Kein Subwoofer-Signal im Multichannel-Betrieb

Gibts niemanden der dazu eine Idee hat?
Oder wäre eventuell ein posting im Forum "Lautsprecher" angebrachter gewesen?

Gruß,
Oldhill

Hi!

Das hatten wir doch erst?!
1. Die Scheibe hat gar keine *.1-Spur...!
Bei DTS und DD gibt's die fast immer, bei Mehrkanal nicht immer...
2. Hast das Bassmanagment im Player richtig eingestellt? LS-Abstände, LS-Größe(SMALL o. LARGE), ...!?

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Das hatten wir doch erst?! 1. Die Scheibe hat gar keine *.1-Spur...! Bei DTS und DD gibt's die fast immer, bei Mehrkanal nicht immer... 2. Hast das Bassmanagment im Player richtig eingestellt? LS-Abstände, LS-Größe(SMALL o. LARGE), ...!? Andre

Hi Andre!
Du hast recht, das hatten wir erst. Leider sind aber auch andere Versuche den Sub im Multichannelbetrieb anzusprechen gescheitert
Kannst mir jemand vielleicht eine SACD oder DVD-Audio nennen, die definitiv eine *.1 Spur hat, damit ich einen defekt ausschließen kann?

Dank an alle die mir, trotz wiederholtem posting, helfen.

Oldhill

Hi!

Soviel habe ich ja auch nicht, aber bei The Police(SACD) ist ne SUB-Spur drauf... Auch gibt e sin jedem MM so nen SACD-Sampler für 1,49 Euro, da ist auch ne SUB-Spur drauf.
Bei DVD-A Vivaldi, VierJahrezeiten (NAXOS) ist es auch so.

Aber stell Dir nicht vor, daß es da immer so gewaltig "brummt" ...

Andre

hi Oldhill,

Kannst mir jemand vielleicht eine SACD oder DVD-Audio nennen, die definitiv eine *.1 Spur hat, damit ich einen defekt ausschließen kann?

Warum sollte eine SACD einen LFE-Kanal (Low Frequency Effekt) verwenden? Soll doch Musik sein und kein gerumse.

gruss Anno

AnnoN schrieb:

hi Oldhill, Kannst mir jemand vielleicht eine SACD oder DVD-Audio nennen, die definitiv eine *.1 Spur hat, damit ich einen defekt ausschließen kann? Warum sollte eine SACD einen LFE-Kanal (Low Frequency Effekt) verwenden? Soll doch Musik sein und kein gerumse. gruss Anno

Hi Anno!
Ist es denn so, dass SACDs überwiegend keinen LFE-Kanal nutzen? Sollte das so sein finde ich mich gerne damit ab (auch ich will eigentlich kein "Gerumse"). Sollte aber ein LFE-Kanal vorhanden sein, will ich ihn auch (zumindest probehalber) hören

Gruß,
Oldhill

Hi!

Wenn DU deine Anlage korrekt eingemessen hast und die entsprechenden Werte ins BM des Players übernommen hast ist es doch gut...
Manche Software gibt dann eben LFE wieder manche nicht. Bei Musik ist LFE nicht sooo wichtig ...

Andre

Der LFE wird normalerweise für Frequenzen unterhalb des direkt hörbaren Spektrums verwendet (Erdbebensimulation ).

Eine sinnvolle Anwendung bei Musik könnte ich mir bestenfalls bei Orgelwerken vorstellen, ansonsten kenne ich keine Musikinstrumente die einen Grundton kleiner 30Hz erzeugen.

Man sollte vieleicht deutlicher zwischen Subwoofer und LFE-kanal unterscheiden:

Bei Subwoofer wird im hörbaren Bereich ( zwischen 30 und 100 Hz) getrennt um kleine Hauptlautsprecher (Regalboxen) zu ermöglichen.

Bei LFE wird zusätzlich zum vollen Frequenzumfang der Hauptlautsprecher ein Tiefstfrequenzkanal zur Verfügung gestellt.


