Denon 2910/3910 miese DVI Qualität - Farbstich

Hallo,

auf der Seite in der PM steht alles drin.

Habe eben SinCity geguckt (eine Tortur für jeden Plasma/LCD), die Farben waren alle so wie sie sein sollten. Allerdings sah man bei ganz schnellen Bildwechseln einen kurzen Grünschimmer. Manche Personen hatten eine grüne Linie um die Haut. Gut zu sehen in der 30.15min wo man die Prostituierten sieht. Habe das dann mit einem YUV Kabel gestestet und das gleiche Ergebnis.

Dann habe ich meinen alten Cyberhome über Scart angeschlossen und siehe da-> ebenfalls diese grüne Silhouette über der Haut der Frau.

Nachtrag:

So, jetzt habe ich doch den Grünstich deutlich gemerkt, sehr gut im Standard Setup Menü des Denons bei schwarzem Hintergrund zu sehen!

Bei schnellen Kameraschwenks sind sie auch an Hell/Dunkel Übergängen zu sehen. Jetzt fängt es mich aber doch an zu ärgern. Vielleicht sollte ich mir doch lieber einen Samsung kaufen, auch wenn der nicht optisch zu dem Denon 2106 passt.

Die grüne Linie kann aber auch vom Greenscreen kommen, da der Film fast völlig Digital produziert wurde... nur noch die Schauspieler waren Real.

Aha, kenne mich da nicht so aus, aber würde Sinn machen, da es über Scart, YUV und HDMI jeweils den gleichen Strich hatte.

Mal gucken, was mir so bei den anderen Filmen auffällt.

Hallo Shuremini ,

habe die Firmware soeben bekommen, gebruzzelt und mir ein Stück der "Purpurnen Flüsse 2" angesehen. Mit der Original-Firmware war es definitiv sehr viel grüner.
Ich meine die Szene in der Kommissar Niemans das erste Mal das Kloster betritt und die nachfolgenden, in Kloster spielenden Szenen.
Jetzt sieht das sehr viel besser aus. Habe einen Vergleich mit meinem Panasonic gemacht und man kann definitiv sagen, dass das Bild in Ordnung ist. Mit seeeehr viel Phantasie ist vielleicht noch ein wenig zu viel Grün drin, aber dazu muss ich noch weitere Filme sehen. Ich werde euch berichten.
Nun, zu der Firmaware, die ich bekommen habe, muss ich sagen, dass diese mit Sicherheit keine "Offizielle" sein kann, da sie Codefree ist.
Die Version lautet 6720-8.
Die Sache mit Codefree funktioniert auch. Ich habe eine Version von "Mdagaskar" kurz angesehen, die auf Region 1 gepolt war/ist. Läuft. Insofern bin ich um dieses Feature nicht böse. Ich werde es aber eher selten nutzen können.

Auf jeden Fall muss ich Dank an den edlen Spender "Shuremini" sagen. Diese Version hat offensichtlich geholfen, in jeglicher Beziehung. Wenn der Service von Denon mal so gut wäre. Obwohl ich das ja nicht aus eigener Erfahrung sagen kann sondern nur aus den trarigen Postings von ein paar anderen Teilnehmern dieses Forums.

Bis dahin, Vielen Dank und Gruß
Alex

Werde mich mit einem Bildbericht (nach diversen Filmen) wieder melden.

@ Shuremini und Duncan,

mir ist beim Herrn der Ringe - Die zwei Türme aufgefallen, dass bei einigen Darstellern rote Striche bzw. Umrisse zu sehen waren. Es geht um die Szene, in der die beiden Hobbits in dem Gerangel vor diesem "lebendigen" Wald vor den bösen Viechern (kann den Namen nicht schreiben) abgehauen sind. Auch hier waren schnelle Bildwechsel im Spiel.
In anderen Szenen war dieser Effekt nicht zu sehen, aber vielleicht war das auch von Peter Jackson so gewollt .


Gruß
Alex

Hallo Leute,
ich habe, so glaube ich den Überblick in Sache FW-Update verloren . Welche ist nun die letzte ?(6609-B, Stand Mai 2005 auf meinem 3910). Gibt es für den 3910 was Neueres und falls ja, kann Sie mir einer zukommen lassen ??
Gruß und Danke Ralf

Hallo,

habe heute mal meine Depeche Mode DVD devotional gesehen und da kann man doch viele Grünstiche erkennen. Es geht schon beim Menü los, wo der Kopf von Dave grün umrandet ist.
Ganz deutlich ist es bei Lied 10 (Never Let Me Down Again) zu sehen. Am Anfang sind 5 blaue Scheinwerfer auf der Bühne an und diese haben grüne Schatten. Über Scart gibt es kein grün, sondern nur schwarz in dem Bild!

Und wie weiter oben schon geschrieben, haben in dunklen Szenen Personen oder Gegenstände bei schnellen Bewegungen einen grünen Umriss.

Alles in allem ist das IMHO nicht akzeptabel für einen 600€ teurer DVD Player. Bin stark am Überlegen, ob ich mir nicht einen Samsung kaufen soll und der Denon würde dann weg gehen.

Was nützt mir ein schönes detailreiches Bild, wenn es dieses grüne Problem gibt. Wie war es denn erst vor der SW 6720-D?

shuremini schrieb:

Hallo, habe heute mal meine Depeche Mode DVD devotional gesehen und da kann man doch viele Grünstiche erkennen. Es geht schon beim Menü los, wo der Kopf von Dave grün umrandet ist. Ganz deutlich ist es bei Lied 10 (Never Let Me Down Again) zu sehen. Am Anfang sind 5 blaue Scheinwerfer auf der Bühne an und diese haben grüne Schatten. Über Scart gibt es kein grün, sondern nur schwarz in dem Bild! Und wie weiter oben schon geschrieben, haben in dunklen Szenen Personen oder Gegenstände bei schnellen Bewegungen einen grünen Umriss. Alles in allem ist das IMHO nicht akzeptabel für einen 600€ teurer DVD Player. Bin stark am Überlegen, ob ich mir nicht einen Samsung kaufen soll und der Denon würde dann weg gehen. Was nützt mir ein schönes detailreiches Bild, wenn es dieses grüne Problem gibt. Wie war es denn erst vor der SW 6720-D?

