LP digitalisieren - Sprünge und Verzerrungen in der Aufnahme

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Jörn_
Neuling
#1 erstellt: 09. Jan 2006, 11:55
Hallo liebe Forum-Mitglieder,

ich bin neu hier sowie auf dem Gebiet des Plattendigitalisierens und habe ein schwerwiegendes Problem, was mich echt Nerven kostet.

Ich würde ganz gern meine alten Platten digitalisieren und habe mir dafür einen Plattenspieler (elta 2950) mit AUX-Ausgang gekauft. Den habe ich per Kabel an meinen PC (AMD 1700 MHz, 1GB RAM, Soundkarte von Leadtek (Winfast 4xSound)), also an den Line-In-Eingang der Soundkarte angeschlossen und kann die Platte auch wunderbar über meine Anlage hören, die wiederum an den PC angeschlossen ist. So weit, so gut!

Das Problem liegt in der Aufnahme. Wenn ich versuche die Platte per Wave-Recorder (habe verschiedene versucht No23, Scanner Recorder, Sound Recorder von Polderbits) aufzunehmen, klappt dies auch ganz gut. Nur hinterher sind Sprünge und Verzerrungen in der Aufnahme zu hören, ob das Original fehlerfrei ist.
Was ist das?
Hab' schon die Internetverbindung während der Aufnahme getrennt sowie Virenscanner deaktiviert.

An der Rechnerleistung kann's doch wohl nicht liegen, oder?
Als Treiber für die Soundkarte benutze ich den von Windows vorgeschlagenen Standardtreiber, was bisher keinerlei Probleme bereitet hat.

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?
Ich hoffe, mir kann vielleicht jemand helfen! Vielen Dank auf jeden Fall schon mal im Voraus!

Grüße
Jörn
robernd
Stammgast
#2 erstellt: 09. Jan 2006, 21:59
Hi,
so richtig helfen kann ich dir leider nicht, weil mir die Erfahrung mit deinem System fehlt. Nur eins ist klar: Die Rechenleistung reicht auf jeden Fall. Audio Sampling sollte mit 100 MHz auch schon funzen (sofern man auf bewegte Grafik verzichtet).

Was du beschreibst, lässt vermuten, dass irgendwer im Rechner die Aufnahme blockiert. Ein Indiz wäre die CPU-Auslastung (Windows-Taskmanager/Systemleistung). Ist die CPU-Auslastung deutlich mehr als 20%, dann stimmt irgend etwas nicht. Fehler dürfte es aber erst über 80% geben. Wer der Übeltäter ist, erkennt man unter (Windows-Taskmanager/Prozesse). Dort ist für jedes laufende Programm angegeben, wie hoch es die CPU belastet.

Im Task Manager kann man auch die Priorität festlegen, mit der das verwendete Programm läuft. Prozesse/Rechtsklick auf das Programm. Setz die doch einmal auf "hoch".
Jörn_
Neuling
#3 erstellt: 09. Jan 2006, 23:43
Servus RoBernd,

erst mal ganz lieben Dank, dass Du Dich des Problems angenommen und mir einen Anstoß zum weiteren Rumprobieren gegeben hast.
Nur geholfen hat's leider nicht. Es ist wirklich zum Mäusemelken und Haareausraufen!

Ich habe per Windows-Taskmanager ganz viele mögliche Störquellen abgestellt (Virenscanner, ctfmon.exe, ituneshelper.exe, ipodservice.exe usw). Auch habe ich die Aufnahme mit dem CPU-Belastung überwacht und festgestellt, dass die CPU-Auslastung während der Aufnahme die 6%-Marke definitiv nicht übersteigt. Und dennoch: Auf der Aufnahme (WAV) sind an einigen Stellen Verzerrungen zu hören, die auf dem Original nicht vorhanden sind.
Das hört sich dann so an, wie "... meimeimeimein CoCoComputer ist ziezieziemlich schschsch... ...". Okay, das ist übertrieben, aber eine Doppelung alle 30 - 60 Sekunden etwa. Unregelmäßig allerdings.
Ich speichere die WAV-Datei auf einer Partition, die absolut nicht fragmentiert ist. Habe gelesen, dass Fragmentierungen auch eine potentielle Fehlerquelle sein könnten. Aber was ist es dann?

