen, dass es bei Sony auch Laufwerksstress gab (900 und 905), der erst mit DVP-NS930 besser wurde.
Den Sherwood gab es auch als Parasound Halo D200, wie unter Ebay 320795793329 verkauft.
Bsp.-e für die Pioneers mit gutem Ruf sind der 757Ai unter 250904035902 und natürlich der 989 unter 320799089425, aber immer silber.
Als schwarzer Player ist natürlich der Denon A11 unter 220898226538 ne Wucht.
Es fällt auf, wie viele Geräte es derzeit zu "Sammlerpreisen" gibt, das war schon mal deutlich billiger. Vielleicht besser bis nach Weihnachten warten...

jd17
Inventar

#13 erstellt: 27. Nov 2011, 22:41

was wäre denn von einem pio dv 668 zu halten? was konnte der 868 damals mehr? das waren hauptsächlich video-features oder?

ab welchem preis wäre der sony dvp 900 interessant?
das laufwerk ist bei diesem doch viel massiver als bei 930 und co...?
ich kann auch nichts über laufwerkprobleme im netz finden.

also bei pio sind 868 und 989 uninteressant - die gehen viel zu teuer weg.
bleiben 757, 747 und 668 von - welcher wäre da erste wahl und warum?
747 ist schon recht alt, der scheidet wahrscheinlich aus oder?

die bdp-370 gehen immernoch viel zu teuer weg (70-80€) und dafür stell ich mir so ein ultraschmales plastikding nicht dahin. dann schon lieber einen silbernen pio.

nochmal danke für die super hilfe!

(mit dem übergangsfrequenzproblem der beiden habe ich mich jetzt abgefunden. ich werde dann die rears als large definieren (schaffen sauber 48hz) und dann halt den center bei den 110/120hz trennen lassen.)

[Beitrag von jd17 am 27. Nov 2011, 22:51 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#14 erstellt: 28. Nov 2011, 10:30

Pioneer 668 und 868 waren die ersten großen von denen mit HDMI, der 668 gibt 576p aus, der 868 skaliert bis 1080i und hat außerdem iLink zur digitalen SACD/DVD-A-Ausgabe (das konnten bei Yamaha die AV-Receiver RX-V4600 und DSP-Z9).

Die Unterschiede bei den Pioneers liegen vor allem im Videobereich. Audiotechnisch kann keiner von denen eine Laufzeitkorrektur bei SACD, aber einige machen ihr Bassmanagment schon bei SACD (prüfe nochmal im Pioneer-Archiv, ob bei 747 und 757 schon das Bass-Managment auf SACD greift).

Die klanglichen Unterschiede der großen Pioneers dürften marginal sein. Der DV-747 dürfte übrigens sogar etwas neuer als der DVP-NS900 von Sony sein. Welchen du nimmst, würde ich allein vom Angebot und Zustand abhängig machen.

Wie gesagt, als Billig-Flunder mit HDMI-Tonausgabe von SACD wären die DV-600/610 erste Wahl, die sind bei SACD auch recht leise.

jd17
Inventar

#15 erstellt: 28. Nov 2011, 10:44

outofsightdd schrieb:

Wie gesagt, als Billig-Flunder mit HDMI-Tonausgabe von SACD wären die DV-600/610 erste Wahl, die sind bei SACD auch recht leise.

stimmt, die hatte ich wieder völlig vergessen.
optisch zwar ein alptraum aber wahrscheinlich die vernünftigste lösung.

geht die dvd-audio ausgabe auch über hdmi pcm?

ist der dv-696 nicht auch quasi das gleiche wie 600/610?
ich glaube irgendeinen der 3 hat noch ein kumpel von mir, der ihn nicht mehr nutzt.

kann ich bei denen auch den ton über hdmi an den AVR geben und das bild per komponenten an die glotz (für setup und so)?
alle hdmi am fernseher sind belegt.

outofsightdd
Inventar

#16 erstellt: 28. Nov 2011, 11:43

Ich habe den DV-696 im Arbeitszimmer und den DV-610 im Wohnzimmerkino.

j.d.0504 schrieb:

geht die dvd-audio ausgabe auch über hdmi pcm?

