Audio-DVD oder SuperAudio-Cd?!?

Hallo, was ist eigentlich der aktuelle Stand bezüglich einer Standardtisierung? Wird die Audio-DVD oder die SuperAudio-CD irgendwann mal zum Standard erhoben?

Ja

Hi,

sind doch schon seit Jahren beides Standards (allerdings durchaus noch im Wandel ...) ...
Wenn Du auf einen CD-Nachfolger wartest, so gibt es ihn (im Jazz- und Klassikbereich noch nicht so sehr, aber das schafft die Musikindustrie auch noch) doch schon seit einiger Zeit in Form der Un-CD ...
Dass die CD aussterben wird, glaube ich durchaus (im Gegensatz zum Vinyl ), doch an den potentiellen Nachfolger mag ich garnicht denken (wie z.B. an downloadbare, stark komprimierte mit Wasserzeichen, Zerfallsdatum behaftete Ware ...).

Gruss
Burkhardt

Die US-Verkaufzahlen zeigen deutlich was der neue Standard sein wird:

SACD and DVD-Audio may be getting all the format news these days, but here's an interesting statistic: sales of vinyl so far this year total 661,000 units, trouncing the 234,000 units sold by DVD-Audio and Super Audio CD combined.

http://www.stereophile.com/shownews.cgi?1688

Also, was die Auswahl angeht,dann liegt die SACD zur Zeit klar vorn.
Für SACD spricht ausserdem, dass die verfügbaren Titel zum Teil als Hybrid vorliegen. D.h. diese können zusätzlich in jedem beliebigen CD-Player abgespielt werden.

DVD-Audio dagegen lässt sich nur mit speziellen Playern abspielen und zum Teil auf herkömmlichen DVD-Playern. Aber nie auf einem CD-Player und wer will schon auf seinen CD-Player verzichten - so z.B. unterwegs oder im Auto!?

Weiteres plus für die SACD ist, dass kein Bild benötigt wird, um direkt Titel anzuwählen. D.h. es kann navigiert werden, wie bei einer herkömmlichen CD. Dieses funktioniert bei DVD-A nur selten oder gar nicht.

Allerdings wird DVD-A wohl demnächst von jedem billig Player unterstützt. So macht es Panasonic nun vor. Z.B. der S75 für ca. 190 Euro. Mit gar nicht schlechtem Klang.

Mein Favorit ist klar die hybride SACD, weil ich nach aktuellem Gesetz keine digitale Kopie meiner DVD-A auf CD erstellen darf und ich mag weder auf meine Musikauswahl im Auto und unterwegs verzichten, noch habe ich Lust ein Album zwei mal kaufen zu müssen (1x DVD-A und 1x CD)!

Aber wer weiss schon, was die Industrie noch für Asse im Ärmel hält und auch die Mehrzahl der Verbraucher sind nicht gerade die klügsten
Es wäre ja nicht das erste mal, dass sich eine bessere Technologie nicht durchsetzt.

Gruß,
Daniel

Hi,

auch wenn wir das Thema schon ausfuehrlichst diskutiert haben, kann ich die doch etwas einseitige Sichtweise von Daniel so nicht stehen lassen.

Für SACD spricht ausserdem, dass die verfügbaren Titel zum Teil als Hybrid vorliegen. D.h. diese können zusätzlich in jedem beliebigen CD-Player abgespielt werden.

erstens ist das bei der DVD-A durchaus auch angedacht und zudem sehe ich den primaeren Vorteil einer SACD/DVD-A im Mehrkanalton --> ein DVDP duerfte da in den allermeisten Faellen vorhanden sein.
Im Gegensatz zur SACD sind uebrigens auf einer DVD-A die Titel mehr oder minder immer (ich weiss, es gibt ein kleines, bei uns voellig unbekanntes Label, dass auch Stereo-DVD-As veroeffentlicht (hat)) im Mehrkanal und zudem (wenn man's braucht) nicht wie die SACD auf 6 Kanaele beschraenkt --> 8 sind moeglich).