Ich weiß nicht, was ich falsch mache, bzw. was ich noch tun kann, um eine störungsfreie Aufnahme umzusetzen.
Hast Du bzw. noch irgendjemand eine Idee?

Viele Grüße
Jörn


[Beitrag von Jörn_ am 09. Jan 2006, 23:44 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#4 erstellt: 10. Jan 2006, 00:37
Hallo!
Das was du da hast scheint mir ein Typischer Interruptkonflikt zu sein, das heißt das dein OS dir einen Handler auf den von deiner Soundkarte genutzten Interrupt gelegt hat und deine Soundkarte mit einem Shared Interrupt nicht klarkommt. Abhilfe lässt sich eventuell dadurch schaffen daß du die Soundkarte in einen anderen PCI-Slot steckst, dardurch zwingst du dein OS die Interrupts neu zu verteilen, falls du Glück hast kannst du das Problem damit beheben, falls nicht kannst du versuchen dein OS neu aufzusetzen, das behebt dein Problem wahrscheinlich (Sichere aber bitte vorher deine Daten! ) In einigen wenigen Fällen ist es nicht möglich Abhilfe zu Schaffen, dann hilft nur eine neue Soundkarte, am besten von einem großen Markenhersteller um größtmögliche Hard- und Softwaremäßige Kompatibilität zu sichern

MFG Günther
the_det
Inventar
#5 erstellt: 10. Jan 2006, 10:01
Hi Jörn,

es gibt ein Brennprogramm, das einen eingebauten Recorder hat. Da: http://www.feurio.de/ gibt's die Shareware-Version.
Mit diesem Recorder ist das Aufnehmen überhaupt kein Problem. Es sollte keine Verzerrungen oder Aussetzer geben. Probier's mal aus.

Grüße
Det
Jörn_
Neuling
#6 erstellt: 11. Jan 2006, 23:09
Hallo Hörbert,

vielen Dank für Deine Ferndiagnose, die mir sehr plausibel erscheint. Leider hatte ich mir dem Wechseln der Soundkarte in einen anderen Slot kein Glück.
Bleiben noch die Möglichkeiten OS neu zu installieren und eine neue Soundkarte zu kaufen.
Hhm, wenn ich Zeit finde, werde ich's mal mit der Neuinstallation versuchen. Schade wäre es natürlich, wenn's dann immer noch nicht geht. Oder doch eine neue Soundkarte, die sich besser mit XP Prof. versteht?

Ich halte Dich auf dem Laufenden, wenn's Dich interessieren sollte.

@the_det: Danke auch für Deinen Tipp! Mir wollte zwar nicht so ganz einleuchten, warum und wie dieses Brennprogramm Abhilfe schaffen soll, aber ich bin in der Zwischenzeit recht verzweifelt, weswegen ich es versucht habe. Aber leider muss ich Dir mitteilen, dass es auch mit diesem Programm nicht klappt und auf der Aufnahme Sprünge, Dopplungen bzw. Verzerrungen zu hören sind. Ist doch eher ein Hardwareproblem.
Danke aber trotzdem für den Tipp!

Grüße
Jörn
PCEnthusiast
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Jan 2006, 00:02
Hi Jörn,

Du schreibst


habe mir (...)einen Plattenspieler (elta 2950) mit AUX-Ausgang gekauft. Den habe ich per Kabel an meinen PC (AMD 1700 MHz, 1GB RAM, Soundkarte von Leadtek (Winfast 4xSound)),(...) also an den Line-In-Eingang der Soundkarte angeschlossen


Wenn ich das richtig verstehe, steckt das Teil also direkt am Line-In der Soundkarte

In diesem Fall wären die Verzerrungen völlig normal, weil Du bei so einer Direktverbindung einen so genannten Entzerrer-Vorverstärker brauchst (ca. 40 Euro).