Ja, einziger Haken ist bei Pioneer generell, dass die Player etwas pissig auf TV an/aus reagieren, da wechseln die ab und an eiskalt auf "480i-Video" und "2CH-PCM-Stereo-Ton".

ist der dv-696 nicht auch quasi das gleiche wie 600/610?

Nein, kein USB und kein SACD via HDMI, hat nur HDMI1.1. Ist aber optisch schöner als der DV-610, etwas feinere Oberfläche und qualitativ bessere Tasten. Der DV-600 ist optisch ähnlich dem 696.

ich glaube irgendeinen der 3 hat noch ein kumpel von mir, der ihn nicht mehr nutzt. :)

Schlag zu. Ausprobieren lohnt auf jeden Fall.

kann ich bei denen auch den ton über hdmi an den AVR geben und das bild per komponenten an die glotz (für setup und so)?

Im Prinzip ideal, weil man so z.B. bei SACD und DVD-A gemütlich am TV die Songtitel programmieren kann und dann beim Abschalten des TV läuft der HDMI-Ton via AVR unterbrechungsfrei weiter.

Habe ich mit meinem DV-610 im Wohnzimmer genau so in Verwendung.

jd17
Inventar

#17 erstellt: 28. Nov 2011, 11:48

perfekt! jetzt muss ich nurnoch dieses wissen:

outofsightdd schrieb:

und kein SACD via HDMI, hat nur HDMI1.1

also kann er auch sacd nicht in pcm wandeln und über hdmi ausgeben?
dsd stream kommt ja eh nicht in frage...

dann würde der 696 ja rausfallen...

600 gefällt mir optisch auch viel besser als 610.

Passat
Inventar

#18 erstellt: 28. Nov 2011, 12:09

Mir ist kein Player mit HDMI 1.1 bekannt, der SACD nach PCM wandeln könnte.

Grüsse
Roman

outofsightdd
Inventar

#19 erstellt: 28. Nov 2011, 12:36

j.d.0504 schrieb:

outofsightdd schrieb:

kein SACD via HDMI

also kann er auch sacd nicht in pcm wandeln und über hdmi ausgeben?

Kein SACD via HDMI heißt genau das: Es kommt kein Ton raus, egal wie.

dann würde der 696 ja rausfallen...

Genau.

Passat schrieb:

Mir ist kein Player mit HDMI 1.1 bekannt, der SACD nach PCM wandeln könnte...

Es gab aber einen, den Oppo DV-981HD. Der hat SACD-Ton als MPCM ausgegeben, konnte aber keine DSD-Ausgabe.

Ohne zu sehr abzuschweifen:
Im übrigen wäre das auch bei anderen HDMI-1.1-Playern kein Problem gewesen, weil alle DVD-Player mit Mediatek-CPU (Pioneer 696, Marantz DV7001, Onkyo DV-SP504) SACD intern als MPCM verarbeiten (Bassmanagment + LZK auf Ebene 88,2kHz). Man hätte der Firmware nur sagen müssen, dass das Tonsignal zum HDMI-Interface geht (welches ja für DVD-A schon MPCM beherrscht). So hat man eine Generation verloren und erst mit HDMI-1.2a-Chipsätzen die SACD-Ausgabe ermöglicht (Pioneer 600/610/LX50, Onkyo 506).

jd17
Inventar

#20 erstellt: 29. Nov 2011, 09:11

hmm... mein kumpel hat natürlich ausgerechnet den 696...

ich denke dann halte ich jetzt ausschau nach so einem HDMI 1.2a-player.
am liebsten wäre mir natürlich der onkyo 506 - der scheint sogar relativ günstig verkauft zu werden, aber ist selten.
ansonsten der pioneer 600. der 610 gefällt mir optisch nicht so wirklich, notfalls nehme ich den aber auch.
gibt es noch mehr HDMI 1.2a player mit sacd/dvd-a die preislich in frage kommen? der lx50 ist ganz klar zu teuer.
gabs von cambridge audio nicht welche?

falls mich ein günstiges angebot für den sony dvp 900 anspringt, nehme ich den auch.
da ist wenigstens die optik toll.

aber das muss unter 50€ liegen.

bei ebay kleinanzeigen ist ein pio 668 für 50€ VHB drin - das ist sicher ein guter preis wenn man da noch etwas handeln kann... aber er ist leider silber... trotzdem zugreifen?
klanglich hätte ich natürlich von einem hdmi-gerät mehr.....