Was jetzt aber wo herauskommt hängt von den Lauptsprechereinstellungen im Gerät ab.

Hauplautsprecher auf klein und Subwoofer ein: Subwoofer betrieb.

Hauptlautsprecher auf gross und Subwoofer ein: LFE betrieb

Hauptlautsprecher auf gross und Subwoofer aus: LFE wird auf Hauptlautsprecher gemischt.

Hauptlautsprecher auf klein und Subwoofer aus: Gar kein Tiefbass.

Anscheinend sind Deine Einstellungen im Receiver und Player anders, daher die Unterschiede.

gruss Anno

PS: Ich habe auch noch keine SACD mit LFE-Kanal gehört. Habe aber auch erst 3.

Moin,

ich habe bei meiner Kombi (Yamaha Az-2, Canton Ergo RC-L, AR Chronos W38, Sony DVP NS 900) im BoxenSetup des Sony´s (bei SACD relevant) die Boxen auf "Large" und Sub auf "yes".
Kann mir jemand an dieser Stelle vielleicht sagen, ob sich das Bass-Management des Sony auch auf SACD auswirkt, bei der Boxen-Entfernung gilt die Einstellung bekanntermaßen nur für den AC3/DTS Decoder.

Folgende SACD´s getestet:
- Up (Peter Gabriel)
- Verspertine (Björk)

Bei der Björk SACD (Vespertine) kommt fast nichts aus dem Sub .. bei der Up schon mehr, aber im Vergleich zu Filmen oder auch DTS-CD´s (Sting) weniger.

Scheint wohl "normal" zu sein. Kann man bei einer SACD irgendwo erkennen, ob ein 5.0 oder 5.1 Mix vorliegt ?


so long,

...
olm

Hi!
Glaub nicht, geht wohl nur wenn DU die digitale Vebindung "i-link" hast..., da kannst am AVR sehen ob der LFE angesteuert wird... aber auch nicht mit welchen Pegel.

Andre

Nochmal zum Verständnis:
Beim Abspielen von SACD und DVD-Audio ist nur der DVD-Player für die Decodierung des Signals zuständig. Dieses Signal gibt er über die 6 cinch-Kabel an den AV-Receiver weiter. Dieser macht damit nichts mehr (auch die Einstellungen im Speaker-SetUp sind dann egal) und gibt die einzelnen Spuren an die entsprechenden Lautsprecher weiter.
Es ist also für das Abspielen von DVD-Audio und SACD zum Beispiel nicht relevant ob im AV-Receiver Sub "yes" oder "no" eingstellt ist. Meine Ausführungen beziehen sich natürlich nur auf einen AV-Receiver im Multichannelbetrieb.
Ist im DVD-Player "Subwoofer on" eingestellt und es gibt trotzdem kein Signal aus dem Sub, ist davon auszugehen, dass der Tonträger keine *.1-Spur hat. Auch die "Speaker-Distance" und die Lautsprechergrössen sind nur im DVD-Player einzustellen, nur diese Einstellungen sind für das Abspielen relevant.

Ist das alles soweit richtig, oder bin ich auf dem Holzweg?

Bitte korrigiert mich.

Gruß,
Oldhill

Es ist also für das Abspielen von DVD-Audio und SACD zum Beispiel nicht relevant ob im AV-Receiver Sub "yes" oder "no" eingstellt ist. Meine Ausführungen beziehen sich natürlich nur auf einen AV-Receiver im Multichannelbetrieb.

Eventuell doch. Es wäre möglich das der Receiver auch den 5.1 Analogeingang über sein Lautsprechermanagment laufen lässt. Sonst bestände z.B die Gefahr das kleine Hauptlautsprecher überlastet werden können.

gruss Anno

Hi!

Richtig!

Andre

Hallo Anno

Kein AV-Verstärker kann das analoge 5.1 Signal über das Lautsprecher-Managment laufen lassen; es sei denn , die Signale würde vorher re-digitalisiert.