DVD-Audio dagegen lässt sich nur mit speziellen Playern abspielen und zum Teil auf herkömmlichen DVD-Playern.

praktisch alle DVD-As haben zusaetzlich eine DD- oder dts-Spur.

D.h. es kann navigiert werden, wie bei einer herkömmlichen CD. Dieses funktioniert bei DVD-A nur selten oder gar nicht.

wenn man die richtige Spur gewaehlt hat (da muessen die Playerhersteller nachbessern!), kann durchaus ganz normal der entsprechende Titel gewaehlt werden (auch ohne Monitor).

Mein Favorit ist klar die hybride SACD, weil ich nach aktuellem Gesetz keine digitale Kopie meiner DVD-A auf CD erstellen darf und ich mag weder auf meine Musikauswahl im Auto und unterwegs verzichten, noch habe ich Lust ein Album zwei mal kaufen zu müssen (1x DVD-A und 1x CD)!

der Kopierschutz beim CD-Layer wird mit Sicherheit noch eleminiert (schau mal in die Beitraege bzgl. SACD II) ...
Zudem: Keinesfalls jede SACD hat einen CD-Layer.

Es wäre ja nicht das erste mal, dass sich eine bessere Technologie nicht durchsetzt.

von der Tonqualitaet ist die DVD-A theoretisch durchaus der SACD ueberlegen (auch das hatten wir hier schon ausfuehrlichst), doch in der Realitaet wird man das wohl kaum hoeren.

Mir ist es voellig egal, welches Medium sich durchsetzt, doch meine Vision der Musikdatentraeger (bzw. eben die Abschaffung dieser) hab ich ja schon im letzten Posting dargelegt ...

Gruss
Burkhardt

Hi Burkhardt,

..., kann ich die doch etwas einseitige Sichtweise von Daniel so nicht stehen lassen.

nun gut, liest sich einseitiger, als es gemeint war

Meine Aussage bezog sich auf die HYBRIDE SACD und ich bezeichne diese als "bessere Technologie" vom praktischen Aspekt her, da ich diese nicht kopieren muss, um in gewöhnlichen Genuss einer Audio CD auf einem CDP zu kommen.

Für SACD spricht ausserdem, dass die verfügbaren Titel zum Teil als Hybrid vorliegen. D.h. diese können zusätzlich in jedem beliebigen CD-Player abgespielt werden. erstens ist das bei der DVD-A durchaus auch angedacht

Gibt es DVD-As, die sich im CDP abspielen lassen?

und zudem sehe ich den primaeren Vorteil einer SACD/DVD-A im Mehrkanalton --> ein DVDP duerfte da in den allermeisten Faellen vorhanden sein.

Sehe ich ganz genauso, aber ist doch Klasse, wenn ich nicht ein Album zwei mal kaufen muss und trotzdem in den Genuss des Mehrkanalton UND des Stereoton (CDP) kommen kann. Wie gesagt, im Auto habe ich weder DVD, noch einen DTS-Decoder

D.h. es kann navigiert werden, wie bei einer herkömmlichen CD. Dieses funktioniert bei DVD-A nur selten oder gar nicht. wenn man die richtige Spur gewaehlt hat (da muessen die Playerhersteller nachbessern!)...

Ja bitte! Bei meinen (4) DVD-As funktioniert es nämlich nicht so einfach

Mein Favorit ist klar die hybride SACD, weil ich nach aktuellem Gesetz keine digitale Kopie meiner DVD-A auf CD erstellen darf und ich mag weder auf meine Musikauswahl im Auto und unterwegs verzichten, noch habe ich Lust ein Album zwei mal kaufen zu müssen (1x DVD-A und 1x CD)! der Kopierschutz beim CD-Layer wird mit Sicherheit noch eleminiert (schau mal in die Beitraege bzgl. SACD II) ... Zudem: Keinesfalls jede SACD hat einen CD-Layer.

a) mir ging es nicht ums Kopieren einer hybriden SACD, denn die läuft ja schon auf einem CDP

b) herausheben wollte ich lediglich die hybride SACD und nicht die SACD allgemein.

von der Tonqualitaet ist die DVD-A theoretisch durchaus der SACD ueberlegen (auch das hatten wir hier schon ausfuehrlichst)...

