Mein USB-DAC (Dr. DAC nano) klingt schlechter als mein Handy/Laptop

Ach ja, sämtliche Effekte und sonstiges klangbeeinflussendes Gedöns sind natürlich überall an jedem Gerät ausgeschaltet. Halt.. fairerweise muss ich gestehen, dass ich den Test durchgeführt habe in dem ich in Windows den Lautstärkeregler auf 70 von 100 gestellt habe da der Dr. DAC nano ansonsten deutlich lauter war. So höre ich schon seit längerem. Ob da der Hund begraben liegt?

Das ist eine heiße Spur. Das lautere Gerät wird subjektiv als besser empfunden. Ohne einen (messtechnischen!!!) Pegelabgleich kannst du jeden Hörvergleich vergessen!
Besorg dir also ein Multimeter und gleiche mittels Sinus-Signal die Pegel deiner Quellen ab.
Wenn du dann noch unterschiede hörst, kannst du gerne mittels RMAA der Sache auf den Grund gehen.

Ich habe die Lautstärken auf subjektiv gleiche Pegel eingestellt. Meinem gesunden Menschenverstand zu Urteile sind die Klangunterschiede so deutlich, dass sie nicht durch geringe Restlautstärkeunterschiede zu begründen sind. Meine kleinen Tests bestätigen dabei ja auch nur das, was mir nun seit langem schon immer wieder aufgefallen ist.

Ich bin kein Stereo-Hörer, der sich in das Stereo-Dreieck setzt und bei fester Hörposition und geschlossenen Augen eine Aufnahme anhört. D.h. ich lauf dabei in der Wohnung rum, hör mal lauter und mal leiser. Dass der Klang mit dem Dr. DAC nano mir nicht gefällt fällt mir immer und überall mehr oder weniger auf. Es mögen nur Nuancen sein aber das klingt einfach verwaschen und unecht. Macht keinen Spaß. Wenn ich das Handy oder den Laptop anstöpsel klingt es generell besser. Wie ich schon beschrieb. Egal bei welcher Lautstärke. Auch wenn ich Handy bewusst leiser und DAC lauter mache. Dabei achte ich scharf selber darauf, dass ich nicht selbst einen Placebo-Effekt bei mir hervorrufe weil ich ja quasi das Ergebnis des Hörtests schon erwarte.

Hinzu kommt noch:
- Mit 32-Ohm Ohrhörern ist der Dr. DAC nano eine klangliche katastrophe!
- Schon vor Ewigkeiten hab ich mal nen iPod Shuffle angestöpselt und mir ist da ebenfalls der belebende Klang aufgefallen. Ich habs aber damit abgetan, dass der iPod bestimmt gesoundet ist und wollte es.. naja nicht wahrhaben. Man will ja den 70€-DAC nicht für die Tonne haben

Dem Tipp mit RMAA geh ich mal nach, danke!

Hast du schon mal jemand anders wählen lassen welches Ausgabegerät gerade benutzt wird? Nicht zu wissen, was gerade läuft ist IMHO noch wichtiger, wie ein exakter Pegelabgleich (welcher natürlich ebenfalls essentiell ist). Dies gilt vor allem, wenn man bereits Vorurteile bezüglich der Geräte hat.

Ich habe die Lautstärken auf subjektiv gleiche Pegel eingestellt

Unzulässig für einen sinnvollen Vergleich.

Dabei achte ich scharf selber darauf, dass ich nicht selbst einen Placebo-Effekt bei mir hervorrufe weil ich ja quasi das Ergebnis des Hörtests schon erwarte.

Schön wärs, wenn das so einfach wäre!

So ich hab mal mit RMAA und den Onboard-Mikrofoneingang sowohl meinen Onboard-Ausgang vermessen und ein paar Messungen gemacht. Danach den Dr. DAC Nano.

Heraus kam folgendes:
http://www.the-powl.de/messungen/Comparison1.htm (Onboard-Sound)
http://www.the-powl.de/messungen/Comparison2.htm (Dr. DAC nano)

Ich sehe da keine großartigen Auffälligkeiten die schlechten Klang erklären könnten. Ihr vielleicht?
Übrigens ist der Onboard-Sound auch echt nicht gut.

