Fetter Sound am Pc ***HILFE***

dritz92 schrieb:

... dazu brauch ich noch ein verstärker das ich mir dan ein paar neue ohren kaufen muss. nein ernst so 120-150db will ich schon haben. ...

Vieleicht solltest du das hier mal lesen Lautstärke

Hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fett

Und das hier hilft evtl auch noch:

klick

Hallo,

auf die Lautstaerke wollte ich auch gerade hinweisen bzw. verlinken

In dem Bereich bist Du jenseits der Schmerzgrenze. Und mal abgesehen davon: Wenn Deine LS einen durchschnittlichen Wirkungsgrad von ca. 85db/W haben (mehr sicher nicht), braeuchtest Du rein theoretisch ca. 4000 Watt, um auf alleine auf 121 dB zu kommen. Das ziehst Du weder aus der Steckdose, denn bei 230V und 16A waere bei 3680 Watt Leistungsaufnahme (Aufnahme, nicht Abgabe durch den Verstaerker) Schluss, noch wuerden das Deine Lautsprecher in irgendeiner Weise aushalten. Da bliebe wohl eher ein nettes Haeufchen Asche uebrig 150 dB waeren zudem gaenzlich ausserhalb Deiner Realisierungsmoeglichkeiten im Zimmer. Merke: Fuer jeweils 3dB mehr Schalldruck brauchst Du die doppelte Leistung!

Ansonsten: Wurde in der Schweiz Deutsch als Landessprache abgeschafft? Dein Text ist wirklich nur schwer zu dekodieren. Suchst Du generell einen Verstaerker, mit dem Du die LS und den Subwoofer betreiben kannst? Oder willst Du einen zusaetzlichen Verstaerker fuer einen passiven Subwoofer haben?

Generelle Empfehlung: Wenn Subwoofer, dann gleich ein aktives Modell kaufen, welches dann auch eine Frequenzweiche beinhaltet!


Cheers
Marcus

Na so wie sich das anhört, willst du viel Bass und hohe Lautstärke.
Und das ganze am besten so einfach wie möglich.

Lösung: Kauf dir das Logitech Z-5500.

Das sollte für dich genau das richtige sein.


@meine Vorredner

Nehmt den armen Jungen doch nicht gleich auf die Schippe...

sellinghausen schrieb:

@meine Vorredner Nehmt den armen Jungen doch nicht gleich auf die Schippe... :D

Oooch...wir wollten doch nur spielen

sry für meine rechtschreibung:D
also um es ganu zu sagen will ich ein subwoofer und 2 Satelliten mit jewils 1 tieftöner und hochtöner.
angaben hab ich nicht muss mal fragen wie die lautsprecher heissen.
-und meine frage ist mit welchem kabel schlies ich das an???
-welcher verstärker wäre geeignet
-geeigneter subwoofer
-wie wo kann ich dan die lautsterke regulieren???
- also dan werd ich mal sagen 100db or ein bischen weniger.
bitte mal ein paar links geben zahlen will ich nicht mehr als 400 sfr also etwa 250 euronen.

thx
ps: wer rechtschreibefehler findet, darf sie behalten

Hallo,
was willst du mit 100db beschallen?

mir egal ich hab nicht so ahnung von diesem thema einfach im verhältnis laut sag mal etwas leiser als in der disco.
hoffe das sagt euch was

Mit 250€ für Verstärker, Speaker und Sub wirst du nicht weit kommen. Wie wärs denn hiermit? Teufel
Liegt im Preisrahmen und dürfte für deine Zwecke ausreichend Krach machen. Oder das von sellinghausen empfohlene Logitech. Kostet allerdings ein paar Euros mehr.

Hast du ein Zimmer das beschallt werden soll oder eine Bahnhofshalle?

Überschätz dich nicht mit deinen dB - werten
80 - 90 reichen in der Regel absolut...

hifi-packman schrieb:

Hast du ein Zimmer das beschallt werden soll oder eine Bahnhofshalle? Überschätz dich nicht mit deinen dB - werten 80 - 90 reichen in der Regel absolut...

Wär mir immer noch viel zu laut

Da fängts langsam an ...
Zumindest mit der Gewissheit lauter aufdrehen zu können als die Nachbarn erlauben
(Höre aber gerne / oft laut)

Ich auch, aber nicht soooo laut

LCS_ASZ schrieb:

Mit 250€ für Verstärker, Speaker und Sub wirst du nicht weit kommen. Wie wärs denn hiermit? Teufel Liegt im Preisrahmen und dürfte für deine Zwecke ausreichend Krach machen. Oder das von sellinghausen empfohlene Logitech. Kostet allerdings ein paar Euros mehr.

