Hilfe zum DVD-Audio / SACD Playerkauf gesucht

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LedZep
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jan 2006, 02:43
Hallo Liebes Forum,

nachdem ich mich einige Tage durch diverse Threads zu den üblichen Verdächtigen gewühlt habe bin ich ziemlich ratlos was ich machen soll ?

Wunschliste:

Player mit DVD-Audio und SACD (habe ca. 30 entsprechende Scheiben)
(Auf DVD-Audio würde ich zur Not eher verzichten als auf SACD)

Codefree Option (habe inzwischen einige Musik-DVDs aus USA, die mit Regionalcode 1 laufen, obwohl Musik DVDs doch eigentlich alle Region 0 sein sollten )

HDMI - kann ich mangels geeignetem TV zwar noch nicht nutzen, ein entsprechendes Gerät steht aber im Plan für 2006 / 2007

Es darf gerne ein bißchen komfortabel sein was die Bedienung angeht: z.B. gerne mit CD-Text und SACD-Text
kurze Responsezeiten auch wünschenswert

Bildqualität sollte zwar gut sein muß aber nicht extra teuer erkauft werden. Gutes Soundmanagement bei SACD + DVD-Audio wäre mir wichtiger.

LipSync !

Layerwechsel: habe damit keine Probleme. Hatte einen Pioneer 656-A und habe derzeit einen Festplattenrecorder von Pioneer (720), beide mit sichtbaren Layerwechseln. Das passiert einmal pro DVD, warum immer diese Aufregung deswegen ?

Budget: ist offen
Ich muß meine sauer verdienten Euros nicht verschleudern, daher würde ein Player bis 300 Euro mich finanziell glücklich machen, aber wenn es sich wirklich lohnte, würde ich die Grenze bei etws über 1000,- € Straßenpreis ziehen, so daß prinzipiell fast alles außer der absoluten High-End Klasse in Betracht kommt.

Nun hat meine bisherige Recherche mich doch sehr ernüchtert.
Ich hatte geglaubt, daß angesichts des sich abzeichnenden "Endes" der DVD-Ära die aktuelle (sagen wir mal vorletzte innovative) Gerätegeneration einigermaßen ausgereift wäre, das Gegenteil scheint der Fall, Bugs und Inkompatibilitäten ohne Ende.

Die Essenz des bisher Verdauten:

Denon: 1920 bis 3910, wobei der 1920 ja wohl ziemlich "Buggy" ist under Service von Denon wohl auch nicht (mehr) das gelbe vom Ei. Fällt eigentlich schon raus wegen fehlender Anzeige der Titelnummer und Restzeit, dazu die Grünstich-Thematik und Laufwerkslautstärke bei Denon.
Der 3910 wäre vor 2 Wochen noch mein Favorit gewesen, aber auch hier Grünstich und Firmware- und Serviceprobleme.
Ich habe einen 3805 als Receiver und die Verbindung via Denon-Link wäre sehr reizvoll, insbesondere da dann der Receiver das komplette Audiomanagement auch bei SACD und DVD-Audio übernehmen könnte.
Nun reichten die Berichte über die Audioqualitäten des 3910 von "phantastisch" bis zu "Gurke", der von jedem Allerwelts-CD-Spieler ins Abseits befördert wird.
Hier wäre Input von entsprechenden Besitzern sehr willkommen, insbesobdere von Nutzern des Denon-Links.

Sony: bei den "günstigeren" Modellen kommt der NS92 ja ganz gut weg, wäre da nicht die Bildverschiebung über HDMI.
Außerdem bedeutet Sony verzicht auf DVD-Audio.
Über den 9100 habe ich nicht viel herausfinden können, wäre preislich noch über dem Denon 3910.
Den 3100 der in US-Foren ganz gut abscheneidet bekommt man in D ja wohl nicht.