Bin ich bewusst nicht drauf eingegangen, kann ich nämlich nix zu sagen. Dieses Thema überlasse ich den wirklichen Experten
Mir ging es lediglich um den praktischen Aspekt und meine damit verbundene Aussage bzgl. des Durchsetzens eines Mediums.

Mir ist es voellig egal, welches Medium sich durchsetzt, doch meine Vision der Musikdatentraeger (bzw. eben die Abschaffung dieser) hab ich ja schon im letzten Posting dargelegt ...

Egal ist es mir auch, mein Player kann zum Glück beides
Praktischer finde ich schon die hybride SACD. Aber vielleicht lernt die DVD-A ja noch dazu...

Viele Grüße,
Daniel

@ burki:

Warum ist DVD-A der SACD technisch überlegen? Wie kommst du drauf? Warum wird dann in Studios DSD (Datenformat der SACD) zur Archivierung von alten Bändern verwendet und nicht DVD-A?
DVD-A benutzt das gleiche Codierungsprinzip wie die CD, nur mit größerer Worttiefe und höherer Auflösung. (PCM)

SACD verwendet ein völlig anderes Codierungssystem, daher sind auch die Datenmengen nicht vergleichbar, falls du meinst, dass bei DVD-A mehr Daten/Sekunde ausgelesen werden und daher das System besser ist.

Ich finds auch lustig, dass du meinst durch die dts bzw. DD-Spur in der DVD-A kann jeder DVD-Player sie abspielen. Das stimmt ja, aber wozu kauf ich mir dann hochauflösende Musik um sie dann in einen datenreduzierten Format zu hören.

Vielleicht seh ich die Sache aber anders, da mich die Mehrkanaltauglichkeit (noch) nicht reizt, um die wirklichen Vorteile der hochauflösenden Formate zu nutzen braucht man wirklich gute Anlagen, welche schweineteuer sind.

Gruß

@ burki: Warum ist DVD-A der SACD technisch überlegen? Wie kommst du drauf? Warum wird dann in Studios DSD (Datenformat der SACD) zur Archivierung von alten Bändern verwendet und nicht DVD-A?

Meinen Informationen nach wird hochauflösendes PCM aktuell häufiger zum Archivieren benutzt als DSD. Weil es preiswerter ist. Die Klassiklabel des Universal-Konzerns (Deutsche Grammophon, Decca, Philips) nutzen PCM und wandeln für die SACD-Veröffentlichung in DSD um. Das ist nicht optimal, aber die harte wirtschaftliche Realität.

Häufig wird auch für SACDs die Multichannel-Spur in PCM abgemischt und erst am Schluss in DSD gewandelt, weil viele Studios keine DSD-Multichannel-Mischpulte haben. Das ist z.B. Bei "Dark side of the moon" der Fall. Die Stereolayer wurde dagegen in DSD gemastert.

Man sollte das aber nicht zu verkrampft sehen. Die DG hat vor ein paar Monaten einen Vergleichstest zwischen DSD und PCM in 5.1-Surround gemacht (ich glaube mit der neuen Kaplan-Einspielung von Mahler's 2.), zu dem auch Verbraucher eingeladen wurden. Ein Hifi-Fan hatte davon im Blue Note Forum berichtet (leider down), dass es auch für die erfahrendsten Hörer unmöglich war eindeutige Unterschiede zu hören.

Hy!!

DSD ist sicher in den Studios zum Teil nur suboptimal ausgeführt, da hast du Recht. Besonders alles in diesem 1bit Stream durchzuführen ist enorm rechenaufwändig und die dazu benötigte Hardware ist sehr teuer.
Es ging mir in meinem Posting gar nicht darum die SACD so hervorzukehren.
Ich versteh nur nicht warum DVD-A SACD überlegen sein soll. Was mich aber am meisten an der Diskussion zwischen beiden Formaten stört, ist das nur die wenigsten wissen was der Unterschied zwischen DSD und PCM ist. Jeder vergleicht nur die absoluten Daten also 192 kHz/24bit = 4,6 MBit/s mit 2,27..Mhz 1Bit = 2,27.. Mbit/s, also ist SACD schlechter.
Das es hier um völlig unterschiedliche Codierungsverfahren handelt und wie sie funktionieren weiß fast keiner.