Im ersten Beitrag schreib er noch was von 500 sfr. Das sind glaub ich so um die 300€. Dafür sitzt das Logitech drin.

Und für Krach, Dröhn, Peng, Laut, Nachbarn beschweren sich usw. ist das bestens geeignet.

Die Teufel sind aber auch ausreichend und klingen meines Ertachtens besser als die Logitechs. Hab ja selbst ein CEM-PE.

Allerdings drängt sich mir irgendwie das Gefühl auf das unser Themenersteller irgendwie mehr auf das Logitech stehen könnte.

Könnte er ja mal im Blöd-Markt oder so Probe hören. Die Räumlichkeiten sind da zwar nicht optimal, aber um einen ersten Eindruck zu bekommen reicht es.

Hey,
wer Krach, Dröhn, Peng, Laut, Nachbarn beschweren +100dB braucht, kümmert sich nicht um die Akkustik in Räumlichkeiten.

Stimmt

da du nur laut willst: wie wärs mit 2 von denen: http://www.thomann.de/de/the_box_pa108a_aktive_fullrangebox.htm


aber du sagtest ja du hast schon 2 LS, und willst nur noch einen Sub und einen Verstärker.

Der günstigste (Hifi)Sub, der mir bekannt ist, ist der Acoustic Research Status Sub 30. Das ist ein 30 cm Aktiv-Sub. Ich habe meinen damals neu für 175 EUR bekommen.

Als Verstärker irgendeinen gebrauchten aus der Bucht. Welche da gut sind kann ich dir aber nicht sagen.
Über den Verstärker regelst du dann auch die Lautstärke.

Aber nochmal zum Thema Lautstärke: Warum willst du so extreme Lautstärke? Möchtest du oft Parties machen (mit fast DiscoLautstärke)? Dann frag bitte mal PA-Unterforum.

dritz92 schrieb:

- also dan werd ich mal sagen 100db or ein bischen weniger.

Kannst du dir unter den dB Angaben überhaupt etwas vorstellen?
Sag doch bitte erstmal, was du überhaupt beschallen willst, und wofür du die extreme Lautstärke brauchst.

hmm etwas leiser als die disco...soso..

komm erstmal auf den teppich...
geht man als cs-klischee-kellerkind überhaupt in die disco?

naja ich versuch dir mal weiterzuhelfen für deine boxen brauchst du einen normalen vollverstärker...
gibts bi ebay gebraucht fürn appel und nen ei. zb. so einen hier
is aber nur ein reines beispiel, musst einfach mal in der rubrik verstärker nach einem günstgen suchen, aber bitten nicht son plastik dingen mit phantasie-angaben mit zig-tausenden von watt, dann lieber nen gebrauchten, soliden.
den schliesst du dann mit lautsprecher kabel an die boxen an (dürfte selbsterklärend sein) und mit einem cinch-klinke kabel an den rechner, näheres bzw. eigentlich schon das steht in der faq....
probier das erstmal, aber wenn du einen sub noch unbedingt brauchst solltest du nen aktiven nehmen, mit hochpegel eingan wäre wahrscheinlich erstmal am einfachsten.
zb. sowas hier
du schliesst den verstärker also nicht nur an die boxen sondern auch die hochpegel-eingänge am sub verstärker an und diesen wiederum ans stromnetz...

Als Info,

85 dB entspricht 1W
91 dB ...... 10W
97 dB ...... 100W
103db ...... 1000W
109dB ...... 10000W
115dB ...... 100000W
121dB ....... 1MW
127dB ....... 10MW
133dB ....... 100Mw
139dB ....... 1000MW entspricht der Leistung eines Blockes eines Atomkraftwerkes.
Böse Stromrechnung!
Ein Logarithmus ist schon was fieses.
Ohne Wirkungsgrad geht da gar nichts!

Gruß Uwe

(*Nur Pa ist wirklich laut!*)

hey, wer null ahnung hat, sollte sich wirklich ein komplett-aktiv system zulegen, bums bums und noch viel mehr findeste bei syrincs (syrincs M3 220) Im übrigen kann man auch in normaler lautstärke musik hören, wenn die boxen gut sind und druck machen.

chris

so das ich weder ahnung von lautsterke noch von musikanlagen im algemeinen hab, habt ihr ja flink herausgefunden.