Hm, ich kann mich eigentlich nur wiederholen wenn ich sage, dass Handy & Laptop im Vergleich zum Dr. DAC nano an zwei verschiedenen Musikanlagen bei verschiedensten Lautstärken generell und uneingeschränkt besser geklungen haben. Und ich drücke das ganz bewusst nicht mit so wischi-waschi-gelaber aus wie "wärmer", "sanfter", "dynamischer". Ich hasse solche Begriffe, da sie so dermaßen schwammig in ihrer Definition sind, dass man sie auch gleich weglassen kann. Wenn ich aber sage das klingt "echt", dann klingt das eben so wie als wenn der Künstler hier live in meiner Bude mit echten Instrumenten steht und spielt. Wie seht Instrumente echt klingen (vor allem bei Perkussionsinstrumenten fällt das sehr stark auf) oder unecht kann man meiner Auffassung nach beurteilen, ohne dass man im Stereo-Dreieck sitzt oder Vergleichstests braucht, und schon garnicht bei exakt gleicher Lautstärke. Bei kleineren Live-Auftritten hör ich auch schon wenn ich noch mehrere zehn meter Weit hinter mehreren Ecken stehe, dass da hinten irgendwo ein echtes Schlagzeug spielt, und das ist dann wirklich keine akustisch vorteilhafte Position. Eure Hifi-Erfahrungen in allen Ehren, aber das sind meine Die Klangunterschiede sind, nach bestem wissen und gewissen beurteilt, stark vorhanden.

Nächster Schritt für mich: Vielleicht mal einen anderen DAC bestellen und noch einen anderen Dr. DAC nano besorgen. (Von nem Kumpel ausgeliehen). Und mich eurer helfenden Ratschläge annehmen. Und ach ja.. Blindtests. Wobei die wie gesagt ziemlich hinfällig sind. Wenn ich den ganzen Tag lang Musik höre und mir dabei ständig auffällt wie echt und detailreich die Musik klingt.. einfach immer mal wieder zwischendurch, und ich erst daraufhin darüber nachdenke, welches Abspielgerät überhaupt an der Anlage hängt, führe ich ja quasi schon einen Blindtest mit mir selbst durch. Das ist übrigens reproduziertbar, noch nie empfang ich den Klang mit dem Dr. DAC nano also gleichwertig oder gar besser. So, euer Zug.

Wenn du in den Messungen keinen Unterschied erkennst liegen die andere Messungen vor, wie mir.

Der Dr.DAC nano hat eindeutig einen katastrophalen Frequenzverlauf. Eine gewaltige Bassanhebung und deutlich zurück genommene Höhen. Im Idealfall soll die Kurve durchgehend auf 0 bleiben.

Ja das stimmt. Der Höhenverlauf ist aber ab 2kHz ja bist auf wenige Dezibel fast Konstant deswegen hab ich das nicht als besonders kritisch bewertet. Die Bassanhebung um (im Vergleich zum Hochton) +3dB ist aber schon auffällig. Ist mir bisher noch nie explizit so aufgefallen gegenüber anderen Geräten. 3dB müsste man ja schon hören. Noch weitere Auffälligkeiten?

PoWl (Beitrag #6) schrieb:

So ich hab mal mit RMAA und den Onboard-Mikrofoneingang sowohl meinen Onboard-Ausgang vermessen und ein paar Messungen gemacht. Danach den Dr. DAC Nano.

Die Loopback-Messung sollte nicht mit dem Mikrofon-Eingang gemacht werden, sondern von Line-Out nach Line-In.

Beachte, dass du so die Einflüsse von Ein- und Ausgang misst. Man kann also bis jetzt nicht sagen, ob am Nano der Ein- oder der Ausgang so schlecht ist. Wenn du über Kreuz misst (z.B. Onboard-Out zu Nano-In) kannst du rausfinden, wo der Hund begraben liegt.

Der Frequenzgang ist wirklich mies! Da würde ich nochmal gewissenhaft sämtliche Einstellungen prüfen. "Intermodulation distortion" sieht auch nicht sonderlich gut aus. Wird das mit geringerem Ausgangspegel besser?