Ich glaub auch nicht, dass ich Unterschiede zwischen DVD-A und SACD bei gleicher Abmischung hören könnte. Das ist schon sehr schwer zwischen CD und SACD.
Seh das auch nicht verkrampft, nur stört mich dass die meisten über SACD reden und nichts genaues drüber wissen.

Gruß

Ich bin ein Audio-DVD fan.

Die SACD ist ne AudioCD mit besserem Ton ... das war zwar meiner Meinung nach schon lange nötig, entspricht aber nicht der Zeit.

AudioDVD bietet alle features einer DVD, wie zB: Music-Videos und seperate Tonspuren. zB: eine Sterio und eine Surround (mit 6 EINZELN AUFGENOMMENEN KANÄHLEN!!!)

Aber so sehr ich die SACD auch hasse und die DVD-Audio liebe man muss realist sein. Für den Breiten Markt wird sich die SACD durchsetzen, 1tens Verbietet Sony sienen Künstlern auf Audio-DVD zu veröffentlichen ( Das hält die Auswahl klein an DVD-A klein.) und 2tens, wird die SACD dem 0815 nich auf Qualität bewusstem Benutzer einfach untergeschoben. Schon heute werden SACD-Player als CD-Player verkauft und man findet schon SACD's versteckt im CD-Regal ... das hat Methode, den für Sony hat die SACD einen weitern Vorteil -> Hardware-kopierschutz.

Der Grund wieso ich mir absolut keine AudioCD's mehr kaufe! Die letzte CD die ich gekauft habe lies sichnicht in meinem Auto abspielen (Da 20x CD-Romlaufwerk mit Buffer und so.) auch nicht im DVD-Player ... im CD-Rom schon gar nicht .. tja, und mein letzter CD-Player wurde vor 3 Jahren entsorgt. Aber siehe da, CloneCD konnte die Kompiergeschützte CD relativ mühelos (in 4 Stunden) kopieren und die kopie lies sich dann wieder überrall abspielen. Na toll!!! So vergrault man Kunden!

Ich bin ein Audio-DVD fan. AudioDVD bietet alle features einer DVD, wie zB: Music-Videos und seperate Tonspuren. zB: eine Sterio und eine Surround (mit 6 EINZELN AUFGENOMMENEN KANÄHLEN!!!)

Ahemmm - ich finde die DVD-A im Prinzip zwar auch besser als SACD (besonders für den Übergang da dank dts oder DD die DVD-A auf jedem DVD-Video Player laufen) aber 5.1 kann die SACD ja wohl auch. (Multichannel)

--meierzwo--

Hi Newromancer,

...AudioDVD bietet alle features einer DVD, wie zB: Music-Videos und seperate Tonspuren. zB: eine Sterio und eine Surround (mit 6 EINZELN AUFGENOMMENEN KANÄHLEN!!!)

SACD Käufer verzichten gerne auf visuelle Spielereien wie 'Music Videos', ansonsten haben Multichannel SACDs neben des obligatorischen SACD-Stereotrack ebenfalls eine hochauflösende 6-Kanalspur. Im Falle von Hybrid SACDs befindet sich ebenfalls noch ein Stereo CD Layer auf der Scheibe um mit jedem CD-Player kompatibel zu sein.

1tens Verbietet Sony sienen Künstlern auf Audio-DVD zu veröffentlichen ( Das hält die Auswahl klein an DVD-A klein.)

Das die Künstler, die bei Sony Music unter Vertrag stehen auf SACD veröffentlicht werden ist klar, Warner wird umgekehrt auch keine SACD herausbringen. Allen anderen Labeln ist es natürlich freigestellt, welches Format sie unterstützen und die meisten haben sich nun mal für SACD entschieden.

...und 2tens, wird die SACD dem 0815 nich auf Qualität bewusstem Benutzer einfach untergeschoben.

