Wie erstellt man eine DVD-A/SACD?

Bei SACD wird recht schwer, wegen DSD. DVD-A kannst du schon relativ günstig mit DiscWelder brennen.
http://www.discwelder.com

Vielen Dank!

-Aber aus welchen audiofiles kann man denn DVD-A machen?
Etwa aus gegrabbten AudioCDs, also .wav?
oder gibts da was besonderes?

-Wird mein drive unterstützt? Samsung TS-H552B;
war Ende letztes Jahr aktuell, duallayer.

-Und wie macht man jetzt SACD? Die gibts doch schon länger!

thx
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Heco Vitas 600, Yamaha DVD-S657 in Arbeit

Die Gibts schon länger allerdings gibts keine Brenner dafür. Das Authoringprogramm hab ich hier..... Und mit Waswillst du das DSD Format erzeugen?? Etwa PCM Runterrechen??? DVD-Audio passt schon. Tot sind sowieso beide Formate...

MfG Christoph

Wie jetzt, die formate gibts nicht mehr lang, oder was?
dann brauch ich mir den yamaha-player ja garnicht kaufen!

Rückgang bei der SACD 40%
Rückgang bei der DVD-A 20%
Rückgang Vinyl 12%

Quelle: Editorial LP-Magazin 5/2005

MfG Christoph

Was ist denn eine SACD, gibts die zu kaufen?!

Und was macht man auf eine DVD-A, dass dann so gut klingt?
Bringt das was, .wav -files draufzubrennen oder was gibts noch?!

thx!!!

Auf eine DVD-Audio kommt PCM mit höheren Samplingraten+Bittiefen drauf als die 44khz/16bit.

bis zu 192khz/24bit Stereo ist möglich ~ 1000Fache Auflösung einer CD (256x In der Amplitude + ~4x in Zeitlichen Ablauf)

DSD der SACD ist technisch der Normalen CD unterlegen... haben wir aber schon hier abgehandelt dass es nur bis 44Hz die Dynamik der CD erreicht darüer ist die CD und DVD-Audio wieder besser. Der einzige Pluspunkt ist wohl die bessere Zeitliche Auflösung.....

CDs auf DVD-Audios umzubrenen nutzt gar nix. Ist schon schlimm genug dass in den 80ern 44/16 Bänder auf Schallplatten gemastert wurden...

MfG Christoph

Eine Hybrid SACD ist ein Mischling aus eine Layer1 (halbtransparent) einer DVD (mit anderer Pitstruktur (Variable länge = Kopierschutz)) und einer CD die aber meist schlechter kling da sie aus dem DSD Layer Raufgerechnent wurde. Ausnamen bestätigen aber die Regel.

MfG Christoph

PCM-Samples liest die CD, schrieb LEON-X, hab ich entdeckt.
Ob Ihrs glaubt oder nicht ich hab keine Ahnung,
was für Musik kommt auf eine DVD-Audio?oder woher!?

-Keine normale Musik-CD, hab ich verstanden.
Vielleicht was vom Radio oder Fernsehen, vielleicht dieses
neue digitale Ferrnsehen, dass es jetzt bei uns gibt?
Was ist geeignet um auf eine DVD-A gebrannt zu werden?


mthx!!!

Nur als nullchecker, der aber hin und wieder DVD-As produziert:
Eine DVD-A eignet sich gerade im Homebereich (ausser discwelder kann man auch z.B. wavelab benutzen) hervorragend, um unkomprimiert lange "PCM-Laufzeiten" zu ermoeglichen (inkl. z.B. einem Libretto bei der Oper).
MLP ist dabei keineswegs Pflicht (und zudem recht teuer).

[quote]eine normale Musik-CD, hab ich verstanden.[/quote]
aber sicher doch, DVD-A kommt problemlos mit 44,1/16-Spuren zurecht (bei der DVD-V muss man dagegen resampeln und deshalb bevorzuge ich in solchen Faellen ganz klar die DVD-A).
quote] Vielleicht was vom Radio oder Fernsehen, vielleicht dieses
neue digitale Ferrnsehen, dass es jetzt bei uns gibt?[/quote]
auch das geht, doch hier macht die DVD-V deutlich mehr Sinn, da Tonspur in diesem Fall mpeg (Layer II) bzw. DD ist.