3dB müsste man ja schon hören

Definitiv! Das ist eine fette Bass-Mitteltonanhebung!

Sollte sich keine Einstellung dafür finden lassen, kann man den Nano getrost abstoßen. Der Onboard-Sound sieht ziemlich einwandfrei aus.

Was willst du noch mehr?

Der Bass ist um ca 1/3 lauter, wie die Höhen.

Die Messung der onboard Soundkarte im direct mode finde ich gar nicht mal so schlecht. Ein sehr gutes Gehör bekommt eventuell den ganz leichten Abfall im Bass mit.

Hab auch einen Line-In Eingang, mit dem Wiederhole ich die Messungen grade mal. Der Dr. DAC nano hat nur einen Ausgang, leider keinen Eingang.

Wenn beides über den selben Eingang gemessen wurde schließe ich diesen als Ursache mal aus.

Aber wiederhole auf jeden Fall die Messung mit den line in.

Hallo,

für das Geld kann man halt wirklich nicht viel erwarten. Probier eventuell mal einen anderen USB-Port aus. Das kann auch was bringen. Und mal alle Programme beenden, die nicht benötigt werden.
Weiterhin würde ich die neusten ASIO 2.0 Treiber downloaden (gibts auf der ESI-Seite.)

Gruß

golf2

Flügelhornist (Beitrag #10) schrieb:

Ein sehr gutes Gehör bekommt eventuell den ganz leichten Abfall im Bass mit.

Kaum. Die Lautsprecher sind da schon lange so weit abgefallen, dass die 0,5 dB dagegen lächerlich sind. Auch der Einfluss der Raumakustik ist gut und gerne mal um den Faktor 2000 (!) stärker.

golf2 (Beitrag #13) schrieb:

Probier eventuell mal einen anderen USB-Port aus. Das kann auch was bringen.

Nein, kann es nicht.

Amperlite (Beitrag #14) schrieb:

golf2 (Beitrag #13) schrieb: Probier eventuell mal einen anderen USB-Port aus. Das kann auch was bringen. Nein, kann es nicht.

Na klar, das musste ja kommen. Aber probieren kann er es trotzdem.

Hier nochmal zum Vergleich:

On-Board-Ausgang:
- http://www.the-powl.de/messungen/Comparison1.htm (Mikrofon-Eingang)
- http://www.the-powl.de/messungen/Comparison1.1.htm (LineIn-Eingang)

Dr. DAC nano:
- http://www.the-powl.de/messungen/Comparison2.htm (Mikrofon-Eingang)
- http://www.the-powl.de/messungen/Comparison2.1.htm (LineIn-Eingang)

Quasi keine relevanten Unterschiede erkennbar.
Gegen das Argument "was will man für den Preis erwarten" hätte ich die Frage: wie schafft das dann der 1-3$ DAC in meinem Handy und meinem Laptop, soviel besser zu klingen?

@PoWl:
Tja, das kann man manchmal nicht erklären. Viel Smartphones haben auf kleinstem Raum superbe Technik drin. Ich meinte für einen DAC allgemein sind halt im 2 stelligen Euro-Bereich nicht allzuviel Qualität der verbauten Wandlerbausteine zu erwarten. Kann ich durch einige Hörtests bestätigen.

golf2

PoWl (Beitrag #16) schrieb:

Gegen das Argument "was will man für den Preis erwarten" hätte ich die Frage: wie schafft das dann der 1-3$ DAC in meinem Handy und meinem Laptop, soviel besser zu klingen?

Genaugenommen klingen die nicht besser, sondern so wie es der Stand der Technik eben zulässt.
Alle möchtegern HighEnd-DACs sind nichts anderes als Abzocke. Einen superben Audio DAC zu verbauen ist schon seit 10 Jahren nichts besonderes mehr und stellt auch keine schwierige technische Herausforderung dar. Selbst der hochwertigste DAC kostet lediglich ein paar wenige €. Der Rest ist der "Audiophilen-Aufschlag" für den Rotz, der drumrum gebaut wird.