Da würd ich die Dose mal nach Denon schicken, laut DENON sind auch Geräte im Umlauf wo ein FW Update leichte Besserung bringt, aber wo sie doch wohl ein Teil tauschen müssen.

Wenn Du die Gladiator ( first Edition) hast würd ich die mal antesten da ist bei der ersten Schlachtscene im Wald das grünen besonders auffällig. Über RGB die Hautfarben und Umgebung natürlich , bei DVI eben das grüne grauen.

Ich habe immer noch diesen Faru...chip in Verdacht, dass dort einige Chips fehlerhaft sind..
Gruß Heiner

Hallo,

ja, habe gerade eine E-Mail an Denon geschickt und warte mal auf eine Antwort, wenn nicht, rufe ich die an.

Ist denn bei dir das Problem nach dem Tausch verschwunden? Wie alt ist eigentlich dein DVD Player? Meiner wurde Ende 2004 gekauft und ist wohl einer aus der ersten Produktreihe. Vielleicht tritt das Problem bei den neueren Reihen nicht mehr auf.

Habe gerade mal bei Gladiator die Kampfszene gesehen und sehr grünen tut da nichts, außer eben kurz bei Umrissen, wenn Bildwechsel stattfinden.

shuremini schrieb:

Hallo, ja, habe gerade eine E-Mail an Denon geschickt und warte mal auf eine Antwort, wenn nicht, rufe ich die an. Ist denn bei dir das Problem nach dem Tausch verschwunden? Wie alt ist eigentlich dein DVD Player? Meiner wurde Ende 2004 gekauft und ist wohl einer aus der ersten Produktreihe. Vielleicht tritt das Problem bei den neueren Reihen nicht mehr auf. Habe gerade mal bei Gladiator die Kampfszene gesehen und sehr grünen tut da nichts, außer eben kurz bei Umrissen, wenn Bildwechsel stattfinden.

Meiner ist aus 08.05, der war wie blöd am grünen.
Nach dem Aufenhalt bei Denon scheint, das Problem gelöst zu sein...bin mir aber auch nicht ganz sicher weil man wie blöd auf grünen achtet.
Das mit den beschriebenen Umrissen ist mir noch nicht aufgefallen, auch nicht bei schnellen Bildwechseln.

Der Schwarzwert ist auch um einiges besser geworden obwohl LCD Teile wohl nicht so gut schwarz darstellen können.

Die Kacke ich besitze einen haufen Konzertdvds wo andauernd die Farbe wechselt.. da war mir das grünen nur bei der Lou Reed spanish fly aufgefallen hielt ich aber für normal, da in der Ligtshow viele grüne Elemente waren...jetzt ist dies alles viel harmonischer geworden.

Schick mir mal ne PM mit Deiner Adresse , dann mach ich Dir ne Kopie von der Burosch Test DVD. Kosten entstehen keine.

Gruß Heiner

Nun, zu der Firmaware, die ich bekommen habe, muss ich sagen, dass diese mit Sicherheit keine "Offizielle" sein kann, da sie Codefree ist. Die Version lautet 6720-8

Ehm LordVader68 die aktuelle Version für den Player ist nicht die 6720-8 sondern die Version 6720-D. Die 8er Version ist vom Mai letzten Jahres. Erst die D Version soll das Problem beheben.

Gruß

Thorsten

@ alle.

Kann nur bestätigen das die Firmware 6720-D den Grünstich deutlich mindert, er ist nicht ganz weg, das merkt man wenn man in einer dunklen Szene dirkt an den Fernseher tritt, dann sind da noch ein paar grüne Pixel zu sehen. ihr merkt am ehesten das es funktioniert wenn ihr im setup vom DVD-Player die Farbe um 1+ anhebt, denn bei der alten Firmware wurde so das Grün ein wenig "gedämmt", bei den neuen Firmware dürfte kein Unterschied bemerkbar sein.
Gruß Ingo.

@ThorstenSt

Ich habe mir das schon gedacht. Das dürfte wohl dasselbe sein wie bei manchen Mainboard-Herstellern in der IT-Branche. Da geht es auch erst mit Zahlen los und dann mit Buchstaben weiter.
Nichts desto trotz muss ich sagen, dass das Problem für mich erst mal erledigt zu sein scheint. Ich werde mir aber noch weitere Filme ansehen um wirklich sicher zu sein.

By the way, hast Du die "D"-Version in Dateiform zum Verschicken per Mail? Dann wäre ich nicht böse drum.

Gruß
Alex

@alle

Hätte auch Interesse an der D Version als File.

Würde mir einigen Ärger sparen, das File zu bekommen.

Gruß
Ninja_AUT

Hallo Aragorn,
Hallo Onkellou,
Hallo Leute,
nachdem ich das FW-Update (6609-E) von Onkellou dankenswerter Weise zugesandt hat (danke für die schnelle Unterstützung), habe ich das Update aufgespielt und festgestellt, dass ich keine Verbesserung in meiner Kombi Denon 3910 / Thomson 50DLY644 feststellen können. Es bleibt dabei: YUV-Komponente ist der beste Ausgang. HDMI/DVI haben weiterhin kleine Macken in der Farbdarstellung dunkler/grauer Bereich, die sich jetzt nicht nur durch leichte Grünfärbungen zeigen, nein: Mittlerweile wird´s ein wenig bunter durch leichte blau/mangenta Einfärbungen. Das ist nicht wirklich schlimm, schließlich gibt es ja den YUV-Ausgang.