Noch eins: Eine SACD ist fuer den homeuser nicht erstellbar und macht auch keinen Sinn.
NC

Jetz hab ichs!

Für interessierte:

http://www.hifi-regler.de/dvd/dvd-audio.php

Hybrid SACD sind also mit vorsicht zu geniessen?
Und SACD sin schlechter als normale Musik-CDs?
Und weiss jemand zufällig, ob mein Brenner MMC hat??

thx

endie schrieb:

Hybrid SACD sind also mit vorsicht zu geniessen? Und SACD sin schlechter als normale Musik-CDs? Und weiss jemand zufällig, ob mein Brenner MMC hat?? thx :prost

Ach, das ist Aussenseitermeinung, die mancher halt braucht, warum auch immer - lass dich nicht verwirren. Abseitig aller möglichen Theorien klingt eine SACD im Prinzip besser als eine CD, dann muss aber auch das Audiomaterial besser sein. Und vor allem ist die SACD mehrkanalig, es kann also Surround-Audio drauf sein. Du fragst immer nach selber brennen: das geht bei der SACD gar nicht. Bei DVD-Audio schon, aber die Vorteile kannst du auch nur ausnutzen, wenn Du Material hast, was der CD klanglich überlegen ist. Und woher bekommst du so etwas, wenn du nicht selber gute Aufnahmen machst? Ansonsten nützt dir nur die längere Spielzeit etwas.
Durch Umrechnen der Samplingraten etc. wird das Material nicht besser. Und Pseudosurround aus Stereo zu erzeugen ist schwierig und wohl auch eher fragwürdig.

Martin

DVD Audio brennen macht u.A. bei mehrkanalaufnahmen aus dem (digitalen) Fernsehen sinn, oder um die Tonspur von DVD Videos zu rippen etc.
Der Reiz von DVD-A und SACD liegt für mich vor allem in der Surroundfähigkeit, wenn man das mag!
Verschwinden werden die Formate irgendwann, aber Vinyl gibt es ja auch noch... Ich denke zumindest eines wird als Liebhabermedium und als Nischenprodukt überleben. Also wenn man etwas kauft, dann einen multiformat Spieler(DVD-A + SACD, günstig z.B. von Pioneer(DV-575A -> 160,- Ocken) dazu dann noch einen guten CD-P, der durch nichts zu ersetzen ist!). Das erhöt auch ein wenig die Auswahl...

MfG

Tobias

DVD Audio brennen macht u.A. bei mehrkanalaufnahmen aus dem (digitalen) Fernsehen sinn, oder um die Tonspur von DVD Videos zu rippen etc.

noe.
Genau fuer diese Faelle bietet sich die DVD-V an, die natuerlich auch ohne Video daherkommen kann (ganz einfach z.B. mittels DVD-Lab Pro --> hier auch mehrere Tonspuren moeglich).
Ein Dekodieren von z.B. einer DD-Spur, um mit dieser dann eine DVD-A zu erstellen, ist nur eine Zeit- und Resourcenverschwendung.
NC

Oder so, ich habe da bisher wenig Erfahrungen... Nur ein gefährliches Halbwissen, wie ich es immer nenne...
Das von dir beschriebene hat zumindest dann den Vorteil, dass man nur einen normalen DVD-V Spieler braucht, das hatte ich vergessen...

MfG

Tobias

Also, Musik-CDs nehmen auf DVD-A wenig Platz weg,ja?

NC was brennst Du denn auf DVD-A?

Und ich frag, weil die von Samsung wörtlich geschrieben haben:

"Welche MMC meinen Sie? Denn die Laufwerken entgegnen alle Standarte. Man kann mit diesem Laufwerk fast alle Arten Datein brennen.
Um welche art Datei handelt es sich ? (zB. .wav, Mpeg, unsw. ) Können Sie vielleicht weiter Spezifikationen zuschicken? " (Text reinkopiert)

-was also ist MMC, gibts da unterschiedliche?
-welche Dateiendung hat denn im Studio aufgenommenes und
-wie ist dass bei gegrabbten DVD-A? und womit geht das überhaupt, DVD-A rippen? Das mit dem Studio ist nicht so wichtig

many thanks again!!!

wer kommt auf diesen quatsch die sacd wäre der cd unterlegen!

die cd hatte bei ihrem 1. erscheinen schon verloren, aber nur weil ihre möglichkeiten nicht ausgereizt wurden/werden.