Den kannst Du Dir allerdings sparen, wenn Du

1. den Plattenspieler nicht direkt an die Soundkarte, sondern stattdessen an die Stereoanlage anstöpselst
und dann
2. das ausgehende Audiosignal der Stereoanlage wiederum in den Line-In der Soundkarte leitest.

In der Stereoanlage steckt nämlich bereits ein Entzerrer-Vorverstärker, der das Plattenspieler-Signal entsprechend aufbereitet.

Vom elta würde ich an Deiner Stelle allerdings keinen großartigen Klang erwarten, fürs einmalige Digitalisieren dürfte er jedoch ausreichend sein

CU
PCEnthusiast
Jörn_
Neuling
#8 erstellt: 16. Jan 2006, 19:28
Hallo PCEnthusiast,

danke auch für Deinen Tipp zu meinem leider, leider noch immer bestehenden Problem.
Was den Klang angeht, so kann ich eigentlich nicht klagen. Okay, sicher ist der elta 2950 nicht die Crème-de-la-crème aber für meine Zwecke wird's ausreichen.

Gegenfrage: Braucht man einen Entzerrer-Vorverstärker nicht nur dann, wenn der Plattenspieler keinen Verstärker inklusive hat? Der elta 2950 hat einen eingebauten Verstärker, mit dem ich die Platten z.B. auch ohne Anlage anhören kann.

Die Lösung, den Plattenspieler an meine Anlage anzuschließen, kann ich leider nicht durchführen, weil meine Anlage eine kompakte ist und nur über einen AUX-Eingang verfügt. Die Anlage ist von Sony und heißt MHC-RG22.

Wie auch immer: Um mein Problem mal hörbar zu machen, habe ich eine Ausschnitt aus einer der Aufnahmen herausgeschnitten und sie auf meine Webseite gepackt. Vielleicht hat ja jemand Zeit und Lust sich die Miesere mal anzuhören.

http://www.jobhopping.de/problem.html

Würde mich jedenfalls tierisch freuen, wenn sich noch mal jemand dazu äußern könnte.

Grüße
Jörn
Hörbert
Inventar
#9 erstellt: 17. Jan 2006, 10:36
Hallo!
Wie ich dir schon gepostet habe, hast du wahrscheinlich ein Interruptproblem, dein OS hat wohl ein Handler zuviel auf den Karteniterrupt gelegt. Da bei den preisgünstigen PCI-Soundkarten der Prozessor die Hauptarbeit übernehmem muß (Es gibt übrigends nur noch solche Preisgünstige Karten, die alten ISA-Soundkarten mit dem ganzen Geraffel on board sind verschwunden.)kommt es zu solchen Effekten wenn die Taskscheiben zu weit auseinanderliegen. Wie du abhife Schaffen kannst habe ich dir ja schon weiter Oben gepostet.

MFG Günther
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 18. Jan 2006, 22:59
Hallo,
kann mich Hörbert nur anschliessen !
Hast Du sonst noch irgendeine PCI Karte drinne ?
Zwischen 1. PCI Karte und AGP Karte immer einen PCI-Slot freilassen !

Tipp: Schau mal in den Systeminformationen nach, geht zum Bsp. über Word/Info/Systeminfo/Hardwareressourcen/Konflikte.
Flash1912
Neuling
#11 erstellt: 25. Jan 2006, 15:47
Hallo Leute!!
Bin neu hier im Forum , das mir schon sehr beim anschluss meines Plattenspielers ( Dual621 )an den pc weiter geholfen hat

So und nun hab ich wohl das gleiche Prob. wie Jörn !?