[Beitrag von jd17 am 29. Nov 2011, 09:14 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#21 erstellt: 29. Nov 2011, 10:04

Der Cambridge Audio DVD99 (Ebay 280780341735) und der Oppo DV-980H waren Geschwister und hatten beide auch HDMI1.2a mit SACD-Ausgabe als DSD oder MPCM.

Klanglich ist der Vorteil der HDMI-Verkabelung sehr deutlich, wenn du mit Einmessprogramm im AVR die Frequenzgänge stark anpasst. Bei mir stehen die Lautsprecher schon fast ideal, die PEQ-Einmessung läuft auf "Front", da ist der klangliche Unterschied zwischen SACD über 5.1-analog und über HDMI eher marginal.

Der

DV-668 für 50 € ist kein schlechtes Angebot, finde ich. Silber muss man natürlich mögen.

Eine Alternative für analogen Anschluss wären noch Sony-Multichannel-SACD-Player: SCD-XE670, SCD-XE597, SCD-XB790 (QS-Serie), SCD-XA1200ES...

BTW: Eine Reparatur deines Yamaha hast du nicht angefragt?

[Beitrag von outofsightdd am 29. Nov 2011, 10:21 bearbeitet]

jd17
Inventar

#22 erstellt: 29. Nov 2011, 11:29

outofsightdd schrieb:

BTW: Eine Reparatur deines Yamaha hast du nicht angefragt?

nein nicht direkt.
ich habe etwas gegoogelt was reparaturen an laufwerken üblicherweise kosten und dabei ist mir die lust vergangen.
unter 150€ geht scheinbar garnichts. es wird wohl immer einfach das laufwerk komplett ausgetauscht.

das mit den sony scd ist ein guter tipp! ich dachte bisher immer, die sind alle nur für stereo!
dann kann ich die ja in die suchliste aufnehmen, obwohl die sicher noch teurer gehandelt werden..

der 668 ist wirklich ein gutes angebot und ich bin auch sehr unschlüssig. aber das silberne sieht einfach nicht aus zwischen all dem schwarz.

die cambridge geräte gibt es auch in schwarz oder?
welcher ältere cambridge player hat eine gute analogsektion? ich nehme mal an 89 und 99 sind die einzigen mit pcm ausgabe über hdmi?

ich habe bisher den PEQ garnicht benutzt, da alle lautsprecher klanglich gepasst haben und ich den klang ungern manipulieren lasse.
die aufstellung ist bei mir auch sehr nahe am optimum, aber ich habe (wie ja fast jeder) mindestens eine raummode - ich glaube bei ca. 70hz.
mit den neuen sonus faber (morgen) werde ich aber wahrscheinlich auf front einmessen und da könnte ich schon vom AVR profitieren.

mal eine OT frage am rande aus interesse...

ich habe die RX8 auch gehört und fand, dass es tolle lautsprecher für den preis sind - aber genau wie die GS die ich damals parallel gehört habe empfand ich sie als sehr aufstellungskritisch - sie neigten beide zum dröhnen in einem raum, wo ein paar dynaudios und elacs garnicht gedröht haben...
hattest du damit bei dir auch schwierigkeiten?

outofsightdd
Inventar

#23 erstellt: 29. Nov 2011, 11:48

j.d.0504 schrieb:

die cambridge geräte gibt es auch in schwarz oder?

Ja. Nur fast nie gebraucht.

welcher ältere cambridge player hat eine gute analogsektion?

Gibt keinen. Es gibt mit SACD nur DVD-89/99, die etwa auf einem Niveau mit Pioneer DV-6xx zu sehen sind: Mediatek-CPU + BurrBrown-DACs. Etwas hübscher, vergoldete Cinchbuchsen, andere Firmware, weil von Oppo abgeleitet. Aber sehr ähnliches Grundkonzept.

ich nehme mal an 89 und 99 sind die einzigen mit pcm ausgabe über hdmi?

Nur der 99!

mal eine OT frage am rande aus interesse...

ich habe die RX8 auch gehört... sehr aufstellungskritisch - sie neigten ...zum dröhnen...