SACD: Samplingfrequenz : 2822400Hz / 65536 (=96db Dynamik) = 43,06Hz => Der CD nur unter 43Hz überlegen bei 16khz sinds noch rund 40db Dynamikumfang. Dass es Trotzdem klingt ist nur den Dither/Noiseshaper zuzuschreiben. Eventeull ist da auch noch ein Komapander am Werk ähnlich dem dbx Typ 1

MfG Christoph

HiFi_Adicted schrieb:

SACD: Samplingfrequenz : 2822400Hz / 65536 (=96db Dynamik) = 43,06Hz => Der CD nur unter 43Hz überlegen bei 16khz sinds noch rund 40db Dynamikumfang. Dass es Trotzdem klingt ist nur den Dither/Noiseshaper zuzuschreiben. Eventeull ist da auch noch ein Komapander am Werk ähnlich dem dbx Typ 1 MfG Christoph

'tschuldigung - welches Milchmädchen hat das so vorgerechnet? Der Dynamikumfang der SACD ist 120 dB über den gesamten Hörbereich - selbstverständlich ohne Einsatz eines Kompandersystems. Das Noiseshaping Bestandteil des Systems ist, ist überhaupt nichts minderwertiges oder anrüchiges...

Martin

Hallo,
wer einmal Sacd gehört hat, der weiß das es ne wahnsinnssteigerung zur CD ist. Alles viel klarer viel reiner. ich hör schon 30 Jahre bewußt musik und so wie auf sacd hab ich sie nie gehört. schade das sich das nicht richtig durchsetzt aber ich denk das liegt daran das SACD zuwenig bekannt ist. Nächstes Jahr will sony in die Ps3 nen Sacd-Player mit einbauen. Vielleicht kommt dann was Resonanz von der Masse.
schöne Grüße Spiki

Spiki schrieb:

Nächstes Jahr will sony in die Ps3 nen Sacd-Player mit einbauen. Vielleicht kommt dann was Resonanz von der Masse. schöne Grüße Spiki

Ich dachte in die PS3 kommt ein "BueRay"-Laufwerk?? Sind die generell SACD-fähig?

Gruß Axel

HiFi Adicteds Rechnung ist schon richtig: Das SACD-Format hat über einen weiten Bereich eine dynamische Auflösung, die geringer ist als diejenige der CD. Die dynamische Auflösung (mögliche Anzahl Amplitudenstufen) ist nicht identisch mit dem imposanten Rauschabstand. Vor allem im Hochtonbereich sinkt sie auf unglaublich niedrige Werte, die etwa 7,5 Bit (PCM-Analogie) bei 16 kHz entsprechen. In der Praxis stehen bei dieser Frequenz (aufgrund der realen Wellenformen) effektiv nur etwa 60–70 Amplituden-(Lautstärke-)Stufen zur Verfügung – und die sollen nun den gesamten Dynamikbereich abdecken!

Das DSD-Datenformat, das der SACD zugrunde liegt, ist nicht einfach zu verstehen und zu bewerten. So darf man auch die theoretisch unbrauchbaren Dynamikwerte nicht vorschnell verurteilen. SACDs klingen (für meine Ohren) in der Tat besser als CDs, wenn sie von hochauflösenden Quellen stammen (z.B. 96-kHz/24-Bit- oder DSD-Aufnahmen) oder selbst auch von analogen Tonbändern. Der Hauptgrund ist die höhere zeitliche Auflösung, also die erweiterte Bandbreite. Hierzu ist zu sagen, dass die von der Audio-DVD auch geboten wird, und das ohne die Dynamikprobleme der SACD und ohne deren Ultraschallrauschen, das schon mal den einen oder anderen Verstärker hörbar am sauberen Arbeiten hindern kann (ich selber habe so einen Kandidaten). Anderseits leben wir heutzutage alle mit DSD, auch wenn es uns nicht bewusst ist. Moderne A/D- und D/A-Wandler arbeiten in ihren nominellen PCM-Prozessoren mit DSD, ob es uns passt oder nicht. Umgekehrt gibt es nur sehr wenige reine DSD-Aufnahmen: Zur Klangbearbeitung auf digitaler Ebene muss das DSD-Signal zu PCM gewandelt werden – und allenfalls zurück zu DSD, für SACD-Produktionen. Deshalb stimmt es auch nicht, dass die meisten CD-Spuren auf Hybrid-SACDs von der DSD-Aufnahme «heruntergerechnet» wurden. Eher schon, dass dem DSD-Datenstrom eine (hochauflösende?) PCM-Aufnahme zugrunde liegt und die CD-Spur von dieser heruntergerechnet wurde, womit sie gegenüber der DSD-Spur keineswegs benachteiligt ist.

