HDMI oder doch lieber progressive Scan (YUV)

Hi
Also Progressive kannst Du bei beiden Anschlussarten
haben,der Einzige unterschied ist das HDMI(DVI) Digital
und YUV Analog ist
Aber wirklich Sinn macht das ganze nur wenn der
Player über Einen vernünftigen Scaler(z.b Forudja)
verfügt.
Und da trennt sich die Spreu vom Weizen.Also das
Ein Gerät Einen YUV Ausgang oder Einen HDMI(DVI)
Ausgang hat sagt noch lange nix über Seine Qualitäten
aus, die besagten Ausgänge hat mittlerweile jeder 50 Euro
Player.
Aber Player mit Guten, oder Besser überhaupt Einen
Scaler fangen so bei 200€ an,wenn Du Eine wirkliche
Bildverbesserung sehen willst
So Ich hoffe das ist einigermaßen Richtig so,nicht das
Mich die ganzen Cracks hier zereissen Aber Besser
Eine Antwort als keine Antwort

Ach so und HDMI oder (DVI) ist der Bessere Anschluss ,weil
Digital verlustfrei (geht oder geht nicht) obwohl bei Guten
Playern wie Mein Denon 2910 z.b.der unterschied zu YUV nicht so Groß ist

mfg Hansolo

Der zum Beispiel in der Unteren
Preiszone nicht schlecht:
http://www.tsnversand.de/pd-1652802188.htm?categoryId=2
Kannst Dich ja mal auf der Seite umschauen ,die sind
Günstig und haben alle Player Codefree

Und der in der Oberen Preisregion:
http://www.tsnversand.de/pd-1179282712.htm?categoryId=2

mfg Palpatine

Jep ok jetzt hab ichs verstanden, ich dachte immer HDMI Scnittstelle ist nur für HD Signale gedacht, also wenn progressive Scan auch drüber läuft dann ist ja alles klar!

Palpatine schrieb:

Aber wirklich Sinn macht das ganze nur wenn der Player über Einen vernünftigen Scaler(z.b Forudja) verfügt.

Ok, über Player mit den Scalern hab ich schon viel hier gelesen und auch auf ein passenden Player gestoßen!
Der "FunaiDVP 6200" soll baugleich den "DENON DVD 1930"
und hat den gleichen Chip wie dieser, kostet aber nur 50-60 Euro.
Der Funai wurde auch schon von manchen hier getestet, er soll ein sehr gutes Bild liefern!

Dann werd ich mir den mal holen, als Übergansplayer reichts allemal und wenn er baugleich "DENON DVD 1930" macht man auch noch nen Schnäpchen!

Hallo Leute,

kleiner Tip von einem "alten Knacker" des Forums :

Nehmt den Scaler bei DVD-Playern nicht so wichtig, das Thema ist ziemlich überbewertet und dient vor allem dem Marketing als Argument damit Kunden neue Player kaufen. Hierzu gibt es diverse Threads hier im Forum, da könnt Ihr das Folgende alles nochmal nachlesen, aber hier nochmal in Kurzform:

1. Jedes moderne digitale Display hat einen eigenen Scaler der alle anliegenden Bildsignale auf die interne native Auflösung des Displays hochrechnet. Überlegt mal, wie kann denn ansonsten ein 1360x768 Pixel LCD ein normales Pal Fernsehbild darstellen ?

2. Diese eigenen Scaler der Displays sind meistens von guter Qualität und auf jeden Fall den speziellen Fähigkeiten des Displays genau angepasst - im Gegensatz zu den generischen Scalern der Player.

3. Wenn Ihr jetzt mit einem DVD Player mit Scaler das Bild am Ausgang schon auf eine HD Auflösung hochscaled, dann ersetzt Ihr im allerbesten Fall den Scaler des Bildschirms durch den des Players. In über 90% der Fälle scaliert der Bildschirm aber noch einmal, entweder weil der Player nicht exakt die native Auflösung darstellt oder wegen Overscan des Displays usw. usw.

Fazit : In über 90 Prozent der Fälle führt ein Upscaling im Player nur dazu, dass im Ganzen 2-mal gescaled wird - im Display dann nochmal !, was der Bildqualität wirklich nicht hilft. Und in den 10% der Fälle wo der Player tatsächlich die native Auflösung des Displays trifft und das Display nicht "nach-scaled", da muss dann noch der Scaler des Players deutlich besser sein als der des Bildschirms um einen positiven Effekt zu erzielen. Bei den klassischen 200-300€ Playern wie zb dem Denon 1930 ist das aber definitiv nicht der Fall.

Also vergesst den Scaler im DVD-Player und fallt nicht auf das Marketing der Firmen rein. Ich habe viele Player ausprobiert und nach meiner Erfahrung besteht das beste Bild in über 90% der Fälle aus der Kombination :

Progressiv-Pal-Ausgabe am Player ohne Scaler und automatisches Upscaling auf HD im HD-Display.

Und in den wenigen Fällen wo Scaling im Player deutlich sichtbar etwas bringt sind immer hervorragende Player der Referenz-Klasse im Spiel.

Kurz noch zum Thema HDMI vs YUV:

Theoretisch ist HDMI (bzw DVI) die bessere Schnittstelle, weil bei der digitalen Übertragung der Daten (im Gegensatz zu Analog) keine Verluste entstehen. Das theoretisch bessere Bild wird aber nicht zwangsläufig vom menschliche Auge auch als besser wahrgenommen. Erinnert Euch daran, dass es auch heute noch Leute gibt die den Ton einer Vinyl-Schallplatte als natürlicher (wärmer) empfinden als den der CD. Hier ist es ähnlich.