Ich muss zugeben das mit den db war übertrieben. also ich möchte einfach laut musik hören können wen ich will und CS spielen
zu beschallen giebts ein Zimmer etwa 15 m2 gross.
also nicht sehr gross.
ja sub werd ich bald haben 250watt mehr angaben hab ich noch nicht wer aber sagen.
daten von den lp giebts morgen abend
meine frage ist nur was für ein guter verstärker könnt ihr mir empfenen und was geht nicht
stehe nicht auf nebengeräusche

Na, wenn wir denn die Angaben über die Lautsprecher und Subwoofer haben, dann können wir auch konkrete Tips geben. Ohne ist nunmal schlecht.

Denn bin ich ja mal gespannt, was da morgen so kommt. Zu meiner Schulzeit haben wir nicht so tolle Sachen, wie Boxen bauen, gemacht.
Nur so doofe Sachen, wie Holzautos oder so.

Riemuwde schrieb:

Als Info, 85 dB entspricht 1W 91 dB ...... 10W 97 dB ...... 100W 103db ...... 1000W 109dB ...... 10000W 115dB ...... 100000W 121dB ....... 1MW 127dB ....... 10MW 133dB ....... 100Mw 139dB ....... 1000MW

Sicher dass eine verzehnfachung der Leistung nicht 10 dB mehr entspricht? Und damit, subjekt empfunden, doppelte Lautstärke?

Bonehunter22 schrieb:

Riemuwde schrieb: Als Info, 85 dB entspricht 1W 91 dB ...... 10W 97 dB ...... 100W 103db ...... 1000W 109dB ...... 10000W 115dB ...... 100000W 121dB ....... 1MW 127dB ....... 10MW 133dB ....... 100Mw 139dB ....... 1000MW Sicher dass eine verzehnfachung der Leistung nicht 10 dB mehr entspricht? Und damit, subjekt empfunden, doppelte Lautstärke?

Das wuerde ich auch sagen!

Wenn wir 2 Leistungen P1 und P2 haben, ergibt sich die Zunahme des Schalldruckes:

dB = 10*log(P1/P2), wobei log der dekadische Logarithmus ist.

Demenstsprechend waere die doppelte Leistung etwa 3 dB mehr, die zehnfache Leistung 10 dB.

Cheers
Marcus

Hallo dritz92,

wenn ich Dich recht verstehe, ist der Sub, den Du zu Beginn des Threads verlinkt hattest, quasi schon gekauft. Wenn ich das weiter richtig sehe, ist das ein passiver Sub. Weisst Du, ob er eine Frequenzweiche hat oder nicht? Denn es waere schon wichtig, dass er nur die Frequenzen abbekommt, fuer die er auch ausgelegt ist.

Sollte er keine Frequenzweiche eingebaut haben, braeuchtest Du entweder etwas externes, quasi einen Tiefpass-Filter, der nur tiefe Frequenzen durchlaesst oder einen Verstaerker, der entsprechendes Bassmanagement schon eingebaut hat - damit wuerde man dann im Surround-Bereich landen.

Wenn der Punkt klar ist, kann man auch zu Empfehlungen uebergehen.

Cheers
Marcus


PS: Trotzdem waerest Du mit einem aktiven Sub oder ggf. auch den Komplett-Systemen von Teufel oder Logitech besser beraten gewesen. Aber gut, warten wir ab, was der Sub fuer Daten mitbringt.

ne gekauf ist der noch nicht also noch alles offen was ist den mal bitte pasiv und aktiver sub???
und ja is toll das wir ls machen, und sind eigentlich gute!!!
also alles das ich wirklich gekauft hab sind die ls von der schule. na und mein computer
aber was ich da noch alles brauch weiss ich nicht aber sehen wir mal morgen.

Aktiv ist mit Verstärker, passiv ohne

aber ich brach ja sowiso ein verstärker ist es dan nicht besser ich nehm einen passiven???
oder muss ich dan den sub nicht an den verstärker hängen???
wen ja wird es ja 2mal verstärkt

Ja einen Verstärker für die Satelliten brauchst du auf jeden Fall, und zwar einen Stereoverstärker (für zwei Boxen). Wenn der Sub jetzt auch noch passiv wäre, bräuchtest du einen Dreikanalverstärker, sowas gibts aber soweit ich weiß nicht (außer im CarHifi Bereich).