Hab eine AMD 2800 CPU und 512 MB Ram , ein SB Life und hab zwischen den Karten immer einen Slott frei gelassen und das WinXP Prof. erst vor zei Tagen neu aufgesetzt!!
Vom gefühl ist es Tatsächlich so als ob der Prozessor nicht richtig mit kommt , hab aber auch schon eure Tips alle durch und komm auf kein ergebniss!!
Vieleicht kann mir ja jemand weiter helfen??

Gruss Flash
Jörn_
Neuling
#12 erstellt: 25. Jan 2006, 17:20
Hallo Flash,

oh, welch ein Segen! Noch jemand, den diesen quälende Problem verfolgt. Es tut echt gut, auch von anderen Usern mit dem gleichen Problem zu hören.

Und Du hast tatsächlich schon Dein OS neu aufgesetzt und es hat kein Abhilfe geschafft?

Ich meine, der Soundblaster Live ist ja nun echt Markenware. Echt komisch, dass es da Interruptprobleme geben soll.

Ich hab' sogar schon Vinyl_Toms Anmerkung zum Anlass genommen und das Gerät abgeschaltet (VIA Rev 5 USB Hostcontroller; einer von vielen), welches den selben Interrupt benutzt, wie meine Soundkarte. Aber es hat nichts gebracht.

Hat noch jemand eine Idee?

Übrigens: Konflikte zeigt die Hardwareinfo bei mir nicht an. Weder in der Systemsteuerung noch unter Word (Info/Hardwareinfos/Konflikte).


[Beitrag von Jörn_ am 25. Jan 2006, 17:22 bearbeitet]
Flash1912
Neuling
#13 erstellt: 25. Jan 2006, 18:20
Also ich Tüftele uns suche noch immer nach dem Fehler!!
Seid ich SP2 drauf hab ist der Rechner eh in allem langsammer geworden!! vieleicht sind da die 512 MB ram zu wenig? Aber mir ist da nochwas aufgefallen, ich hab eine Tv Karte install. und die hat sich , da man darüber auch über Sat ins internet gehen kann als Lan2 installiert!!
nun meine frage , sie zeigt zwar keine konflikte an aber kann es sein das da der fehler liegt?? Kann ich die als Lan deaktivieren und Trotzdem TV schauen?? Uff ich weiss bald nicht mehr weiter!!

Gruss Flash
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 26. Jan 2006, 00:35
@Flash1912

Hallo,
welche Soundblaster Live hast Du ?
Es gab damals ein ganz fieses OEM Produkt, was nur mit speziellen Rechnern lief! Gib mal die CT...Nummer durch,
dann könnte ich evtl. weiterhelfen!
ZB. CT4870..., die Nr. findest Du direkt auf der Karte !
Hörbert
Inventar
#15 erstellt: 26. Jan 2006, 00:46
Hallo!
Natürlich gibt es keine Interruptkonflikte wenn das OS ein Handler auf euere Interrupts legt, es ist nur so das mehr Devices Interrupts brauchen als frei sind. Aus diesem Grund gibt es seit Win 2000(Oder wars doch Millenium?) Interrupt Sharing (Im Klartext, die Interrupts werden wie auch die Prozessorrechenzeit in kleine Zeitscheiben zerlegt und zugeteilt. Je mehr Funktionen (Geräte) sich diese begrenzte Interruptzeit teilen müssen um so weniger bleibt für die einzelnen übrig. Das heisst für euch daß euere Soundkarte zu wenige Zeitscheibchen abbekommt und deswegen beim Sampeln falsche Werte liefert.) Als grobe aber wirksame Maßnahme hat sich in vielen Fällen das Ausschalten der Energieverwaltung und das Rausschmeißen Grafischer Gimmicks (z.B. die beliebten Bildschirmschoner und Hintergrundbilder) erwiesen.