Um die richtigen Pegeleinstellung des SUB am LFE bei SACD oder DVD-Audio zu checken, gibt es Scheiben mit entsprechenden Mess-Signalen. Z.B. von Telarc "1812", als DVD-A und auch als SACD!

Ueli

Hi,
ich habe es jetzt noch einmal mit einer DVD-Audio probiert (Santana "Supernatural") die wohl eine 5.1 Abmischung haben soll. Leider auch da kein Ton aus dem Subwoofer
Hoffentlich ist es nicht doch ein Defekt
Einstellungen habe ich sowohl am DVD-Player als auch am A/V-Receiver alle durchprobiert.

Vielleicht sollte ich mich jetzt erst einmal mit etwas anderem beschäftigen

cu
Oldhill

Gibt es eine Möglichkeit kostengünstig an eine Test SACD oder DVD-Audio zu kommen, die auch den Subwoofer mit einbezieht?

Ich hoffe, dass nicht mein A/V Receiver an der Sache Schuld ist (Eingang für Sub defekt=?!), bislang hatte ich das ja noch nicht ausprobieren können.

cu
Oldhill

Hi!

Sagte doch schon...
"Auch gibt e sin jedem MM so nen SACD-Sampler für 1,49 Euro, da ist auch ne SUB-Spur drauf." Nicht bei jedem Lied, aber ist dabei.
Meistens schaltet sich der SUB auch erst bei höheren Pegeln ein...

Andre

Oldhill schrieb:

Hi, ich habe es jetzt noch einmal mit einer DVD-Audio probiert (Santana "Supernatural") die wohl eine 5.1 Abmischung haben soll. Leider auch da kein Ton aus dem Subwoofer Hoffentlich ist es nicht doch ein Defekt Einstellungen habe ich sowohl am DVD-Player als auch am A/V-Receiver alle durchprobiert. Vielleicht sollte ich mich jetzt erst einmal mit etwas anderem beschäftigen cu Oldhill

Hallo, "Oldhill"!
Verbinde doch mal parallel den Sub-out des DVD-Players direkt mit dem Sub; wenn dann nichts kommt, ist es wirklich die Quelle/Platte/SACD. Es gibt in der Tat nicht wenige SACDs, die keinen LFE haben.

Marko

Apalone schrieb:

Hallo, "Oldhill"! Verbinde doch mal parallel den Sub-out des DVD-Players direkt mit dem Sub; wenn dann nichts kommt, ist es wirklich die Quelle/Platte/SACD. Es gibt in der Tat nicht wenige SACDs, die keinen LFE haben. Marko

Hi Marko,
gute Idee, das werde ich nachher zuhause direkt mal ausprobieren. Danke

Apalone schrieb:

Hallo, "Oldhill"! Verbinde doch mal parallel den Sub-out des DVD-Players direkt mit dem Sub; wenn dann nichts kommt, ist es wirklich die Quelle/Platte/SACD. Es gibt in der Tat nicht wenige SACDs, die keinen LFE haben. Marko

So jetzt habe ich das Ganze mal ausprobiert. Probiert mit DVD-Audio (Santana "Supernatural"). Da kam nun soviel Bass, dass es kaum zum Aushalten war, hörte sich echt bescheiden an

Was heißt das jetzt? Subwoofer-Spur vorhanden, wird aber nicht über den A/V-Receiver ausgegeben? Nur (in übertriebener Form) direkt über den Sub-Ausgang des DVD-Players.