Pioneer: weiß nicht so recht. Der neue "Große" ist noch zu neu um wirklich was interessantes herauszufinden. Außderdem kein Denon-Link für viele Euros.
Aus der Mittelklasse hatte ich ja den 656, der mich insbesondere was SACD und DVD-Audio betrifft nicht so begeistert hat. Lag vielleicht auch an den begrenzten Einstellmöglichkeiten.

Onkyo: 503 hat kein HDMI

Philips: DVP9000S fand ich vom Papier her sehr interessant, aber die Kritiken bezüglich pfeifendem Netzteil und nicht komplett öffnender Schublade haben mich sehr abgeschreckt.
Außerdem wieder kein DVD-Audio

Samsung: 950, uff was für ein langer Thread in dem es mehr um die Lieferbarkeit geht als um die Eigenschaften des Players. Also schwer zu bekommen, einige Bugs dazu ein nicht ablesbares Display - eher nicht !

Oppo: klingt trotz der ganzen Firmeware-Strickerei recht brauchbar. besonders die HDCP-"Freiheit", aber diesmal kein SACD.
Außerdem wird er bildtechnisch via HDMI ja sehr gelobt, aber praktisch keine Info über seine Analog-Video-Fähigkeiten.
Auch hier wäre ich für entsprechende Info sehr sehr dankbar !

Marantz: ja der 7600 scheint sehr interessant, liegt preislich zwar über den Budgetplayern, aber bleibt deutlich unter 3910, großem Pio und Sony.
Leider ist praktisch keine brauchbare Info im Net zu finden. Hat den keiner, oder sind alle so glücklich, daß sie lieber Filme gucken, als durch Foren zu surfen ?!?

was vergessen ?
ach ja Yamaha: 1500 und 2500.
Hab nicht mehr parat was daran negativ auffiel, aber es waren auch einige Sachen, dazu eine offenbar halbherzige DVD-Audio-Umsetzung (wg Partnerschaft mit Philips).
1500 hat kein HDMI, gell ?

O.K. Cyberhome: da weiß man wenigsten voher schon, daß man sich hinterher ärgern wird, aber wegen des günstigen Preises eben nicht so doll. Außerdem liegt die Erwartungshaltung da auch sehr knapp über dem Erdboden. Wer weiß vielleicht wird man daher ja angenehm überrascht.

Ich wäre für Tipps und weitere Anregungen sehr empfänglich !!!

Noch eine kleine Erläuterung zu meinem Hör - und Sehprofil, damit sich am Ende nicht die "falschen" Leute angesprochen fühlen.
- Schwerpunkt bei mir wie gesagt: Audio.
- Kein Stereo Purist - ich höre Musik fast ausschließlich nur noch mit PLIIx (aber in dezenter Einstellung mit fast weggeregeltem Center)
- Ich erkenne einen gewissen Klangunterschied bei Kabeln an, erhebe ihn aber nicht zur Wissenschaft.
- Leute die "Wahnsinnsunteschiede" zwischen Playern hören die via Digitalkabel am Receiver hängen sind mir absolut suspekt!!! Ich weiß, daß es Unterschiede via Analogausgang gibt, habe selber einen recht ordentlich klingenden Sony CDP XA50ES, den ich aber seit Besitz des Denon AVR3805 nur noch via Digitalausgang betreibe, da ich keinen echten Unterschied (mehr ? Ü40-Liga)höre, tendenziell sogar eher dazu neige, Vorteile beim Wandler des 3805 auszumachen (Nuancen nicht Welten !), was auch nicht weiter verwunderlich wäre, da er deutlich mehr "Leistung" und Rechenpower bietet.

Oooh, das ist jetzt doch noch viel länger als ohnehin befürchtet geworden , aber es erspart vielleicht so maches Nachfragen.
Ich hoffe, daß sich einige von Euch duchgekämpft haben und mir auch ein paar Anregungen mit auf den Weg geben (außer mich kürzer zu fassen, klaro ? )

Viele Grüße
Euer LedZep
Rednaxela
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2006, 03:02
Hallo LedZep,


(an was erinnert mich denn nur der Nick ) wollte mich mal in den Thread mit einklinken um zu sehen in welche Richtung die Empfehlungen Tendieren. Hab in etwas den gleichen Plan, neuer DVD mit ähnlichen Anforderungen "SACD" "DVD-A" nur da ich keinen Denon hab interessiert mich der Denon-Link nicht, aber das sind Details.

