Heco Victa 300 / 500 und Bi-Wiring?

Hallo Michael,

... ich unterstelle mal, dass das LS-Anschlußfeld Deiner Victas genau so aussieht, wie das der Celan-Serie!

Also: Die unteren zwei " + " und " - " LS-Anschlußschrauben haben die Bezeichnung "Lowpass", während die oberen drei die Bezeichnung "Highpass" haben!!!

Zwei der oberen drei haben zusätzlich die Bezeichnung "linear" und "+ 2 dB" (die beiden roten)!!!

Werksseitig sollten die beiden schwarzen Minus-Klemmen mit einer goldfarbenen Blechbrücke verbunden sein und die beiden roten Plus-Klemmen am Lowpass mit der oberen "linearen" Klemme mit der Blechbrücke überbrückt sein!!!

DAS IST SCHON BIWIRING !!! :)

Mit anderen Worten, funzen die LS nur mit bi-wiring, da ansonsten (ohne Brücken) nur die Bässe, bzw. die Hochtöner einen Mucks machen.

Sinn und Zweck der Übung ist, Deine LS an den Raum anpassen zu können !!!

Wenn Du einen eher "dumpfen" Raum hast, der viel Schall schluckt (dicker Teppich, Vorhänge, viel Möbel etc.) kannst Du den Hochtonbereich (Highpass) an den Raum anpassen, indem Du die goldene Blechbrücke an den roten Minus-Klemmen von "linear" auf "+2 db" umsteckst.

Ist Dein Raum akustisch eher "hallig" (Fliesen oder Laminat, wenig schwere Möbel etc.) sollten die Brücken bei der Einstellung "linear" verbleiben!!!

Einige (wenn nicht gar viele) HiFi-Freaks empfehlen die minderwertigen Blechbrücken gegen höherwertige Kabelbrücken (z.B. bei Ebay zu schiessen) auszutauschen, da diese einen besseren Klang haben sollen. Auch Optisch sind wertige Kabelbrücken den original Blechbrücken meist überlegen.

Dieses gehört jedoch schon in die Voodoo-Ecke und ist dementsprechend polarisierend, ich habe jedoch auch passend zu meinem Kimber 8PR LS-Kabel die passenden Kimber Bi-wiring Brücken verbaut.

Preiswerter und bestimmt nicht minder Schlecht, ist die Möglichkeit die LS-Kabel einfach auf LS-Seite weiter abzuisolieren und das blanke Kabel durch beide entsprechenden Klemmen "auf einem Rutsch" zu befeuern (s.g. "direct bi-wiring")



Thorsten

Hallo Thorsten!

Ich muss dir leider widersprechen Der Victa Anschlussterminal hat nur 4 schraubklemmen. Eine anhebung um +2dB haben sie nicht!

Genau, da gibts nur 4 schrauben, sonst nix...
aber die besagten goldenen Brücken haben sie...
Das mit dem Direkt Bi-Wiring wär ne Möglichkeit, sitz nämlich eh grad am Verkabeln...
Und wie funzt das dann bei den 500ern Victas??? Da ists doch nicht automatisch so, oder??

dukee schrieb:

Hallo Thorsten! Ich muss dir leider widersprechen ;) Der Victa Anschlussterminal hat nur 4 schraubklemmen. Eine anhebung um +2dB haben sie nicht! :prost

Uupps ..., wusste ich nicht!
Is ja kein klassischer Widerspruch, sondern nur ne wichtige und nötige Korrektur ...

Moe78 schrieb:

Genau, da gibts nur 4 schrauben, sonst nix... aber die besagten goldenen Brücken haben sie... Das mit dem Direkt Bi-Wiring wär ne Möglichkeit, sitz nämlich eh grad am Verkabeln... Und wie funzt das dann bei den 500ern Victas??? Da ists doch nicht automatisch so, oder??