Jetzt wird's wirklich OT. Aber Probleme mit Dröhnen habe ich keine.

drSeehas
Inventar

#24 erstellt: 30. Nov 2011, 07:05

outofsightdd schrieb:

[DSD als PCM] ... Was die Sony-BDPs qualitativ ausgeben, weiß ich nicht, ...

... aber ich: 176,4 kHz.

jd17
Inventar

#25 erstellt: 05. Dez 2011, 11:27

ich hab jetzt auch mal ne suche hier im forum erstellt.

weiß eigentlich jemand, wie die sony scd mehrkanalplayer lautsprecher und bass managen? die geben ja garkein bild aus oder?
haben die überhaupt ein vernünftiges setup dafür?

Passat
Inventar

#26 erstellt: 05. Dez 2011, 11:34

Die haben afaik gar kein Baßmanagement.
Das war in den Specs der SACD ursprünglich nicht vorgesehen.
D.H. da gibts nur eins:
5x Large + Sub ohne Entfernungseinstellung.
Afaik wandeln die Geräte nämlich DSD direkt und bei DSD ist so etwas nicht möglich.
Alle Player mit Baßmanagement und Entfernungseinstellung wandeln vorher DSD nach PCM.

Grüsse
Roman

jd17
Inventar

#27 erstellt: 05. Dez 2011, 11:39

na dann sind die ja eh käse.

danke dir!

also sind die beispiele in meiner suche schon recht vollständig oder?

[Beitrag von jd17 am 05. Dez 2011, 11:41 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#28 erstellt: 05. Dez 2011, 14:40

An den Sony-SACD-Playern werden die Einstellungen über ein kleines Menü auf dem Gerätedisplay vorgenommen, so wie man das auch schon von vielen Stereo-Geräten kennt (da gibt es auch schon oft Einstellmenüs). Das Bassmanagment unterschiedet große und kleine Lautsprecher, die Trennfrequenz ist wie bei Sonys DVD/SACD-Kombiplayern auf 120 Hz fix für "kleine" Lautsprecher.

SCD-XE670, SCD-XB770/780/790QS:
Bassmanagment + Pegelregelung

SCD-XE597, SCD-XA1200ES:
Bassmanagment + Pegelregelung + Laufzeitkorrektur

Da brauchst du dir nur mal bei Sony die Anleitungen elektronisch zu ziehen, die sind alle verfügbar.

Für das Bassmanagment gibt es 7 vordefinierte LS-Setups, etwas mehr als bei Yamaha DVD-S1700/1800/2700. Es gibt zum Bsp. "5Large+SW", aber auch "5Large"(ohne SW).

Quelle ist

dieser Testbericht.

Weil Yamaha für die SACD-fähigen DVD-Player Technik von Sony/Philips verbaut hat, sind damit dann auch die Ähnlichkeiten im Setup für die Lautsprecher erklärt.

Speziell die Sony-SACDs der QS-Serie waren eine schöne Kombination aus gutem Preis und wertigem Aufbau, schlichtem Design und sehr komfortablem Display mit Punktmatrix-TEXT-Anzeige für CD/SACD, Titelkalender usw.

Schade, dass da nichts ähnliches hinterher kam. Der SCD-XE800 kann nur Stereo. Ein SCD-XE810 mit Multichannelwiedergabe und HDMI-Ausgang (nur nicht so teuer wie der SCD-XA5400ES) wäre toll gewesen.

jd17
Inventar

#29 erstellt: 05. Dez 2011, 14:59

klasse, vielen dank für deine mühe.
an die anleitungen hätte ich wirklich auch selber denken können...

das hört sich eigentlich richtig gut an, aber ausgerechnet mein setup ist nicht dabei.
(fr: full range, ct: small, rr: full range, sub: -)
die massiven rears möchte ich nun wirklich nicht bei 120hz trennen.

die XBs hätte ich auch richtig schick gefunden.
aber für den preis (auch gebraucht) hätte es dann schon ein passendes setup sein müssen.

da beiße ich dann doch lieber in den sauren apfel mit der optik eines pioneer dv-600.

am schönsten wäre nach wie vor ein onkyo dv-sp506 zum richtigen preis. aber die sind echt selten.