Wer will einen Denon 3910 kaufen ??

Gruß Ralf

@ RvB

Hallo

Mir geht's genau so.
Das Firmware-update brachte keine wirkliche Verbesserung.
Werde meinen Denon 3910 auch vertickern und NIE wieder etwas von Denon kaufen.
Deren Umgang mit Endverbrauchern ist in Internetzeiten schlicht untragbar.
Ich lege noch ein paar Euro drauf und werde mir den großen neuen Marantz kaufen.

Gruß
Bela

Als was mir aufgefallen ist nach dem Update bzw. die wochenlange Versenkung bei Denon, dass bei dem schwarzen Hintergrundbild Denon-Menu beim setzen HDMI Schwarzlevel normal das grünen in ein verwaschenes Babyblau umgeschlagen ist. Bei enhanced ist es etwas schwarzer geworden.

Werde mal um einen Besuch von meinem Hifi Händler bitten damit er sich selbst mal ein Bild machen kann bzw. das er Denon mal bittet dieses Problem nicht aus den Augen zu verlieren.

Noch eine Frage zu den einzelnen Videomenüs, welches ist das beste für DVDs, blicke das irgendwie nicht mit der Beschreibung. Keine Ahnung was Denon sich da aus dem Kopf gedrückt hat " enthält der Datenträger Bilder usw. usw." so ne ganze DVD besteht doch aus Bilder.
Gruß Heiner

Hallo Heiner,
kannst Du mir etwas genauer beschreiben, was Du meinst. Ich kann Dir derzeit noch nicht folgen. Werde aber antworten, falls Du mir auf die Sprünge hilfst.

Gruß Ralf

@bela

Das nenne ich konsequent: Du willst nix mehr bei Denon kaufen und gehst zu Marantz, die mit Denon einen Konzern bilden....

@ Duncan_Idaho

Du willst nix mehr bei Denon kaufen und gehst zu Marantz, die mit Denon einen Konzern bilden

Das weiß ich auch, aber trotzdem haben die völllig getrennte Entwicklungseinrichtungen und haben auch sonst, wie meistens bei Mischkonzernen, kaum etwas miteinander zu tun.
Möglich da auf einige Synergiyeffekte gesetzt wird, aber der Marantz hat weder baumäßig noch entwicklungstechnisch viel mit dem Denon gemein.
Und der Service ist bei Marantz ein völlig anderer, das darfst Du mir ruhig glauben, da ich vor Denon auch einige Marantz Geräte hatte.
Ich habe angefangen Denon zu kaufen, weil ich mich a) auf die Testberichte verlassen habe (dummer Irrtum meinerseits), und b) keine Ahnung von deren miserablem Kundenservice hatte.

Gruß
Bela

@Duncan_Idaho
@bela

Lustig finde ich nur, dass ich auf der Marantz Internetseite auch keine Page mit allen Fehlern der Geräte finde und auch keinen Downloadbereich für neue Firmware.

Deshalb glaube ich, dass der geforderte Kundenservice auch von Marantz nicht erbracht wird. Ich treibe mich ja so auf einigen Homepages der Hersteller herum und auch da finde ich nie dieses "Service".

Es bringt also nicht von Denon etwas einzufordern, das auch andere nicht bieten. Noch dazu muss man sagen, das Denon derzeit als einziger Hersteller wirklich frühzeitig auf die neuen Herausforderungen (Schnittstellen, DVI, HDMI) eingegangen ist und sicher damit die Vorreiterrolle für alle anderen macht. (und damit sicher auch ein paar Fehler) .

Es war halt schon immer bequem sich im Sessel zurückzulehnen und mal einen anderen machen zu lassen und dann zu sagen " Der hat aber Fehler gemacht "

Deshalb von miesen Kundenservice zu sprechen finde ich nicht fair und entspricht auch im Vergleich mit vielen anderen Herstellern einfach nicht der Wahrheit.

Gruß
Ninja_AUT

(Hat sich schon mit viel E-Schrott herum geärgert !)

RvB schrieb:

... und festgestellt, dass ich keine Verbesserung in meiner Kombi Denon 3910 / Thomson 50DLY644 feststellen können. Es bleibt dabei: YUV-Komponente ist der beste Ausgang

Kann ich genau so bestätigen.

Ich bin gespannt wie das im Zusammenspiel mit meinem neuen Plasma aussieht. Das Plasma hat einen DVI, ebenso wie einen HDMI Eingang.

Ich halte es für sehr wahrscheinlich dass für das Ergebnis beide Seiten (also Bildschirm + DVD Player) wichtig sind. Daher wahrscheinlich auch, dass hier einige keine Probleme haben, andere dagegen sehr. Mit bestimmten Displays scheint der Denon über HDMI/DVI zu harmonisieren, mit anderen nicht.

Das ändert aber nichts an der massiven Kritikwürdigkeit dieser "Qualität", denn andere - zum Teil wesentlich billigere Player - schaffen es schliesslich auch ein Bild ohne Grünstich zu produzieren und zwar auf allen meinen Displays (1 DLP, 2 LCDs). Von der Informationspolitk ganz zu schweigen ..

Gruss, Aragorn

LordVader68 schrieb:

ich danke Dir vielmals für die fixe Antwort, noch dazu, da sie funktioniert hat. Bist wohl nicht nur im Film ein König. Aber sag mal, wie kommt man darauf bzw. wer weiss so etwas?

Erstmal Danke für die Blumen ! Sorry für die verspätete Antwort, aber ich habe viel zu tun und komme leider nicht sicher jeden Tag dazu hier rein zu schauen.