Jez hab' ich mal nachgeschaut !!!
die Victa 500 hat die " + 2 dB " - Anhebung !!!
http://www.heco-audi...ail.php?pid=3053&L=1

... dann so vorgehen wie oben beschrieben und vorallem logisch mitdenken ....

ich hatte die 500er victa mal und die hatten da keine 2 db anhebung

Rhabarberohr schrieb:

Moe78 schrieb: Genau, da gibts nur 4 schrauben, sonst nix... aber die besagten goldenen Brücken haben sie... Das mit dem Direkt Bi-Wiring wär ne Möglichkeit, sitz nämlich eh grad am Verkabeln... Und wie funzt das dann bei den 500ern Victas??? Da ists doch nicht automatisch so, oder?? Jez hab' ich mal nachgeschaut !!! die Victa 500 hat die " + 2 dB " - Anhebung !!! http://www.heco-audi...ail.php?pid=3053&L=1 ... dann so vorgehen wie oben beschrieben und vorallem logisch mitdenken .... :prost

Dann muss das aber irgendwo im Gehäuse umstellbar sein. Denn die Victa hat wirklich nur 4 Schraubklemmen, von denen je 2 mit der Blechbrücke standardmäßig verbunden sind.

Und da steht auch nichts von +2db an den Klemmen.

Ich glaube, da ist die Angabe von Heco fehlerhaft.

Es sei denn, das ist immer mit +2db. Das halte ich aber für unrealistisch.

M4RI4N schrieb:

Rhabarberohr schrieb: Moe78 schrieb: Genau, da gibts nur 4 schrauben, sonst nix... aber die besagten goldenen Brücken haben sie... Das mit dem Direkt Bi-Wiring wär ne Möglichkeit, sitz nämlich eh grad am Verkabeln... Und wie funzt das dann bei den 500ern Victas??? Da ists doch nicht automatisch so, oder?? Jez hab' ich mal nachgeschaut !!! die Victa 500 hat die " + 2 dB " - Anhebung !!! http://www.heco-audi...ail.php?pid=3053&L=1 ... dann so vorgehen wie oben beschrieben und vorallem logisch mitdenken .... :prost Dann muss das aber irgendwo im Gehäuse umstellbar sein. Denn die Victa hat wirklich nur 4 Schraubklemmen, von denen je 2 mit der Blechbrücke standardmäßig verbunden sind. Und da steht auch nichts von +2db an den Klemmen. Ich glaube, da ist die Angabe von Heco fehlerhaft. Es sei denn, das ist immer mit +2db. Das halte ich aber für unrealistisch.

Hhmmm .... dann wird wohl die HP von Heco fehlerhaft sein!!!
Hab' mich auch schon gewundert, warum innerhalb einer Serie auf einmal das Terminal wechselt
(Aber irgendwo muss ja auch Distanz zu den höheren Baureihen sein )

Im Gehäuse etwas umzustellen wäre mMn krank ...

Dann wird wohl wohl die gesamte Victa Serie neutral (linear) aufgebaut sein.

"... Da wirst Du alt wie eine Kuh und lernst immer noch dazu ..."

Was auf Deutsch heißt: Ich muss je ein Kabel für Front + und - und je ein Kabel für BackSurround + und - vom onkyo zur Victa legen, dann ist sie Bi-wired? Und im Receiver dann umstellen, oder?

Moe78 schrieb:

Was auf Deutsch heißt: Ich muss je ein Kabel für Front + und - und je ein Kabel für BackSurround + und - vom onkyo zur Victa legen, dann ist sie Bi-wired? Und im Receiver dann umstellen, oder? :?

Wie - Was - Wo ???

Ich glaub' Du verwechselst hier Bi-Amping mit Bi-Wiring !!!

Für Bi-Wiring muss nix am AVR geändert werden !!! Bi-Wiring meint lediglich, dass jeder LS jeweils zum Hochtöner und Basschassis ein eigenes Kabel vom AVR erhält, aber am AVR nur die beiden "normalen" Anschlüsse (z.B. Front left) mit Plus und Minus angeschlossen werden.
Dafür gibbet spezielle Bi-Wiring LS-Kabel, die auf AVR-Seite nur 2 Kabelenden haben und auf LS-Seite 4 Kabelenden.