outofsightdd
Inventar

#30 erstellt: 05. Dez 2011, 15:04

Oder ein 93er Oppo und alle anderen BD/DVD/Multimedia-Player in die Tonne kloppen.

jd17
Inventar

#31 erstellt: 05. Dez 2011, 15:14

nee 1. zu teuer und 2. kommt der bei den multimediafähigkeiten des dune nicht mit...

outofsightdd
Inventar

#32 erstellt: 05. Dez 2011, 16:21

Nun ja, BDs und DVDs aus ISO-Dateien lesen zu können, find ich beim Oppo schon recht nobel und sicher gibt es noch mehr, worüber man unter (2.) diskutieren könnte. Aber gut, teuer (1.) ist er und damit eine andere Baustelle.

[Beitrag von outofsightdd am 05. Dez 2011, 16:22 bearbeitet]

drSeehas
Inventar

#33 erstellt: 05. Dez 2011, 17:09

j.d.0504 schrieb:

nee 1. zu teuer ...

Für unter 80 Euro bekommst du einen nagelneuen Sony BDP-S380 oder BDP-S383. Ist aber billig.

jd17
Inventar

#34 erstellt: 05. Jan 2012, 15:53

ein Pioneer DV-600AV ist auf dem weg zu mir.

für 35€ inkl. versand kann man nichtmal über die flunder-optik meckern.

freue mich schon, endlich wieder die guten scheiben hören zu können.

jd17
Inventar

#35 erstellt: 10. Jan 2012, 20:55

ohweh...

ich brauche hilfe.
ich verzweifle hier und weiß nicht wo das problem ist...

pioneer dv-600 angekommen. angeschlossen mit hdmi und komponente.
bei der tonausgabe lpcm 5.1 ausgewählt - sacd/dvd-a rein und es komen nur 2 kanäle beim verstärker an.

diese sind auch in 88.2 bzw. 96khz aber eben nur 2. warum?
wenn ich beim player unten rechts auf die display taste drücke steht da, dass 5-kanal spielt.

beim verstärker kann ich im grunde garnichts zum hdmi ton einstellen. wo ist mein fehler?
braucht der pioneer ein firmware update?
übersehe ich beim verstärker was? kann mir jemand helfen?

ich hab extra beide anleitungen durchforstet, nichts gefunden.
der verstärker sollte aber definitiv mehrkanal-pcm unterstützen. mit bis zu 96khz und 24bit.

outofsightdd
Inventar

#36 erstellt: 10. Jan 2012, 22:02

Die Videoausgabe des Players via HDMI muss in 720p, 1080i oder 1080p laufen, nur dann gibt es auch MPCM 5.1. Bei Videoausgabe 576i/p gibt es immer nur einen 2ch-Donwmix am HDMI-Ausgang.

Passat
Inventar

#37 erstellt: 10. Jan 2012, 22:07

Stimmt, das schreiben die HDMI-Spezifikationen so vor.

Ohne HD-Bild kein HD-Ton, und da zählt SACD und DVD-A dazu.

Grüsse
Roman

jd17
Inventar

#38 erstellt: 10. Jan 2012, 22:24

wow danke euch!
ich war schon fast am haare raufen!

ich hätte das glaube ich nie im leben rausgefunden ohne euch.
darauf wäre ich einfach nicht gekommen...

ich hatte zwischenzeitlich die hdmi-kabel ausgetauscht und komponenten komplett entfernt - ALLES, nur nicht das.
war natürlich die ganze zeit auf 576p.

wahnsinn! sound ist genial! player liest schnell ein, ist ruhig - absolut genialer tipp!
ich hätte wohl wieder was analoges gekauft aber so ist es einfach spitzenmäßig.

ich liebe das forum.

danke, danke, danke!!

jd17
Inventar

#39 erstellt: 12. Jan 2012, 19:53

damit sich das ganze noch mehr gelohnt hat, direkt mal 4 neue SACDs bestellt.