Wie man darauf kommt ? Das steht auf der englischen Installationsanleitung wenn man sich die Firmware von der US Denon Seite runterlädt. Neuen Link habe ich hier im Thread schon hinterlassen. Leider war da bis vor Kurzem bei 6720-A Schluss.

Gruss, Aragorn

Daß Problem aber allein auf den Denon zu schieben geht aber auch nicht... es braucht nur ein fehlerhafter/nicht normgerechter Chip zu sein, der bei bestimmten Daten falsch reagiert. Um eine wirklich endgültige Aussage treffen zu können müßte man das Bildgerät und den Player durchmessen.

Sowas ähnliches hatte ich mal im Recording-Bereich... dort war das Energebnis, daß zwei Chipsätze unter ganz bestimmten Umständen fehlerhafte WAVE-Dateien produzierten... dummerweise waren das aber nur ein paar kleine Chips auf die man sonst nich sonderlich achtet. Ich denke das gleiche Problem haben wir hier auch. Im PC-Bereich ist sowas leider eher die Regel als die Ausnahme... ich sag nur Speichermodule. Hat sich schonmal jemand selbst mit Meßgeräten dran gemacht, warum die Grünverfärbung eintritt und woher sie genau kommt...?

Also als Hersteller spart man sich viel Ärger, wenn man die FW Updates nur durch Fachpersonal machen lässt. Und aus dem PC Bereich weiß ich von Kunden, das schiefgelaufene FW-Updates nicht unbedingt die Seltenheit sind. Und dann kommt immer die Frage der Garantie auf.

Gruß

Thorsten

@Duncan_Idaho schrieb:

Hat sich schonmal jemand selbst mit Meßgeräten dran gemacht, warum die Grünverfärbung eintritt und woher sie genau kommt...?

Ja, die Cine4home ... wie wir alle wissen weil es das Thema dieses Thread ist. Es gebe im Übrigen jemanden dessen Job es wäre diese Messungen mal zu machen und offen zu kommunizieren : DENON ! Das nennt man übrigens TEST

Diese permanenten Rechtfertigungsversuche mit immer neuen Theorien werden langsam lächerlich. Wenn Denon hier schon mitliest - was im übrigen eher wahrscheinlich als unwahrscheinlich ist - sollten die lieber daraus mal Konsequenzen ziehen und sich um ihre Servicequalität und Kundenkommunikation kümmern.

Für diejeniegen die es scheinbar immer noch nicht kapiert haben : es geht hier nicht darum, dass mal ein Chip defekt ist oder mit anderen Chips irgendwelche Inkompatibilitäten hat. Das kann jedem Hersteller passieren und ist Denon überhaupt nicht vorzuwerfen.

Es geht darum wie damit seitens Denon umgegangen wird, dass Kunden seit über einem Jahr mit allen möglichen Aussagen "verar.." werden und wenn sie es dann merken den Kunden auch noch Knüppel zwischen die Beine geworfen werden wo die Lösung so einfach ist :
1. Sauber Testen
2. Das Problem und die Lösung offen kommunizieren
3. Die Lösung (Firmware) jedem zur Verfügung stellen

So, ich wiederhole mich aber ich kann langsam wirklich nur noch lachen. Bestimmt ist jetzt aber wieder die Filmindustrie schuld ... dabei fällt mir ein: den Einfluss der NSA und des BND hatten wir noch nicht als Theorie

Aragorn

@ Aragorn

Du sprichst mir aus der Seele.
Langsam kann ich die Rechtfertigungen und Theorien auch nicht mehr hören.
Als nächstes sind wahrscheinlich der Mond oder Sonnenwinde dran schuld.

DENON pflegt einen besch.. und überheblichen Umgang mit seinen Kunden - Basta, und aus.

Gruß
Bela

RvB schrieb:

Hallo Heiner, kannst Du mir etwas genauer beschreiben, was Du meinst. Ich kann Dir derzeit noch nicht folgen. Werde aber antworten, falls Du mir auf die Sprünge hilfst. Gruß Ralf

Morgen Ralf
bezogen aufs Forum oder die Sache die ich Dir per E-Mail geschickt habe.
Danke vorab
Gruß Heiner

bela schrieb:

@ Aragorn Du sprichst mir aus der Seele. Langsam kann ich die Rechtfertigungen und Theorien auch nicht mehr hören. Als nächstes sind wahrscheinlich der Mond oder Sonnenwinde dran schuld. DENON pflegt einen besch.. und überheblichen Umgang mit seinen Kunden - Basta, und aus. Gruß Bela

Langsam kommen mir auch Zweifel wegen dem verzweifelten suchen nach den möglichen Wechselwirkungen die den Denon wohl aus der Bahn werfen oder auch nicht. Da muß ich Bela und Aragron voll zustimmen...ist mehr als lächerlich, fast schon peinlich
Ich selber habe schon nur alle möglichen Geräte von dem Denon und LCD so weit entfernt um diese Fehlerquelle auszuschließen, alles ohne Erfolg.
Was hilft ist, wenn mein Kater sich auf den Denon legt und die Katze auf den LCD balanciert ist der grünstich verschwunden, ob es auch umgekehrt klappt muß ich noch antesten.
Wenn ja werde ich es als Patent anmelden.

Was mich aber am meisten grübelen läßt, wenn ich den Tevion LCD per YUV auf DVI anfahre ist der Grünstich vollkommen verschwunden.
YUV auf DVI war eine Dreingabe von MEDION zu dem TEVION LCD, da funzt sogar der Tevion DVD5000.
Gruß Heiner

bela schrieb:

Hallo ....Werde meinen Denon 3910 auch vertickern und NIE wieder etwas von Denon kaufen. Deren Umgang mit Endverbrauchern ist in Internetzeiten schlicht untragbar..... Gruß Bela

Hi Jungs

Also bei allem Verständnis für eure sicherlich teilweise auch nachvollziehbare Kritik, ich möchte hier auch mal eine positive Meinung posten.