SACDs kann man nicht zu Hause produzieren, daür gibt es weder entsprechende Hard- noch Software. Für Audio-DVDs ist das möglich. Allerdings stellt sich die Frage, für wen das einen Sinn macht. Eigentlich nur für ernsthafte Musikproduzenten mit entsprechender Aufnahmegerätschaft. Denn das Rippen von Audio-DVDs ist (vorderhand) nicht möglich, und CDs zu Audio-DVDs zu konvertieren macht klangtechnisch keinen Sinn.


martian_23

Ich dachte in die PS3 kommt ein "BueRay"-Laufwerk?? Sind die generell SACD-fähig?
[/quote]

Glaub nicht das Blue Ray Laufwerke "generell" SACD fähig sind.Die PS3 scheint wohl ein Kombilaufwerk zu haben, welches Blue Ray schluckt und SACD´s.

Schöne Grüße

Spiki schrieb:

Glaub nicht das Blue Ray Laufwerke "generell" SACD fähig sind.Die PS3 scheint wohl ein Kombilaufwerk zu haben, welches Blue Ray schluckt und SACD´s. Schöne Grüße

Hi Spiki

Glaubst du das nur oder weißt du das??

Gruß Axel

Hallo,
ich denk mal das sind 2 verschiedene sachen.
SACD ist eine aufnahmetechnik die viel speicher braucht.
und Blue-ray-disk ist ein medium mit großem Speicherplatz.
Grüße

nun aber noch ne Frage...?
Also ich habe eine DVD-A und diese wird aber auf eine CD-R
Rohling gebrannt.
Mehr als 700Mb kann der Rohling nicht, oder halt 80 min. Musik.
Die DVD-A läuft aber halt nur im DVD Player, ob sie deswegen den Namen dvd-a bekommen hat, das sich die leiute mit dem CD Player keine zulegen.

Nun Frage ich mich, habe auch ein zwei DVD-A die Größer als eine CD-R ist, gibts da möglichkeiten diese auch auf nur einen Rohling zu bannen?
Oder sollte man sich die 800Mb Rohling zulegen?

MfG
Martin

Nitram schrieb:

Oder sollte man sich die 800Mb Rohling zulegen?

Nein, einen DVD-Brenner.
Und vor allem: was willst du überhaupt tun? Ich verstehe es nicht. Was heisst, du hast eine DVD-A? In welcher Form, womit erstellt? Soll dein Endformat auch DVD-A sein? Dann vergiss alles, was mit CD-Rohling zu tun hat....

Martin

Ja sagen wir es so ich habe mal zu Testzwecken eine DVD-A
mit einem Tool aus dem Inet...... Queen Greatest Hits und noch ein paar.
Alles .wav files diese will Nero bei mir weder als Audio DVD oder Daten DVD Brennen.
So Schiebe ich einen CD-R Rohling in den DVD Brenner und brenne eine Stink normale Audio DVD, warte 3 min. diese dann din den Panasonic DVD Rekorder einlege, werden meine Ohren mir DTS 5.1 Sound Beschallt.!!!

Kann ja mal eine SK bei GMX online stellen.... zum Tauschen.

Und die CD-R hat ein Klangpotenzial.... wOow kommt doch wohl nur auf die Daten an wo Draufstehen.

Nitram schrieb:

So Schiebe ich einen CD-R Rohling in den DVD Brenner und brenne eine Stink normale Audio DVD, warte 3 min. diese dann din den Panasonic DVD Rekorder einlege, werden meine Ohren mir DTS 5.1 Sound Beschallt.!!! Und die CD-R hat ein Klangpotenzial.... wOow kommt doch wohl nur auf die Daten an wo Draufstehen.