3 die mir eh fehlten:

friedemann - the concert

maeve o'boyle - all my sins (hatte ich meinem vater schon mal geschenkt)

mark knopfler - shangri la

und eine neue entdeckt:

fiona mackenzie - elevate

blöd, dass viele so unbezahlbar sind mittlerweile.

ich hätte gern" love over gold" und "dire straits" von dire straits, auch wenn sie nur stereo sind... aber 50€ aufwärts - nein danke.
auch "wish you were here" von pink floyd wäre cool... aber superteuer.

ist das jetzt ein zeichen, dass bald gar keine sacds mehr produziert werden?

outofsightdd
Inventar

#40 erstellt: 13. Jan 2012, 10:28

Erstmal Glückwunsch zum funktionierenden Betrieb mit Mehrkanal-SACD/DVD-A. Hätte man schon früher die ganzen Beschränkungen für digitale SACD-Ausgabe sinnvoll gelöst (oder HDMI 1.2-Geräte schneller herausgebracht), dann hätte die SACD vielleicht bessere Chancen gehabt.

Völlig unnötig war, dass Denons DVD-Multiplayer alle nur HDMI 1.1 konnten (bei den 1930/2930/3930 war HDMI1.2a längst möglich), das gleiche bei Yamahas DVD-S1700/1800/2700 und Marantz DV6001/7001 bzw. Onkyo 504 oder Sony DVP-NS9100 & DVP-NS92V. Zur Zeit dieser Geräte war der SACD-Markt noch prächtig gefüllt mit günstigen Alben und ich denke, am Niedergang hat die vergleichsweise komplizierte 6-Kanal-analog-Verdrahtung zum AVR auch einen Anteil.

Was jetzt noch neu erscheint, wird von eher kleinen Labels rausgebracht oder auf exklusiver Schienen von den großen. Da sind dann 40 € fast normal. Dazu diese Super-Jubiläums-Editionen diverser Platten mit Schals, bunten Zetteln, Videokram und 10 verschiedenen Abmischungen für über 100 €...

Trotz allem ist der Markt nicht tot. Zum einen muss es nicht SACD sein. Entscheidender finde ich die Qualität der Abmischung und Pressung. Denn nur so ist zu erklären, dass ich klanglich wunderbare Surround-Alben besitze, die DVD-A, DVD-V (mit DolbyD oder DTS, auch als DualDisc), DTS-CD, SACD und BluRay sind. Mir ist das Format daher beinahe egal und bei den wenigen Alben, die es auf mehreren Formaten gab, habe ich da zugegriffen, wo sich was günstiges ergab.

Was wir Jäger und Sammler so noch finden, kannst du hier auch gern mitlesen, dazu einige Empfehlungen:

Das läuft gerade im Player in 5.1...
meine persönlichen Surround-Favoriten
allgemeiner Empfehlungsthread
Basics - Bezugsquellen
Die Schnäppchen! In Beitrag #3 habe ich eine recht lange Liste erstellt.
Vorsicht vor diesen Platten!
Die raren Platten mit Sammlerpreisen

[Beitrag von outofsightdd am 13. Jan 2012, 10:29 bearbeitet]

jd17
Inventar

#41 erstellt: 14. Jan 2012, 10:28

danke für deine antwort.

die meisten der threads kenne ich auch schon.

ja mir ist eigentlich auch egal, welches format es ist.
eine meiner besten mehrkanalaufnahmen ist auch eine dvd-a, keine sacd: mana - mtv unplugged.

mit den playern gebe ich dir vollkommen recht, das größte beschämen ist für mich dabei der yamaha dvd-s1800.
dass dieser kein hdmi 1.2 bekommen hat finde ich absolut unverständlich...
oder, dass die neueren PS3's keinen sacd-support mehr haben...

ich habe meinen pioneer optisch noch ein wenig aufgewertet.

habe von einem alten md-deck, was ne macke hat, die hinteren füße vorn drunter geklebt (klassische runde, silberne hifi-füße).
jetzt sieht es nicht mehr so aus, als würde er flach auf dem bauch liegen.

drSeehas
Inventar

#42 erstellt: 05. Feb 2012, 09:08

jd17 schrieb:

ein Pioneer DV-600AV ist auf dem weg zu mir.

für 35€ inkl. versand ...

Super!
Neu oder gebraucht?

jd17
Inventar

#43 erstellt: 05. Feb 2012, 11:14

gebraucht... ebay kleinanzeigen.
bin sehr zufrieden mit dem gerät.