Ich hatte schon öfters Kontakt mit dem Denon KD und war auch schon zweimal persönlich in Nettetal. Man hat mir immer gut und prompt geholfen und ich hatte bisher durchaus den Eindruck, dass man sich um die Wünsche der Kunden kümmert. Dies soll nicht bedeuten, dass man es nicht vielleicht noch besser machen könnte und dass man seitens Denon alles ermöglicht (einen AVC-A1XV in Schwarz gibt es ja leider immer noch nicht), aber der grundsätzlichen Kritik, dass der Denon KD nicht viel taugt möchte ich wiedersprechen.

Gruß Axel

RvB schrieb:

Hallo Heiner, kannst Du mir etwas genauer beschreiben, was Du meinst. Ich kann Dir derzeit noch nicht folgen. Werde aber antworten, falls Du mir auf die Sprünge hilfst. Gruß Ralf

Hi Ralf und die anderen Formuser

es geht um die Optionen im Menüuntertpunkt Progessive-Modus wo es Auto 1 bzw 2 gibt und noch die Optionsmöglichkeit Video 1-3.
Ich blick da nicht durch was Denon mit den Umschreibungen meint bzw welcher Modus ist der bessere oder beste für DVDs?

Habe es halt mehr mit der Stereotechnik und nicht mit diesem ganzen Bildkram.
Danke für die Hilfe
Gruß Heiner

Da schliess ich mich Onkellou an,

ich versteh auch nicht was die mit den Umschreibungen meinen, wenn da jemand Rat wüsste, wäre das ganz klasse.

Und ätsch meiner grünt "Gottseidank" nicht oder ich bin Farbenblind. Das mit dem ätsch war natürlich nur ein Spass.

Grüße Mav

maverick2 schrieb:

Da schliess ich mich Onkellou an, ich versteh auch nicht was die mit den Umschreibungen meinen, wenn da jemand Rat wüsste, wäre das ganz klasse. Und ätsch meiner grünt "Gottseidank" nicht oder ich bin Farbenblind. Das mit dem ätsch war natürlich nur ein Spass. Grüße Mav

Schwein gehabt.
Zu den Umschreibungen ist doch vollkommen Krank, enthält der Datenträger Bilder oder schnelle Bildfolgen usw.usw.
Jede DVD enthält doch so was wie Bilder oder in Filmen sind doch auch hin und wieder schnelle oder sehr schnelle Bildfolgen (Bewegung )..und Denon macht da ne Wissenschaft draus..mit verwirrenden Rätselsätzen.

Da lob ich mir doch meinen TEVION DVD 5000 mit seiner Bedienungsanleitung die sich so auf 20 Seiten beschränkt, wo alles wichtige kurz und bündig erklärt wird.
Klasse einfach nur klasse.
Dagegen die Denonanleitung dick wie ein Telefonbuch wo man wie doof vor und zurückblättert.und nur das wenigste versteht.
Voll der Albtraum

Gruß Heiner

Hallo Heiner,
nach meinem Kenntnisstand betrifft "Auto 1" ganz normale Kinofilme etc.. "Auto 2" soll wohl für NTSC-Filme und amerikanische TV-Serien (30 Bilder/Sek), damit sahs bei der Serie "Enterprise" etwas besser aus (fand ich). Den Rest habe ich nicht ausprobiert.
Ich fahre den Denon nur auf Auto 1.
Gruß Ralf

Ich versuche hier gar nichts zu rechtfertigen. Allerdings verliert ihr etwas das Maß aus den Augen. Probleme im Bildbereich sind schon lange im PC-Bereich gang und gäbe.... und jetzt erreicht es halt so langsam auch den Normaluser mit seinem Bildschirm.

Blöd, daß es bei einigen nicht klappt, aber bei allen möglichen Kombinationen kann man heute von keinem Hersteller mehr verlangen, daß seine Geräte mit allen Geräten funktionieren. Wenn ihr wüßtet, was im professionellen Studiobereich die Geräte manchmal für Zicken machen....
Und glaubt mir... die Probleme werden mit anderen Geräten auch auftreten... nur hat es halt Denon als ersten erwischt, da sie so ziemlich als erste in diese Bereiche vorgestoßen sind.

Und bei aller Liebe zu cine4home... sie sind zwar nicht schlecht... aber am ehesten möchte ich da die Ergebnisse eines zertifizierten Labors sehen bevor ich ein endgültiges Urteil fälle.

Ich will eure Probleme nicht schönreden... aber die absolute Verdammung wie ihr sie hier betreibt ist auch nicht das Gelbe vom Ei.

Duncan_Idaho schrieb:

Und glaubt mir... die Probleme werden mit anderen Geräten auch auftreten... nur hat es halt Denon als ersten erwischt, da sie so ziemlich als erste in diese Bereiche vorgestoßen sind. Ich will eure Probleme nicht schönreden... aber die absolute Verdammung wie ihr sie hier betreibt ist auch nicht das Gelbe vom Ei.

Die Vordenkerrolle, DVI/HDMI,von Denon ist ja gut und schön, was aber weniger prickelnd ist wie sie einen versuchen, mit den bekannten Problemen, in die Wüste zu schicken, sprich einen mit sinnfremden Sätzen versuchen abzuspeisen.
Ich selber habe es am eigenen Leib erfahren wie hochnäsig die einen abkanzeln und einen einem von Pferd erzählen das Ihnen ein Grünstich nicht bekannt ist.
Jetzt haben sie von 4Cinehome einen vor dem Bug bekommen und dann wird plötzlich mit einem halbgaren unausgegorenen Update reagiert.
Das nennt man Kundenfreundlichkeit, wenn man als Käufer versucht, mit Denon eine Problemlösung zu finden..liegt es an den Umständen zu Hause und nicht am Denon.
Man ist doch vollgearscht wenn man mit denen Kontakt aufnimmt, da kann ich leicht verstehen, dass gewisse Käufer so was wie eine Verdammung herbeiführen.
Ich selber werde in Zukunft etwas länger überlegen ob ich mich noch einmal auf das Abenteuer Denon einlasse.
Gruß Heiner

Hey, hey.... cool down.