Hi Nitram

das verstehe ich jetzt auch nicht so ganz, was brennst du denn jetzt? Eine Audio-CD-R oder auf einen CD-R-Rohling eine Audio-DVD???

Gruß Axel

Sodele

also ich Brenne auf eine CD-R Rohling mit dem Nero auf Audio CD gestellten Settings einfach die .WAV Files als Audio CD.
Ganz simpel, diese wird dann ala DTS-CD vom DVD Player erkannt.

Sodele da ich gleich mal in die SChweiz muß bin ich leider erst wieder am Samstag hier im Forum.
Wie schon mal angeboten zu Test Zwecken könnten wir ja mal bei GMX (1GB Onlinespeicher) so ne Art Filesharing veranlassen.
Wer mit mir Telefonieren will am Wochenende mit Skype unter martinwoelfle bin ich im Skype eingetragen.

Männer die Video DVD bringt nur uns Heimkino User was vom Sound, kein Wunder das die nicht bekannt ist.
Ich find es sollte schon bald nix anderes mehr geben.

mp3 ist OK aber .wav in 5.1 Sound ....

Hat den von euch schon mal einer eine DVD-A erstellt, oder ähnliche Aktionen.
Oder gar eine Originale DVD-A würde mich mal die Parameter der CD interresieren bzw eventuell DVD.

Nitram schrieb:

Sodele also ich Brenne auf eine CD-R Rohling mit dem Nero auf Audio CD gestellten Settings einfach die .WAV Files als Audio CD. Ganz simpel, diese wird dann ala DTS-CD vom DVD Player erkannt. Sodele da ich gleich mal in die SChweiz muß bin ich leider erst wieder am Samstag hier im Forum. Wie schon mal angeboten zu Test Zwecken könnten wir ja mal bei GMX (1GB Onlinespeicher) so ne Art Filesharing veranlassen. Wer mit mir Telefonieren will am Wochenende mit Skype unter martinwoelfle bin ich im Skype eingetragen. Männer die Video DVD bringt nur uns Heimkino User was vom Sound, kein Wunder das die nicht bekannt ist. Ich find es sollte schon bald nix anderes mehr geben. mp3 ist OK aber .wav in 5.1 Sound .... Hat den von euch schon mal einer eine DVD-A erstellt, oder ähnliche Aktionen. Oder gar eine Originale DVD-A würde mich mal die Parameter der CD interresieren bzw eventuell DVD.

Diese Aktion hat nichts aber auch gar nichts direkt mit DVD-A zu tun. Jede (?) DVD-A hat einen DVD-Video Teil. Da sind dann die Tonspuren als DTS oder DD drauf. Genau wie bei jeder normalen Musik-DVD. Die könnte man natürlich grabben und auf eine CD Brennen. Ein AV-Receiver erkennt dann den verpackten dts-Stream.
Sowas gibts ja auch zu kaufen (z.B Sting, Alan Parsons).

Du hast aber die originalen DVD-A Daten mit hoher Auflösung nicht ausgelesen sondern die datenreduzierten Formate, in diesem Fall dts.

--meierzwo--

meierzwo schrieb:

Du hast aber die originalen DVD-A Daten mit hoher Auflösung nicht ausgelesen sondern die datenreduzierten Formate, in diesem Fall dts. --meierzwo--

Oh Gott, daran hätte ich nicht zu denken gewagt. Die falsche Tonhöhe und Geschwindigkeit stören dich nicht, Nitram??
Der DTS-Stream einer DVD-Video hat 48 kHz, der einer DTS-CD 44.1 kHz. Ein Resampling-Tool gibt es nicht. Du hörst also bei diesem Verfahren alles um 12/11 zu langsam und einen Halbton zu tief. Das ist gravierend...

Martin

MartinG schrieb:

Oh Gott, daran hätte ich nicht zu denken gewagt. Die falsche Tonhöhe und Geschwindigkeit stören dich nicht, Nitram?? Der DTS-Stream einer DVD-Video hat 48 kHz, der einer DTS-CD 44.1 kHz. Ein Resampling-Tool gibt es nicht. Du hörst also bei diesem Verfahren alles um 12/11 zu langsam und einen Halbton zu tief. Das ist gravierend... Martin

Stimmt! Daran hatte ich gar nicht gedacht!
Mich würde mal interessieren, welches "Tool aus dem Inet" Nitram verwendet, daß tatsächlich dts(WAV) Files erstellt. Mir ist da keines bekannt.