@Flash1912
Kommt auf die Treiber deiner TV-Karte an, bei einigen von den Dingern sind die Treiber so schlecht programmiert daß die Systemsessourcen allein schon nach der Installation der Treiber nahezu null sind, an deiner Stelle würde ich die Karte einmal Deinsallieren und ziehen, danach versuchen Sound aufzunehmen falls es dan Klappt die Karte mit einer Minimalinstallation wieder einbauen, gibts dann wieder Probleme nach Alternativen Treibern auf dem Netz schauen. Falls sich die Probs mit der Karte nicht lösen lassen solltest du dir eine andere besorgen und diese bei Ebay verkaufen. Mit untauglicher Hard- und Software kanst du dich ewig und drei Tage rumärgern ohne eine Lösung zu finden. Da ist ein Ende mit Schmerzen besser, für jede untaugliche Hard- oder Software gibts irgendwo auch eine Taugliche Lösung.

MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 26. Jan 2006, 00:47 bearbeitet]
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 26. Jan 2006, 11:24
Gebe Hörbert völlig recht !
Habe deshalb einen extra Rechner mit Minimalkonfiguration (alles deaktiviert, was nicht gebraucht wird...keine serielle Schnittstellen, keine parallele..., kein USB, nur Grafik- und Soundkarte (ISA) drinne. Ist ein PIII 600 und alles funzt wunderbar........
Jürgan
Inventar
#17 erstellt: 26. Jan 2006, 12:20
Tritt denn dieses Phänomen auch auf wenn ihr statt des Plattendrehers eine andere Quelle anschließt wie z.B. CD Player? Vielleicht könnt ihr ja so den Fehler eingrenzen.
Flash1912
Neuling
#18 erstellt: 26. Jan 2006, 13:54
Hallo ihr Helferlein

besten Dank erstmal für eurer helfen!!

@Vinyl_Tom

Auf der SB finde ich keine CT Nr.--- es gibt einen kleinen aufkleber mit einer nr.IT-B 19 ein weiterer aufkleber mit
Model Nr. 0060
ICES-002 Class B
Serial Nr:MSB0060040225708

auf der Karte selbs steht nichts!!
Vieleicht kannst du ja damit was anfangen.

@Hörbert
Hab die TV karte ausgebaut und Treiber gelöscht, hat sich nichts geändert!!

@Jürgen
Das Phänomen tritt auf egal bei welchem Gerät ( Plattensp. Kassettendeck oder CdPl.

Gruss Flash
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Jan 2006, 22:17
Jup,
damit kann ich was anfangen,
Du hast Glück gehabt, das eine ganz normale Live 5.1.
Keine OEM bzw. speziel für einen bestimmten Hersteller gebundelte Version.

Normalerweise müsste die Bez. entweder SB0060P(Platinum) oder SB0060G (Gamer) heissen!

Von der Hardware (Soundkarte)scheint es demnach keine Probleme zu geben.
Eher vermurkste Treiber, bist Du Dir sicher, die richtigen für Dein Betriebssystem aufgespielt zu haben ????

Du solltest auch der genauen Beschreibung von Creative folgen!

Ich empfehle das gesamte System "platt" zu machen und neu aufzuspielen!
Vermurkste Treiber zu löschen ist ziemlich schwierig.
Hörbert
Inventar
#20 erstellt: 26. Jan 2006, 22:49
Hallo!
Vinyl_Toms Ratschlag mit dem Plattmachen ist m.E. bei vielen der geschilderten Probleme die einfachste Lösung, da ihr bei eueren Hardwarekenntnissen einfach für PC-"Hardcorelösungen" nicht den nötige "Background" habt. (Sonst hättet ihr die Fragen hier nicht in dieser Art und Weise gestellt) Trotzdem möchte ich euch noch darauf hinweisen daß ihr HIER noch recht kompetente Hilfe finden könnt (Aber wie gesaagt da gibts in der Regel eher "PC-Hardcorelösungen"
www.Nickles.de

MFG Günther
ralfhunsrück
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 03. Feb 2006, 21:31
ich mein da hab ich ja richtig sonne gehabt.digitalisiere über audiograbber-null probs-mit ner einfachen creative soundblaster pci,dazu technicsplayer und verstärker.
genial-die alten scheiben dann wieder zu hören
alles gute
ralf
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