Ich denke es wurde alles gesagt... wie wäre es mit neuen Informationen...wenn es welche gäbe...

Jedesmal wenn ich hier reingucke, denke ich: Mann, so viele Postings, da gibts was Neues... UND? Nur der selbe Mist von gestern.
Beschränken wir uns doch auf Neuigkeiten bzgl. Grünstich und Firmware etc. der Rest bringt hier eh nix mehr...

Und bei aller Liebe: Zum Thema Auto 1 , 2 , umfangreiche Einstellmenüs etc...

Da lob ich mir doch meinen TEVION DVD 5000 mit seiner Bedienungsanleitung die sich so auf 20 Seiten beschränkt, wo alles wichtige kurz und bündig erklärt wird.

Dann schließt doch endlich eure EIN/AUS/PLAY/STOP-Player an und seid froh.... Puh... Ohne Worte!

toaotom schrieb:

Hey, hey.... cool down. Ich denke es wurde alles gesagt... wie wäre es mit neuen Informationen...wenn es welche gäbe... Jedesmal wenn ich hier reingucke, denke ich: Mann, so viele Postings, da gibts was Neues... UND? Nur der selbe Mist von gestern. Beschränken wir uns doch auf Neuigkeiten bzgl. Grünstich und Firmware etc. der Rest bringt hier eh nix mehr... Und bei aller Liebe: Zum Thema Auto 1 , 2 , umfangreiche Einstellmenüs etc... Da lob ich mir doch meinen TEVION DVD 5000 mit seiner Bedienungsanleitung die sich so auf 20 Seiten beschränkt, wo alles wichtige kurz und bündig erklärt wird. Dann schließt doch endlich eure EIN/AUS/PLAY/STOP-Player an und seid froh.... Puh... Ohne Worte!

Ich bin cool Tom,
nur in meinem Posting ist doch alles gesagt, dass es mit dem Update noch nicht ganz klappt, bei mir und bei anderen Updatern, dass ich darüber noch nicht ganz glücklich bin ist doch mehr als einleuchtend.
Mein Hifi Händler ist von dem Update auch noch nicht ganz überzeugt.
Ihn plagen leichte Ängste, dass frustierte Neukäufer Ihm die Denonteile um die Ohren hauen weil gerade ihr Flatteil nicht mit dem Denon harmoniert.

Danke auch für Deine hilfe zu meiner frage wegen den div. Videomodis, klar ist ein 70 Euro teurer Tevion in diesem Forum mehr als frevelhaft, nur er bereitet mir wenigstens kein Sodbrennen bei YUV auf DVI da ist von grünen keine Spur zu sehen.

Bevor du jetzt denkst, da hat er sich endlich mal einen vernüftigen Player vom Mund abgespart und was macht er.
Er nervt uns mit seinen Problemen nachfolgend der Rest meiner U- Elektronik. Die 2 oder 3 Ausreißer bitte ich zu entschuldigen

> 1 audiophysic "Luna" Subwoofer
> 1 Paar audiophysic "Tempo SE":
> 1 Set Rotel RC972/RB981 stereoplay edition Vor/Endstufe
> 1 x Rotel RB981 special edition 2te Endstufe
> 1 x Sony CDP XA 50 ES
> 2 X AVM bicoax:
> 2 x 4m "Blue Rocket
> 2 x MFE 6-Fach Steckerleiste
> 1 X Denon DVD 2910
> 1 X Philips DVDR 990
> 1 X Philips Audiorecorder
> 1 X Tevion 32" LCD MD 30132
> 1 X Tevion DVD 5000
> 4 X Monitor Scart S1
> 1 X Sommer DVI Kabel
> 1 X WireWorld Chroma Tm5 DVI Kabel

div. konfektionierte Rollenware NF Kabel für die DVD
Player, mußte ich drauf zurückgreifen wegen der Länge.
Sind aber nicht von schlecten Eltern und die Stecker sind
auch toll. Hat mein Hifi Händeler gemacht.
Allemal besser als der Beipackmüll zu den Geräten.
Schönes Wochenende
Gruß Heiner

@ onkellou:

Herzlichen Glückwunsch zu Deiner tollen Ausstattung. Ich sehe, Du hast die AP Tempo und den Luna im Einsatz. Habe mir gerade ein Surround-Team aus Tempo, Celsius und Step bestellt. Schilder doch mal Deine Erfahrungen (PM oder im LS-Bereich).

Schönen Gruß

Niggo


@ alle:

Erst wenn Ihr alle Eure 3910er reklamiert und zum Update (bzw. zur Reparatur) einsendet, wird Denon reagieren und beim nächsten Mal hoffentlich mangelfreiere Geräte in den Handel bringen. Hier zu lamentieren und sich zu ärgern bringt nichts (habe ich auch getan, bis ich meinen 3910 vertickt habe - jetzt stehe ich erst mal ohne Multiformat-Player da).

Zur Ehrenrettung des Denon-Service: Die FB meines 3805 war runtergefallen und das Gehäuse aufgeplatzt. Da habe ich von Denon kostenlos eine neue FB auf Garantie erhalten. Ich denke, dass ist wohl einzigartig, dass hätte ich im Traum nicht erwartet. Also nochmal mein Tip: Lasst das Update durchführen und fordert für die Zeit, in der das Teil weg ist, ein Ersatzgerät.