Ich kenne einige Geräte bei denen das digitale HDMI Bild zwar etwas schärfer als YUV ist, durch den leicht abweichenden Farbraum und die Schärfe aber gegenüber YUV als "härter" und "kälter" und "weniger lebendig" empfunden wird.

Hier gibt es keine Patentrezepte, ob HDMI oder YUV die besseren Ergebnisse liefert hängt vom Player im Zusammenspiel mit dem Display ebenso wie von Eurem persönlichen Empfinden ab.

Grundsätzlich gilt aber :
Wenn Ihr einen Player mit qualitativ sehr guter YUV-Progressive Ausgabe habt, gibt es eigentlich keinen vernünftigen Grund auf HDMI upzugraden (ausser Geld zu verschwenden )! Den Scaler braucht Ihr nicht (siehe oben) und das HDMI Bild wird auch nicht zwangsweise besser als YUV - kann sein, muss aber nicht. Die Industrie will Euch natürlich etwas anderes einreden - das ist ja klar.

Gruss,
Aragorn

Hallo Aragorn,
dem pflichte ich voll und ganz bei . Bei unserer Kombi (s.u.) ist das Bild von 3910 via YUV besser als via HDMI/DVI.
Gruß Ralf

aragorn schrieb:

Hallo Leute, kleiner Tip von einem "alten Knacker" des Forums : Nehmt den Scaler bei DVD-Playern nicht so wichtig, das Thema ist ziemlich überbewertet und dient vor allem dem Marketing als Argument damit Kunden neue Player kaufen. Hierzu gibt es diverse Threads hier im Forum, da könnt Ihr das Folgende alles nochmal nachlesen, aber hier nochmal in Kurzform: 1. Jedes moderne digitale Display hat einen eigenen Scaler der alle anliegenden Bildsignale auf die interne native Auflösung des Displays hochrechnet. Überlegt mal, wie kann denn ansonsten ein 1360x768 Pixel LCD ein normales Pal Fernsehbild darstellen ? 2. Diese eigenen Scaler der Displays sind meistens von guter Qualität und auf jeden Fall den speziellen Fähigkeiten des Displays genau angepasst - im Gegensatz zu den generischen Scalern der Player. 3. Wenn Ihr jetzt mit einem DVD Player mit Scaler das Bild am Ausgang schon auf eine HD Auflösung hochscaled, dann ersetzt Ihr im allerbesten Fall den Scaler des Bildschirms durch den des Players. In über 90% der Fälle scaliert der Bildschirm aber noch einmal, entweder weil der Player nicht exakt die native Auflösung darstellt oder wegen Overscan des Displays usw. usw. Fazit : In über 90 Prozent der Fälle führt ein Upscaling im Player nur dazu, dass im Ganzen 2-mal gescaled wird - im Display dann nochmal !, was der Bildqualität wirklich nicht hilft. Und in den 10% der Fälle wo der Player tatsächlich die native Auflösung des Displays trifft und das Display nicht "nach-scaled", da muss dann noch der Scaler des Players deutlich besser sein als der des Bildschirms um einen positiven Effekt zu erzielen. Bei den klassischen 200-300€ Playern wie zb dem Denon 1930 ist das aber definitiv nicht der Fall. Also vergesst den Scaler im DVD-Player und fallt nicht auf das Marketing der Firmen rein. Ich habe viele Player ausprobiert und nach meiner Erfahrung besteht das beste Bild in über 90% der Fälle aus der Kombination : Progressiv-Pal-Ausgabe am Player ohne Scaler und automatisches Upscaling auf HD im HD-Display. Und in den wenigen Fällen wo Scaling im Player deutlich sichtbar etwas bringt sind immer hervorragende Player der Referenz-Klasse im Spiel. Kurz noch zum Thema HDMI vs YUV: Theoretisch ist HDMI (bzw DVI) die bessere Schnittstelle, weil bei der digitalen Übertragung der Daten (im Gegensatz zu Analog) keine Verluste entstehen. Das theoretisch bessere Bild wird aber nicht zwangsläufig vom menschliche Auge auch als besser wahrgenommen. Erinnert Euch daran, dass es auch heute noch Leute gibt die den Ton einer Vinyl-Schallplatte als natürlicher (wärmer) empfinden als den der CD. Hier ist es ähnlich. Ich kenne einige Geräte bei denen das digitale HDMI Bild zwar etwas schärfer als YUV ist, durch den leicht abweichenden Farbraum und die Schärfe aber gegenüber YUV als "härter" und "kälter" und "weniger lebendig" empfunden wird. Hier gibt es keine Patentrezepte, ob HDMI oder YUV die besseren Ergebnisse liefert hängt vom Player im Zusammenspiel mit dem Display ebenso wie von Eurem persönlichen Empfinden ab. Grundsätzlich gilt aber : Wenn Ihr einen Player mit qualitativ sehr guter YUV-Progressive Ausgabe habt, gibt es eigentlich keinen vernünftigen Grund auf HDMI upzugraden (ausser Geld zu verschwenden )! Den Scaler braucht Ihr nicht (siehe oben) und das HDMI Bild wird auch nicht zwangsweise besser als YUV - kann sein, muss aber nicht. Die Industrie will Euch natürlich etwas anderes einreden - das ist ja klar. Gruss, Aragorn

Eine ausführliche und richtige Beschreibung!!

Habe selber viel mit RGB/YUV und HDMI auf 720 x 570, bis dvd scalierung auf 1920 x 1080 experimentiert und bin bei YUV prog. und Pal Zuspielung gelandet.

Ist auch Klar, ist halt das was auf einer DVD als Quellmat. vorliegt. Das eine doppelte scalierung mehr verschlimmert als verbessert ist selbsterklärend.

Gruß