Was Du wohl meinst sind die Hybrid SACDs, die zum normalen Preis einer regulären CD verkauft werden. Da der Käufer eine Disk erwirbt, die auf seinem CD-Player läuft, kann von Unterschieben wohl nicht die Rede sein.

- Gruss, Wilfried

Hmm... muss zu meiner Schande gestehen, das ich mich über SACD wohl etwas zu wenig informiert habe. Ich kannte bisher nur die Hybrid-SACD's.

Kennt jemand einen Link wo ich Informationene über das (Daten)-Format der SACD's einholen kann? ( Alles was ich so gefunden habe ist zwar ganz nett, aber sagt nur das kann ich, aber nicht wie es wirklich abgespeichert wird??)

Und wie heisst eigentlich das Gegenstück zu MLP bei SACD's?

Infos findest du bei Sony und Philips, oder auf www.superaudio-cd.de. Sonst im Google nach DSD-Mastering suchen.

MLP wurde von Philips entwickelt, eigentlich für Mehrkanal-DSD-Aufnahmen, also für SACD. Wurde nur dann auch bei DVD-A verwendet. (WinZip nimmt man ja auch für alle möglichen Dateiarten, ist ja nur Codierungstechnik)

Du "hasst" SACD? Aber hast dich bis jetzt noch nicht darüber informiert, sowas nennt man Vorurteil!!
Nur weil du keine Videos hast? Bei wievielen DVD-As sind schon Videos oben, ich mein jetzt Video ansehen + höchstauflösenden Sound abspielen.

Aber jedem was er braucht, ich brauch bei hochauflösender Musik keinen Fernseher oder Projektor. (machen ja auch störende Hintergrundgeräusche)

Gruss

Du "hasst" SACD? Aber hast dich bis jetzt noch nicht darüber informiert, sowas nennt man Vorurteil!! Nur weil du keine Videos hast? Bei wievielen DVD-As sind schon Videos oben, ich mein jetzt Video ansehen + höchstauflösenden Sound abspielen.

Hab ich wirklich gesagt ich hasse SACD???
Naja, ... im grossen und ganzen finde ich SACD nicht schlecht. Mein Problem/Verurteil ist eher Sony und was Sony bis jetzt so alles verbrochen hat (MiniDisk, etc ... ).

Was ich an SACD's wirklich nicht ausstehen kann ist der Kopierschutz ... auf den man ja erst in diversen MOD-Chip Kreisen aufmerksam gemacht wurde. Aber na gut.

Ich muss auch keine Musik-Videos haben, und ich bin froh das ich meine Audio-DVD's auch ohne Fernseher bedienen kann ... denoch finde ich ein Medium welches die Möglichkeit für Extras bietet wesentlich besser. (Ob man sie jetzt nutzen will oder nicht ist geschmackssache.)

MLP ist doch von Meridian? ( Meridian Lossless Packing http://www.meridian.co.uk/ ) und wurde (nicht zu letzt dank diverser Firmen wie JVC und co. ) in den überarbeiteten DVD-Audio Standard aufgenommen. Ein Freund von mir hat ne Meridian 561 ... schon etwas älter und das erste Gerät das ich gesehen habe, welches dieses Logo trug.) Wollte Sony nicht vor ein paar Jahren einen eigenen Standard anpreisen? (Ich kann mich nicht mehr so genau erinnern und hab nachher auch nie wieder etwas darüber gehörd.)

Es ist schwer Informationen über SACD zu finden. Auch die links von dir bieten nicht wirklich informationen über das Datei-Format und wie die einzelnen Tonspuren gespeichert sind?

Hmm, die SACD's die ich mir anghört habe waren anscheinend alles welche die nur in Sterio aufgenommen waren: http://interprod5.imgusa.com/son-637/home.asp

Each of these Dylan titles will be re-issued as hybrid Super Audio CDs, some in 5.1 Multi-Channel surround

Sony bietet kaum Informationen an. (Sony Typisch) und leider kann man eine SACD nicht einfach in ein DVD-Rom einlegen und nachsehen, daher ist auch eine Suche bei google kaum erfolgreich.