Gruß

Alexander
bothfelder
Inventar
#3 erstellt: 15. Jan 2006, 10:16
Hi!

Schau Dich mal nach den größeren Pio's um. 668, 868, 989. Alle wurden hier schon besprochen. BM für SACD haben die meines Wissens nicht, nur für DVD-A. Dann gibt es noch Marantz 9600, Yamaha S2500, ....

Andre
Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 15. Jan 2006, 15:12
Lieber LedZep:

Mit Deiner Aufzählung hast Du fast alles zusammengetragen, was derzeit zum Thema Multiformat-Player bis 1000 Euro zu sagen ist.

Meine Erfahrungen:

Denon 3910: Im Duett mit 3805 ganz nett über D-Link, aber die Bildquali über HDMI/DVI ... Zudem kostet das Teil mittlerweile mehr als vor einem Jahr, als ich mir den zugelegt hatte.

Cyberhome: Habe zwei Geräte ausprobiert. Keins lief fehlerfrei. Das erste weigerte sich, DVD-A einzulesen, das zweite "sprang" bei allen verwendeten Medien.

Deine Frage kann man sogar noch erweitern um das Thema "AV-Receiver/Verstärker". Denn wenn Du SACDs hören willst, brauchst Du m. M. nach auch einen Receiver/Verstärker mit iLink-Eingang. Dein 3805 hat ja "nur" D-Link, was nur einen 3910 oder A11 zuläßt (der A11 passt dann preislich aber nicht mehr in Deine Anlage). Bei analoger Zuspielung einer SACD brauchst Du schon sehr gute Cinch-Kabel, die im Dreierpack mal locker € 300 und mehr kosten (um in etwa das Klangpotential der SACD im Gegensatz zu iLink-/D-Link rüberzubringen).

Alles in allem ein schwieriges Thema, das sich mir auch gerade stellt.
LedZep
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jan 2006, 16:14
Lieber Elektro-Niggo,

ja Du hast das Problem erkannt ...

Kannst Du aus deiner Sicht mal beschreiben wo Du die Bild-Problematik beim 3910 siehst. Ich bin wie gesagt (bisher noch) nicht so der Video-Freak.
Der Fokus liegt bei Audio.
Audioqualität aus Deiner Sicht ?

Der aktuelle 3910 hat Denon-Link 3 und kann nun auch die SACD übertragen aber ich bin nicht sicher ob mein 3805 auch SACD via DL 3 versteht (ist ja schon 1,5 Jahre alt).

Ich habe auch nochmal nach dem Yamaha S2500 Ausschau gehalten, den gibt es auch wenigstens in schwarz.
Aber viel Info ist da nicht zu ergattern.
Weiß jemand wie es bei dem mit Codefree aussieht ?
Außerdem gibt es wiedersprüchliche Infos zum Thema CD-Text.
Laut Yamaha-Webseiteninfo hat er es nicht (aber die scheint schon ein paar Monate alt zu sein). Bei Hi-Fi Regler wird CD-Text als Feature aufgeführt. Das Handbuch schweigt dazu.
Wer weiß da genaues ?
Wie siehts beim Yammi denn mit den Laufwerksgeräuschen und der Einlesezeit aus ?
Audio-Eigenschaften aus Eurer Sicht ?
Gut ist die iLink-Schnittstelle, aber die hat mein 3805 leider nicht und nur deswegen auf den 3806 upzugraden wäre ja wohl auch Schwachsinn.

Es ist zum Haareraufen !!!