Das heißt du bräuchtest entweder noch einen zweiten Verstärker nur für den Sub, oder du kaufst dir gleich einen aktiven Sub, wo der Verstärker wie gesagt schon dabei ist.

man, les doch ma die faq da steht bis jetzt alles drin was du wissen wolltest.
nein, du kannst den sub nicht parallel zu die satelliten hängen, weil sonst der verstärker abraucht (bzw.es scheisse klingt).
d.h. der sub-lautsprecher braucht so oder so einen eigenen verstärker.
bei nem aktiven sub ist der schon eingabut inkl. frequenzweiche, da der sub ja nur die tefen freq. abbekommen soll. diese ist dann ausserdem aktiv, passive frequenzweichen taugen bei subwoofern nicht so viel.
bei nem passiven sub müsstest du noch einen zusätzlichen verstärker kaufen, und vor diesen nun wiederum eine frequenzweche hängen und diese dann per speziellen adapter an die lautsprecher ausgänge, was im grunde genommen murks ist und du ja zumal keine ahnnung davon hast und vermutlch dran scheitern wirst (nicht persönlich nehmen, aber das ist nunmal tatsache).
ich empfehle dir erstmal die boxenmit einem normalen stereo-verstärker, evt. gebraucht, wie shconmal gesagt an den pc zu hängen. dann kannst du dir das erstmal anhören vielleicht klingt das ja sogar schon ganz gut, da ja die boxen hochwertig sein sollen, obwohl du nichtmal ne ahnung hast was du da selber so gebaut hast.
falls (!) dir das dann noch ncht reicht, kannst du einen subwoofer (wie auch schonmal gepostet) mit aktiv modul und hochpegel eingang parallel an den verstärker anschliessen. (das geht, weil die hochpegel eingänge keine leistun verbrauchen und das signal für den eingebauten verstärker absenken..)
manchmal haben die sogar wieder hochpegel ausgänge mit frequenzweiche für die höhen, so dass du da die sats anschliessen könntest, aber dazu später mehr, wenn du erstmal den rest auf die reihe bekommst.

ps:dann schreibt man mit zwei N...

Mal was ganz anders:
Wie wärs mit einem Kopfhörer?

-Für 500.-Fr würdest du da wirklich was extrem gutes bekommen.
-Um CS zu zocken ist das sicherlich die beste Wahl.
-Und da dir ja anscheinend die Lautstärke abgrundtief wichtig ist, wirst du mit einem Kopfhörer eher glücklich als mit selbstgebastelten Tröten (Entschuldigung, solte ich mich irren - aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man in der Schule was Gutes an LS zum Zusammenbau angeboten bekommt).


Ein paar Vorschläge:
Sennheiser HD 650 ---> ein absoluter Spitzenkopfhörer. Ab 400.-Fr zu haben. Allerdings bräuchstest du, um das Monster artgerecht zu halten, noch einen Kopfhörerverstärker.

Die beste Lösung:
der Sennheiser PC166USB
Den schliesst du via USB an deinen PC an, und die integrierte Soundkarte übernimmt die Arbeit. Dieser KH ist u.a. zum gamen entwickelt worden, und bietet sicherlich auch bei Musik ein homogeneres Klangbild, als irgendwelche selbstgemachte LS und irgendein Sub (ich sage nur Übergangsfrequenz). Ab 250.-Fr bist du dabei.


Zudem entnehme ich deiner "fetten" Schreibweise (nicht pers. nehmen), dass du HipHop hörst. Bei dieser Musikrichtung, kannst du dir mit diesen KHs die Birne wegpusten (also Lautstärkenmässig).


lg

PS: Und JA, wir Schweizer lernen noch Deutsch!

jojo cs zocken tu ich eigentlich auch mit kopfhörer auch headset genant aber wen kollegen da sind wollen die auch was hören
hab ich das jetzt richdig verstanden ich geb euch die daten morgen und ich muss mir jetzt ein 2knal verstärker kaufen.
mit dem ich dan ganze 4 lautsprecher betreiben kann kommt mir irgenwie komisch vor
sehen wir dan morgen.
nichts über meine ls die sind echt gut und wert haben sie gekauft also industrie 700sfr nicht gerade wenig
glücklicher weise zahl ich 120.- und die schule 200.- ist das nicht toll
also nicht schlechtes über meine musik boxen

Eilmeldung

Lass die Finger von dem Sub, der ist fürs Auto!
Liest man die Beschreibung gut durch, wird man auf das stossen:

"Die Boxen gut für Zimmer und auch für Auto anschliessen."