Hat jemand 'ne mögliche Erklärung dafür

Danke schon mal,
Oldhill

Oldhill schrieb:

Apalone schrieb: Hallo, "Oldhill"! Verbinde doch mal parallel den Sub-out des DVD-Players direkt mit dem Sub; wenn dann nichts kommt, ist es wirklich die Quelle/Platte/SACD. Es gibt in der Tat nicht wenige SACDs, die keinen LFE haben. Marko So jetzt habe ich das Ganze mal ausprobiert. Probiert mit DVD-Audio (Santana "Supernatural"). Da kam nun soviel Bass, dass es kaum zum Aushalten war, hörte sich echt bescheiden an Was heißt das jetzt? Subwoofer-Spur vorhanden, wird aber nicht über den A/V-Receiver ausgegeben? Nur (in übertriebener Form) direkt über den Sub-Ausgang des DVD-Players. Hat jemand 'ne mögliche Erklärung dafür Danke schon mal, Oldhill

Als erstes PegelEinstellung für den LFE im Setup des Players prüfen. Könnte ein Problem der "10 dB Problematik" sein (teilweise kursiert die Meinung, alle DVDs müssten im LFE um 10 dB angehoben werden, da die DolbyDigital-Norm vorgibt, dass der LFE bereits bei der Aufnahme/Abmischung grundsätzlich 10 dB leiser abgemischt würde hat mit den Dolby-Normen zu tun; für genaueres muss ich mich selber schlau machen, habe zu dem Detailproblem zu wenig Kenntnisse; dass alle DVDs um 10 dB angehoben werden müssen, stimmt definitiv nicht, aber der Rotel 1066 hat im Setup einen Menüpunkt "10 dB Korrektur ein"...)
also: prüfen, ob der LFE sowieso um 10 dB angehoben ist und ggf. ausschalten.
Dann allg. Fehlersuche: es muss geprüft, ob bei allen Signalen etwas aus dem Sub-out DVD und aus dem Sub-out Receiver kommt (DD, DTS, PL, PL II, SACD,usw.)
Dann weitersehen...
Marko

Oldhill schrieb:

Im Digitalbetrieb ist alles in Ordnung, im analogen Mehrkanalbetrieb habe ich kein Subwoofersignal Sobals ich auf digitale Übertragung schalte, ist sofort ein Subwoofer-Signal da.

Also auch bei derselben Quelle? Dann kann es nicht am A/V oder Sub liegen, sondern nur am DVD-Player. Da im analogen Mode nicht der A/V für die Decodierung zuständig ist, tippe ich auf den D/A Wandler des DVD-Players.

Wenn Du keine i-link Schnittstelle o.ä. hast und Du das Signal nur per analogem Kabel übertragen musst, so musst Du sämtliche Einstellungen am Player vornehmen und nicht am Receiver. Also, Boxenabstand, Boxengrösse, ob ein Sub angeschlossen ist usw. Auch den Pegel solltest Du da an / abgleichen. Auch wird das Signal am Receiver meist direkt durchgeschleift, ohne Klangregelung, so dass Dir wie gesagt nur die Einstellungen am Player bleiben. Und warum soll ne SACD keinen .1 Kanal haben?

Von Telarc z.B. sind alle in 5.1 aufgenommen.

http://www.telarc.co...8HCE50DLA3BQ1HRKD1W3

Schalte mal das Bassmanagment im Player ab, der den LFE Kanal auf die Fronts mischt erst dann bekommt der Sub auch ein Signal!

???

Das Bassmanagement dient doch dazu den Tieftonbereich auf den Subausgang zu mischen.

Gerade da liegt doch auch das Problem das viele vor allem günstigere DVD Player, kein vollwertiges Speakersetup bei DVD Audio und/oder SACD zulassen.

Als Besitzer einer SubSat Kombi war und ist man da immer der angeschi...., da man bei DVD Audio und SACD keinen Bass bekam.

Wenn der analoge *.1 Ausgang am DVD-Player ein Signal bringt (was ja der Direktanschluß an den Subwoofer gezeigt hat) kann's doch nur am Receiver liegen.

Der Onkyo hat eine von allen anderen Eingängen unabhängige Lautstärkeregelung am Multichannel Input (Bedienungsanleitung Seite 47). Möglicherweise ist die Lautstärke des Subs dort komplett runtergedreht.