Hybrid-Spur vs. CD-Standard

Moin,

der einzige Grund warum sich die hybridSpur der SACD anders "anhören" könnte als eine normale CD wäre der, das die Hybridspur keinenj Kopierschutz hat (sollte die CD einen haben) bzw. es liegt ein andere Re-Mix vor.

In beiden Fällen könnte eine Hybrid-SACD auch sinn machen wenn man sie nur im CD-P abspielt.

ansonsten... nö

cheers, Tjobbe

Stimmt es, dass die Qualität auf den CD-Layer der SACDs gegenüber den nur-CDDA-Veröffentlichungen oft absichtlich etwas verschlechtert wird?

Fast immer . Die Signal Noise Ratio ist geringer (über 16khz) wenn man DSD auf PCM runterrechnet. Es gibt auber auch SACDs bei denen die CD Schicht Bitgenau Identisch ist mit der Normalen HDCD.

MfG Christoph

Kann sein, glaube ich aber nicht.

Fast immer . Die Signal Noise Ratio ist geringer (über 16khz) wenn man DSD auf PCM runterrechnet. Es gibt auber auch SACDs bei denen die CD Schicht Bitgenau Identisch ist mit der Normalen HDCD

Ich glaube, der Frager meinte was anderes.

Soundstorm schrieb:

Stimmt es, dass die Qualität auf den CD-Layer der SACDs gegenüber den nur-CDDA-Veröffentlichungen oft absichtlich etwas verschlechtert wird?

Da ich ein ziemlich ausgiebiger doppelt- dreifach-Kaufer bin, hatte ich die meisten meiner Hybrid-SACDs schon als CD. Habe alle immer gleich verglichen und eine schlechtere SACD war nie dabei. Manchmal war das Mastering eher noch leicht verbessert, da man dann wohl nicht das letzte CD-Remaster übernommen hatte, sondern noch mal vom DSD-Master neu überspielt hat (Machine Head von Deep Purple z.B.).

Martin

P.S.: Das sind so Gerüchte, die man z.B. in der deutschen Hifi-Newsgroup gern liest, weil dort 2-kanalig, 44/16 als der Weisheit allerletzter Schluss gilt - der ja nur von der bösen Industrie nicht richtig ausgeschöpft wird.

hallo zusammen

Stimmt es, dass die Qualität auf den CD-Layer der SACDs gegenüber den nur-CDDA-Veröffentlichungen oft absichtlich etwas verschlechtert wird?

damit wurde doch das "gerücht" angesprochen, dass die cd-layer bei den hybridscheiben abschiedlich schlechter seien als ihre reinen cd-brüder (oder was machbar ist) um sacd in einem besseren licht erscheinen zu lassen?

@christoph: könntest du deine antqort noch ein bisschen erläutern/ausführen?

gruss viktor

Ich hab mir einige SACDs und CDs besorgt und mab mal bewusst verglichen wo die Unterschiede liegen.

Die Toto IV CD Schicht klingt um einiges schlechter als über den Pioneer Player Digital 176,4/24bit überspielte und auf 44/16bit über Magix Samplitude 7.22 + Pow-r #3 Dither+Noiseshaper heruntergerechnent. Die Version auf der SACD klingt im vergleich zum Selbstruntergerechneten dem SACD Stereo Spur und der MFSL CD und der Normalen Schallplatte einfach zu Hart in den Höhen.

Als Player hab ich einen Pioneer DV 747Ai und einen ProJect Studie + Tubebox verwendet.

Mit der Pink Floyd - Dark side of the Moon SACD scaut es eigentlich für den gesammten Tonträger äusserst schlecht im vergleich zur dts-CD aus dem Eselnetzwerk (von Q8 Band gezogen). Die SACD Rauscht mehr als die gesäugte Variante. Die MFSL Anadisc gewinnt den Vergleich aus 25 verschiedenen Varianten auf CD, LP, und Cassette.