Und das Design erinnert stark an einen Sub fürs Auto.

zur Erklärung:
CarHiFi-Geräte sind darauf ausgelegt, auf kleinem Raum grossen Sound zu erzeugen. Kehrt man nun die Gegebenheiten, sprich grosser Raum, wird der Klag Sch*****.

lg

dritz92 schrieb:

also nicht schlechtes über meine musik boxen :|

Wollte dich nicht beleidigen, aber ein Golf, den du für 100'000,- verkaufst, kann es nunmal auch nicht mit einem 500er Mercedes aufnehmen.
Was ich sagen will: Der Preis ist erstmal sekundär.


Poste doch die Daten von den Chassis von diesem Bausatz, dann könnten wir dir eher helfen.

Hallo,

vieles wuerde davon abhaengen, wie der Sub aufgebaut ist. Der aus dem Link hat hinten zwar einige Eingaenge, aber wie es dann weitergeht, weiss man nicht. Ich weiss auch nicht, ob es ein passiver Subwoofer mit eingebauter Frequenzweiche ist. Wenn dem so waere, wuerde man den Sub an den Verstaerker anschliessen und die Satelliten dann an den Sub. Das haette dann auch den Vorteil, dass die kleinen Satelliten von den tiefsten Frequenzen erloest waeren. Die Frage ist, kann der Sub aus dem Link das?

Du koennstest Dir auch erstmal einen Verstaerker fuer Deine LS holen und spaeter einen aktiven Subwoofer (mit Hochpegeleingaengen!) nachruesten, damit waerest Du flexibler. Der aktive Sub hat einen eigenen Verstaerker eingebaut, der hinter der Frequenzweiche sitzt, und dann gezielt nur den Tieftonbereich verstaerkt. Der Verstaerker fuer die Satelliten muss dann nicht so viel arbeiten.

Cheers
Marcus

Ach ja:
Hörst du jetzt HipHop? Es wäre nähmlich nützlich, wenn man wüsste, was deine bevorzugte Musikrichtung ist.

Sollte es HipHop sein, würde ich das Logitech Z-2300 ins Rennen schicken.
klick
Ein vollaktives System (keine weiteren Kosten, brauchst nur einen PC und eine Steckdose ), das vor allem wegen dem Bass wahrscheinlich bei HipHop die beste Lösung wäre - Im angemessenen preislichen Rahmen natürlich.

thx ihr habt mir schon viel geholfen

nun erst wollte ich den sub unter mein schreibtisch stellen aber hab mich umentschieden und werd ihn auf mein schreibtisch(Ecktisch)stellen. hab mir da ein model das schön aussieht aber leistung könnt ihr da was sagen plz
sub
oder sollte der stärker sein??? und es kommt mir verdächdig nach billig produkt vor

Jetzt mal Klartext:
Wenn du wiklich 500.-Fr ausgeben willst, würfel nicht die selbstgemachten LS mit irgendeiner aktiven Sesselfurztröte zusammen und gib noch ein bisschen Verstärker hinzu.

Was ich sagen will: bei deinen Preisvorstelungen kaufst du lieber etwas neues, hochwertiges das zusammen passt.

hören tu ich fast alles von hiphop rap teilweise bob marley
house und rock und ähnliches brauch fast alles bass
born2drive
netes teil aber was mach ich mit meinen ls???
wen es diese lösung wär würd ich mehr investieren also teuere lösung aber toll.

ps: muss mal kurz weg bin dan später wider zum posten da:D

dritz92 schrieb:

hab ich das jetzt richdig verstanden ich geb euch die daten morgen und ich muss mir jetzt ein 2knal verstärker kaufen. mit dem ich dan ganze 4 lautsprecher betreiben kann kommt mir irgenwie komisch vor :?