Hat eigentlich mal einer den 3910 gegen den Marantz 7600 oder den Pio 9xx oder den Samsung 945 verglichen? Gibt es da Erfahrungen (hier Im Forum oder anderswo), die man mal nachlesen kann?

Elektro-Niggo schrieb:

@ onkellou: Hat eigentlich mal einer den 3910 gegen den Marantz 7600 oder den Pio 9xx oder den Samsung 945 verglichen? Gibt es da Erfahrungen (hier Im Forum oder anderswo), die man mal nachlesen kann? :)

Hi E-N,

hatte den Samsung 945 2 Tage, habe ihn dann aber zurückgeschickt, ist ein "Witzle", nach all den positiven Testberichten war ich echt enttäuscht, aber bei dem Preis muß man eben unendliche Abstriche machen, mit dem Denon vergleichen - beim besten Willen nicht.
Ich habe mir dann als 2.Gerät den Panasonic S97 zugelegt, daß ist ein echter Knaller, bildtechnisch dem Denon nicht unterlegen, im Gegenteil, hat subjektiv schönere, kräftigere Farbdarstellung, auch sonst toll ausgestattet, wenn Du auf SACD verzichten kannst, ein echter Preishit (ca 310.- + Versand)

gruß
Schoschi

Hi onkellou,

was ich damit sagen wollte ist einfach. Der DENON ist ein vielseitiges Produkt und für viele Anwendungen gedacht.
Somit sind die Einstellmöglichkeiten und die fette Anleitung durchaus gerechtfertigt.
Extrem gesagt: Wenn ich nur von A nach B will, setze ich mich auch nicht in einen Stealth-Fighter...

Was mich einfach hier stört, ist die Tatsache das so langsam jedes Thema und Möglichkeit ergriffen wird um auf DENON rumzuhacken und aus dem ürsprünglichen Thread eine regelrechte Hetzjagd auf DENON geworden ist.

Das bringt uns nix und ist auch total am Thema vorbei. Duncan_Idaho hat es ja auch schon mehrfach angesrochen.

toaotom schrieb:

Hi onkellou, was ich damit sagen wollte ist einfach. Der DENON ist ein vielseitiges Produkt und für viele Anwendungen gedacht. Somit sind die Einstellmöglichkeiten und die fette Anleitung durchaus gerechtfertigt. Extrem gesagt: Wenn ich nur von A nach B will, setze ich mich auch nicht in einen Stealth-Fighter... Was mich einfach hier stört, ist die Tatsache das so langsam jedes Thema und Möglichkeit ergriffen wird um auf DENON rumzuhacken und aus dem ürsprünglichen Thread eine regelrechte Hetzjagd auf DENON geworden ist. Das bringt uns nix und ist auch total am Thema vorbei. Duncan_Idaho hat es ja auch schon mehrfach angesrochen.

Du hast vollkommen Recht Tom, aufgrund der div. Einstellmöglichkeiten des Denons ist die fette Anleitung gerechtfertigt, nur ich hätte mir bei div. Punkten mehr Tiefe erhofft, sprich mehr als nur einen Satz.
Nicht jeder hat die Überahnung von dem ganzen Bildkram

Ich will um gotteswillen DENON nun nicht mit aller Macht fertig machen bzw. andere User deren Denonprod. madig reden.
Wenn der Eindruck rübergekommen ist möcht ich mich in aller
Form hiermit entschuldigen. Großes Sorry

Mir kommen nur leichte Zweifel ob Denon sich der stellenweise noch auftretenden Grünproblematik überhaupt noch annimmt, das 4 Cinehome nun die 2/3910 für Greenfree erklärt hat.
Das wird bestimmt nicht einfach jetzt noch eine Nachbesserung zu erwirken.
Schönen Sonntag noch
Gruß Heiner

Elektro-Niggo schrieb:

@ onkellou: Herzlichen Glückwunsch zu Deiner tollen Ausstattung. Ich sehe, Du hast die AP Tempo und den Luna im Einsatz. Habe mir gerade ein Surround-Team aus Tempo, Celsius und Step bestellt. Schilder doch mal Deine Erfahrungen (PM oder im LS-Bereich). Schönen Gruß Niggo @ alle: Erst wenn Ihr alle Eure 3910er reklamiert und zum Update (bzw. zur Reparatur) einsendet, wird Denon reagieren und beim nächsten Mal hoffentlich mangelfreiere Geräte in den Handel bringen. Hier zu lamentieren und sich zu ärgern bringt nichts (habe ich auch getan, bis ich meinen 3910 vertickt habe - jetzt stehe ich erst mal ohne Multiformat-Player da). Zur Ehrenrettung des Denon-Service: Die FB meines 3805 war runtergefallen und das Gehäuse aufgeplatzt. Da habe ich von Denon kostenlos eine neue FB auf Garantie erhalten. Ich denke, dass ist wohl einzigartig, dass hätte ich im Traum nicht erwartet. Also nochmal mein Tip: Lasst das Update durchführen und fordert für die Zeit, in der das Teil weg ist, ein Ersatzgerät. Hat eigentlich mal einer den 3910 gegen den Marantz 7600 oder den Pio 9xx oder den Samsung 945 verglichen? Gibt es da Erfahrungen (hier Im Forum oder anderswo), die man mal nachlesen kann? :)

Danke für den Lob, schicke Dir nächste Woche ne PM zu den AP Teilen sind wohl alle um Baujahr 98, also nicht die aktuelle Tempo.

Schau/t mal auf folgende Website www.oppodigital.com/ auf den Player schwören zur Zeit viele.