Die 3 Doors Down - Away from the Sun schneidet auf der SACD Spur gar nicht so schlecht ab rauscht aber etwas zwischen den Tracks. Die Englische DVD-Audio rauscht nicht. Die Normale CD rausch auch nicht zischen den Tracks und klingt nicht ganz so Hart in den Höhen.

Das "leichte" Grundrauschen ist wohl SACD bedingt. Jedenfalls rauschts mehr als mein Studer 721 Kassteenrecorder mit Sanyo Super D Rauschnuterdrückung.

Ein Bekannter der Bei Sony DADC Arbeitet hat mir mal erklärt dass die SACD keine Stille ausgeben kann sondern zwischen 0 und 1 Abwechselnd hin und her geschaltet wird also mit rund 1,4 Mhz.

Moderne 1bit DACs in CD Playern laufen nicht mit 2,8 Mhz sondern ziwchen 11 und ~50 MHz. Auch die Ersten 1 Bitter (in meinen Fall ein Technics RS-DC8 DCC Recorder) waren Wandlermässig der SACD überlegen. Dass ein idealer 1Bit DAC die WErte eines Idealen 16bit DACs bei Fs=44100Hz Erreicht müsste er mit ~2,8 Ghz anstelle von 2,8Mhz laufen.

Das DSD System bietet die Auflösung dort wo man sie nicht gebrauchen kann oder wer braucht eine Systemdynamik von 384db im Tiefsttonbereich ausser das Militär bei Atombombentestes???. Mich stört Vorallem die Verteilung des Rauschens (Blaues Rauschen).


MfG Christoph

HiFi_Adicted schrieb:

Ein Bekannter der Bei Sony DADC Arbeitet hat mir mal erklärt dass die SACD keine Stille ausgeben kann sondern zwischen 0 und 1 Abwechselnd hin und her geschaltet wird also mit rund 1,4 Mhz. (Blaues Rauschen). MfG Christoph

Tja, und was ist das anderes als Stille??? Eine Rechteckschwingung von 1,4 MHz hat einen Grundton von 1,4 MHz und Oberwellen. Das liegt so weit fernab von jeglichem, was wir als Rauschen hören können. Ich fürchte aber, von deiner Vorstellung, dass eine SACD rauscht, nur weil sie hochfrequent bei ca. 150 kHz (!) ziemlich rauschen würde, wenn keine Filter eingebaut wären, bringt dich eh niemand mehr ab.
Dann rauscht sie auch, einfach weil du sie nicht magst - dagegen kann man allerdings auch nichts sagen, dass muss man dann schon ernst nehmen. Und das meine ich jetzt wirklich so, Hörempfindung ist etwas sehr subjektives.

Martin

SACD kann nicht rauschen.
Das mit dem Hin-und Herschalten ist Unsinn, das LSB schwankt sowieso immer, ob das zu Rauschen führt, hängt vom gehörphysiologisch gewichteten Quantisierungsrauschabstand ab und der reicht auch bei der SACD aus.

Hallo MartinG und cr

So von wegen Kontext:

HiFi_Adicted ist ein eingefleischter Analogy. Er ist immer auf der Suche nach angeblichen Schwachpunkten der Digitaltechnologie...

Gruss
Tschugaschwilly

nun, da hat sich Hifi_Adicted ja mit dem Beispiel Toto IV genau eine rausgesucht wo es schon zwischen der Hybrid SACD und der SinglelAyer SACD (alt) bereits unterschiede im Mastering gibt, und dann gibt es die orginale CD, die SBM Sony Gold CD usw, die auch unterschiedlich sind und auch unterschiedlich zu den SACD's sind..

sorry, du hast genau das beispiel gewähl wo man fast 100% sicher sagen kann das man fast alles Version unterschieldlich gemastered sind...



Cheers, Tjobbe

EDIT: die TotoIV ist so ziemlich die ungeeignetste Aufnahme zum Vergleich CD/SACD