Ui, sorry, dann hab ich dich falsch verstanden... dachte du hast in der Schule nur zwei Boxen gebaut! Wenn du vier gebaut hast, brauchst dafür natürlich auch nen 4 Kanalverstärker!

so nun entstehen wider die verstäntniss probs.
also ich hab 2 boxen mit 2 ls hoch und tieftöner=2 oder 4 kanal???
klingt als wär ich ar... dumm
nu ja in dem thema stimmts ja mal NOOB

Ach so, nein da passt das dann mit dem zweikanal Verstärker schon

Aber nur zur Sicherheit, wieviele Anschlussklemmen hast du hinten beim Lautsprecher? Hast du ein Bild oder so? Denn es kann auch sein, dass die Lautsprecher Bi-Amping Fähig sind, d.h. dass Hoch- und Tiefmitteltöner getrennt verstärkt werden können, zwecks klangsteigerung. Aber das führt jetzt zu weit Also mit einem Stereoverstärker machst du sicher nix falsch (es sei denn die Boxen sind aktiv, aber davon hab ich bis jetzt nix mitbekommen)

eh junge

das wird doch alles nichts

kauf Dir ein vernünftiges komplett-aktiv system wie das Syrincs (einfache spitzenklasse, fast schon eine pa-anlage). Da kriegst für 400eur was RICHTIGES, nichts halbes oder weniger...

dann musst du auch nicht mehr aufrüsten, das system kannste behalten, egal was für Ansprüche du hegst

wart pic kann ich geben

das hab ich und werde auch pics von meinen boxen machen wen ich sie morgen warscheinlich mit nehmen kann.

mrsing schrieb:

eh junge das wird doch alles nichts kauf Dir ein vernünftiges komplett-aktiv system wie das Syrincs (einfache spitzenklasse, fast schon eine pa-anlage). Da kriegst für 400eur was RICHTIGES, nichts halbes oder weniger... dann musst du auch nicht mehr aufrüsten, das system kannste behalten, egal was für Ansprüche du hegst :KR

Na ja, also ich weiß nicht. Meinst du nicht das du mit dieser Aussage etwas übertreibst?
Zugegeben, ich hab´s noch nicht gehört und kann deshalb nicht viel dazu sagen, aber es sieht für mich nicht nach so viel mehr aus, als z.B. ein großes Teufel oder Logitech System.
Und der Preis ist mit 650€ laut Syrics Preisliste doch extrem hoch. Selbst die von dir veranschlagten 400€ sind noch ne Menge Holz.
Vor allem, weil der Themenersteller nur 250-300€ ausgeben will.

Und ob so ein System für alle Zeiten ausreicht, wage ich jetzt einfach mal zu bezweifeln.

Nicht persönlich nehmen, aber ich denke das dritz92 mit einem ordentlichen Verstärker + Aktiv Sub besser beraten ist. Hängt natürlich auch davon ab, wie gut die Schul-Bau-Boxen denn nun wirklich sind.

Hallo alle,
ich würde eher zur Pc-Komplettlösung greifen. Die Selbstbauboxen dann für eine eigenständige Anlage nutzen.

Mehr geht immer, und jeder fängt mal klein an.

Gruß Uwe

Nicht persönlich nehmen, aber ich denke das dritz92 mit einem ordentlichen Verstärker + Aktiv Sub besser beraten ist. Hängt natürlich auch davon ab, wie gut die Schul-Bau-Boxen denn nun wirklich sind.

denk ich nicht

Vor allem, weil der Themenersteller nur 250-300€ ausgeben will.

gibt es für den Preis gebraucht manchmal in der Bucht

aber es sieht für mich nicht nach so viel mehr aus, als z.B. ein großes Teufel oder Logitech System.

jetzt will ich dich mal nicht beleidigen, aber logitech ist der letzte schrott wer ein bißchen ahnung hat, wird jeden vor diesen systemen warnen. die dinger können echt nur "bumbum"

teufel systeme sind da schon der erste schritt in die hifiwelt, aber auch nur die größeren pc systeme (ab concept e magnum power edition), darunter ist alles spielzeug.

und wirklich einige universen weiter, befindet sich das syrincs (mal beim musikerboard SUFU). leute die es nicht gehört haben, sollen ruhig sein, fürs geld bekommt man nichts besseres. Aber "gut" ist ja auch eine ansichtssache.

also, jetzt nicht gekränkt sein, aber für wenig Geld hat man schon immer wenig bekommen

Kurz und knapp...

Hast du schonmal das BOSE Companion 3 oder 5 angeschaut,...

Vielleicht gebraucht für 250€