Das mit der FB ist mehr als cool.
Alle Achtung DENON, kennt man sonst nur von Simsson oder TIF Staubsauger.
Gruß Heiner

@alle

kleiner Hinweis auf neues zum DVD 2910

http://www.hifi-foru...ad=3872&postID=40#40

Gruß
Ninja_AUT

Bericht über Firmwareupdate für Denon 3910.
Hallo allerseits,
nachdem ich im Netz mehrere Stunden lang recherchiert und dabei verschiedene Foren durchforstet habe, möchte ich allen 3910-Besitzern über mein Firmwareupdate berichten.
Installiert habe ich die Datei mit dem Namen d31zsavd.cfw. Das Teil ist exakt 2.097.152 Bytes groß (nur für Kontrollzwecke). Das ganze mit Nero als Daten-CD auf Geschwindigkeit 4 gebrannt, Player eingeschaltet, CD eingelegt, Schublade geschlossen, und nach Abschluß des selbstständig ablaufenden Updates den Player MIT GEÖFFNETER SCHUBLADE ausgeschaltet (mit dem kleinen Power-Knopf). Eine Neu-Initialisierung des Players war danach nicht notwendig, die abgefragte neue Firmware meldete sich mit folgenden Infos:

ESS 6609-E
MakeDay 902 D
DRV 030825
System 6767-5
DSP 6770
C 20041028

So, und nun zum Eindruck danach. Vorausgeschickt sei noch daß der 3910 per HDMI mit dem Plasma Hitachi 42PD7200 verbunden ist mit einer Ausgabe in 1080i. Die Audioausgabe läuft optisch digital in den Yamaha AX 2, wahlweise auch analog über Cinch.
Zunächst fällt auf, daß die Menü-Bedienung deutlich flotter vonstatten geht, auch der Kapitelsprung ist nun binnen einer Sekunde erledigt. Der Layerwechsel ist (weiterhin) minimalst sichtbar. Die Farbwiedergabe ist deutlich satter geworden, die Plastizität, Schärfe und Detailwiedergabe haben (leicht) zugelegt. Einen Grünstich, über den hier berichtet wird, kann ich nicht feststellen (war allerdings vorher auch nur sehr geringfügig feststellbar. Die Schwarzdarstellung wirkt auch wirklich schwarz (Blacklevel-Einstellung am Player auf enhanced). Das Bild ist insgesamt weiterhin sehr homogen mit feinen Details, bei guten Aufnahmen (z.B. LOTR, SEE, 3. Teil oder Star Wars III) ensteht ein dreidimensionaler Eindruck, man hat eher das Gefühl durch ein Fenster an der Wand das Geschehen zu beobachten als auf einen Bildschirm zu gucken. Kameraschwenks, schnelle Bewegungen sind sämtlich ohne Kantenzittern, Flimmern, Farbverfälschungen oder ähnliches. Das Bild ist ruhig wie gemeißelt. SA-CDs, SuperAudio-DVDs und selbstgebrannte Video-DVDs laufen weiterhin ohne Probleme. Das Update soll den Player auch codefree schalten, dies kann ich leider nicht verifizieren, da ich über keine "fremden" DVDs verfüge.

Fazit: Der 3910 bleibt damit für mich einer der besten Zuspieler, vor allem über HDMI in 1080i. In 720p bzw. über YUV-analog nimmt die Dreidimensionalität etwas ab, der Gesamteindruck ist jedoch weiterhin sehr gut. Das Firmwareupdate hat den Player nochmals etwas verbessert, sozusagen das Tüpfelchen aufs i gesetzt.

Das Firmwareupdate hat sich also durchaus gelohnt, Probleme sind bei mir dadurch nicht entstanden. Ich hoffe, mit diesem Beitrag allen leidgeplagten 3910-Besitzern etwas weiterzuhelfen und bitte gleichzeitig von Diskussionen nach dem Motto "meiner ist aber besser" abzusehen. Für mich ist der 3910 mit dem erwähnten Hitachi-Plasma derzeit die Ultimo Ratio in Sachen Heimkino, wobei ich natürlich weiterhin technischen Fortschritten aufgeschlossen und freudig entgegensehe.

In diesem Sinne, have fun und viele Grüße...
Frank

Hallo Frank,
welche Auflösung hat Dein Plasma?

Gruß Ralf

Hallo Ralf,
der Hitachi 42PD7200 hat ein ALIS4-Panel mit einer Auflösung von 1024 x 1024 Pixeln.
Gruß/Frank

Ich habe einen Denon DVD-2910 seit Mitte letzten Jahres. Ich hatte zuerst im Mai ein Vorführgerät in Silber, weil das von mir in schwarz gewünschte Gerät damals nicht lieferbar war. Ich habe dann knapp 2 Monate später das schwarze Gerät bekommen.

Ich hatte weder mit dem silbernen Probleme, noch habe ich mit dem schwarzen Probleme. Das Bild war und ist 1A - die Farbgebung sehr natürlich. Von einem Farbstich in irgend einer Richtung war und ist nichts festzustellen.

Ich schaue über Beamer, einen Panasonic PT-AE500, die Verbindung ist digital mit einem DVI-Kabel von Oehlbach und ich nutze den HDTV-Upscaler auf 1080 Pixel (sofern die DVD anamorph 16:9 ist).

Wie gesagt: Keinerlei Probleme. Die Bildqualität ist begeisternd - ruckelfrei und detailgereu auch bei schnellen Kameraschwenks, plastisch und scharf. Ein zum Vergleich herangezonener Sony mit YUV-Verbindung sieht dagegen aus, als schaue man eine S-VHS-Kassette mit zu weit aufgedrehter Farbsättigung.

Das mal nur so am Rande bemerkt.

Gruß,

Frank

Bester Player ist mom. Der Pioneer DV 989 AVi!!
Kann der 3910 nicht mithalten!
Keinerlei Farbabgleich probleme!