--meierzwo--

Surcode DTS DVD/ CD Pro aus der Warez Ecke. Anosnsten gibts noch Besweet (Open Source) was das Selbe mit Dolby Digital macht. mit 640kbit eigentlich kein Unterschied zum dts zu höhren.

MfG Christoph

Wobei ich ihn - sofern überhaupt möglich - so verstanden habe, als ob er DTS-Streams von DVD-Videos rippt, und die dann in DTS-CDs wandelt. Dafür braucht man dann ja keinen Encoder, zumindest wenn man sich für Tonhöhe und Geschwindigkeit nicht weiter interessiert.
Ansonsten war ich überrascht, dass es jetzt einen Freeware-Decoder für DTS gibt, namens Transcode. Ganz legal kann er nicht sein, aber dennoch is ter für nichtkommerzielle Experimente ganz nett! Habe damit DTS-CDs in 6 Wavs verwandelt, ein paar Korrekturen vorgenommen und mit meinem Samplitude 8 eine DVD-Audio mit 5.1 PCM-Ton draus gemacht.

Martin

Ich wundere mich, dass die DTS-Audio CD noch so wenigen Leuten bekannt ist. Es kursieren doch schon hunderte davon im Netz und das auch schon längere Zeit.

meierzwo schrieb:

MartinG schrieb: Oh Gott, daran hätte ich nicht zu denken gewagt. Die falsche Tonhöhe und Geschwindigkeit stören dich nicht, Nitram?? Der DTS-Stream einer DVD-Video hat 48 kHz, der einer DTS-CD 44.1 kHz. Ein Resampling-Tool gibt es nicht. Du hörst also bei diesem Verfahren alles um 12/11 zu langsam und einen Halbton zu tief. Das ist gravierend... Martin Stimmt! Daran hatte ich gar nicht gedacht! Mich würde mal interessieren, welches "Tool aus dem Inet" Nitram verwendet, daß tatsächlich dts(WAV) Files erstellt. Mir ist da keines bekannt. --meierzwo--

WOW

Also,
daran habe ich auch nicht gedacht!
Das gravierende Unterschiede zu hören sind, fand ich auch. :-)
Denn in DTS Sound kommt das halt schonmal ganz anderst rüber.

Zu den .wav, die sind nicht von mir gemacht. Sonden aus den I-net...
Datei info verät vielleicht mehr...
schaut selbst:
Bitrate: 1411 kBit/s
Abtastgröße: 16 Bit
Kanäle: 2(Stereo)
Abtasrate: 44 kHz
Audioformat: PCM

hat so im Schnitt zwischen 40 und 70 MB ein Lied.

Werde mit mal zum Vergleich ein paar (originale) Kaufen. <- Sorry

Von den 16bit die in einem DTS Wav zur verfügung stehen werden allerdings nur 14bit genutzt. Peak auf -12db wenn mit Surcode DTS DVD Pro als 44/24 5.1 endcodet.

MfG Christoph

HiFi_Adicted schrieb:

Surcode DTS DVD/ CD Pro aus der Warez Ecke. Anosnsten gibts noch Besweet (Open Source) was das Selbe mit Dolby Digital macht. mit 640kbit eigentlich kein Unterschied zum dts zu höhren. MfG Christoph

Habe heute mal mit BeSweet (neueste Version) rumgebastelt....
Ein DD 5.1 48kHz genommen und nach 44.1kHz DD-WAV gewandelt.
Ergebnis: Die Ausgabe ist tatsächlich ein WAV welches sich normal brennen und am DVD oder mit PowerDVD abspielen lässt.
Aber es kommt nur ein klicken und knistern??
Was läuft denn da falsch?

--meierzwo--

Mit dem SPDIF ausgang vom CD Player in den AV REciver klappts bei mir. Powerdvd und solches zeug hab ich nicht.... An den Analogen anschlüssen am CD Player knisterts auch heftig.

MfG Christoph