Als "Plan B" bleibt mir ja immer noch eine absolutelow-budget Lösung:
Sony DVP-LS785V codefree für knapp 130,- €
damit verzicht auf DVD-Audio und HDMI (was ich derzeit aber eh noch nicht nutzen kann)
Das ganze bei mittelprächtiger Bild und Audioqualität.
Dann in einem Jahr mal weitersehen... (die 130,- € sind dann durch Preisverfall auch wieder drin).

Da ist man durchaus bereit noch ein paar Euros in die Hi-Fi-Branche zu pusten, aber nix wirklich gescheites gibt es.

Viele Grüße
LedZep
boysmile
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jan 2006, 16:59
LedZep,

der Yammi S2500 ist zum Grossteil der Philips DVP9000 - also mit ziemlich Laufwerksgeräuschen und ewigen Einlesezeiten.

Über HDMI kann er KEIN DVD-Audio ausgeben! (Hab ich im letzten Moment vorm Kauf rausgefunden!)

Der Player wäre für mich nur in Verbindung mit einem i-Link AV-Receiver interessant.
Ansonsten stellt für mich der Denon 1920 (mit aktueller Firmware) den besten Kompromiss dar in Bezug auf Preis/Leistung dar.
Da geht dann DVD-Audio wenigstens digital über HDMI, für SACD wird halt noch eine Analog-Verkabelung gebraucht.

Gruss
Stefan


[Beitrag von boysmile am 15. Jan 2006, 17:00 bearbeitet]
boysmile
Stammgast
#7 erstellt: 15. Jan 2006, 17:02

LedZep schrieb:
Gut ist die iLink-Schnittstelle, aber die hat mein 3805 leider nicht und nur deswegen auf den 3806 upzugraden wäre ja wohl auch Schwachsinn.


... der 3806 hat (leider) KEIN i-link!
LedZep
Stammgast
#8 erstellt: 15. Jan 2006, 17:26
Ja sorry,
meinte auch gar nicht den 3806 sondern den 4306.

Ich frage mich sowieso die ganze Zeit wieso ich bei allen Komponenten eigentlich alles doppelt kaufen und bezahlen muß.

Nach meinem Verständnis wäre es doch ohnehin das vernünftigste eine Receiver zu haben der vernünftige Wandler für alles an Board hat.
Dann bräuchte ich "nur" ein solides DVD/CD- Laufwerk ohne den ganzen Schnickschack, bräuchte auch nicht nochmal Videowandler/Upscaler im Digital-TV.
Wieso bringt eigentlich niemand ein solches Konzept auf den Markt. Dann braucht der Rotstift auch nicht immer bei der Mechanik und anderen Features angesetzt zu werden.
Für den Hersteller selbst hätte es den Vorteil einer engeren Kundenbindung, weil man dann ja eher auf die abgestimmten Komponenten setzen würde.
Aber nein, am Ende habe ich in einer HDMI Video Kette 3 Faroudja o.ä. Wandler (Player Receiver, TV) + teure Burr/Brown Audio-Wandler im Player und Receiver, DD und DTS Decoder in jeder Komponente.
Momentan muß man für ein Quentchen mehr Qualität das 3 - 4 fache ausgeben und bekommt natürlich auch alles was man nicht braucht in etwas luxuriöser Ausführung.

Danke für den Hinweis mit der DVD-Audio-Einschränkung über HDMI, aber da ich die 5.1 Verkabelung ohnehin für SACD benötigen würde wäre es ohne Receiverwechsel eh egal.

Viele Grüße
LedZep
Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Jan 2006, 21:04

meinte auch gar nicht den 3806 sondern den 4306.


Auch der 4306 hat kein iLink, sondern D-Link!

Zum 3910: Infos zur Bildproblematik (Farbstich bei DVI/HDMI) kannst Du in dem speziellen Thread dazu nachlesen. Tonal fand ich das Gerät sehr empfehlenswert für den Preisrahmen (ca. 1000 €). Für CDs lohnt sich jedoch auf jeden Fall die Anschaffung eines (höherwertigen) Spezialisten. Da höhrt man dann auch bei Deinem 3805 noch deutliche Klangunterschiede raus.

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