Die Bi-Wiring Brücken sind quasi nur die "arme Leute Variante", wo das klassische LS-Kabel auf jeder Seite zwei Enden hat!!! Das Heco Schlachtschiff "The Statement" verfügt sogar über ein Tri-Wiring Anschlussfeld, womit Hochtöner, Mitten und Bässe separat angeschlossen werden können.

Hier ein Foto, auf dem man sehr schön die Kabel-Brücken sehen kann. Jetzt müsste hier nur noch ein herkömmliches LS-Kabel an den unteren Klemmen angeschlossen werden, und das Monster funzt im gebrücktem Tri-Wiring Verfahren!!!



Ich hoffe, dass Du jetzt erleuchtet bist .....

Gruß,
Thorsten

ok, aber was ist da dann der unterschied? und ist bi-amping dann interessant? weil mein onkyo kanns ja...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-36.html

.... Vllt nächstemal einfach die Suchfunktion nutzen ...

Danke! Aber ehrlich, ich rede lieber mit den Leuten in meinem Thread, da draf ich fragen was ich will, und es gibt so nette Zeitgenossen wie euch, die mir dabei helfen
Dabke einstweilen!

Probier es doch einfach aus.

Meine Wharfedale 9.5 laufen auch mit Bi-Amping an meinem Pio VSX-916 dazu musst du halt im AVR umstellen auf Bi-Amping, die Blechbrücken an den Lautsprechern entfernen und die Anschlüsse der Front- und Surround-Back-Lautsprecher mit den Klemmen an den Lautsprechern verbinden (so ist es zumindest bei meinem AVR). Ist ja nicht soviel aufwand und dann siehst/hörst du gleich obs was bringt.

ICh bin mal so frech und missbrauche den Thread hier für eigene Zwecke... =)

Hab mir heute ein paar Victa 500 besorgt die ich heut Abend gerne über Bi-Amping anschließen würde. AVR ist ein Yamaha RX-V563 welcher Bi-Amping optional unterstützt.

Im Handbuch steht nun, dass ich die Lautsprecher je mit den FRONT- und SURROUND-BACK-Klemmen anschließen soll...

Aber wie rum mache ich das? Muss/Soll ich die FRONT-Anschlüsse auf die oberen oder unteren Anschlüsse des LS klemmen? Oder ist das im Endeffekt egal? Oder werde ich das nur durch ausprobieren herausfinden?! =)

Sollte ziemlich egal sein ob du an Front die Tieftöner hängst oder die Mittel und Hochtöner.

Es sei denn die Endstufen haben ne unterschiedliche Leistung

Nein... laut Beschreibung ist jeder Kanal gleich...

Alles klaro... danke für die Antwort =)

ICh bin mal so frech und missbrauche den Thread hier für eigene Zwecke... =)

Du Zecke!

Hab mir heute ein paar Victa 500 besorgt die ich heut Abend gerne über Bi-Amping anschließen würde. AVR ist ein Yamaha RX-V563 welcher Bi-Amping optional unterstützt.

Na dann erstmal Glückwunsch, geile Kombi!

Im Handbuch steht nun, dass ich die Lautsprecher je mit den FRONT- und SURROUND-BACK-Klemmen anschließen soll... Aber wie rum mache ich das? Muss/Soll ich die FRONT-Anschlüsse auf die oberen oder unteren Anschlüsse des LS klemmen? Oder ist das im Endeffekt egal? Oder werde ich das nur durch ausprobieren herausfinden?! =)

Das hätt ich auch gesagt, dass das egal ist...
Poste mal, wies klappt bzw wie der Unterschied ist, hab ich ja auch vor...

das ist nicht egal.
sonst bekommt der hochtöner die signale für den tieftöner und anders rum. gesund kann das nicht sein ^^

bei mir müssen die kabel vom front ausgang nach unten - also tiefton und die kabel vom surround back ausgang nach oben - hochton.
wie es richtig ist musst du vorher unbedingt im handbuch schauen... oder wenn du es testest: leise hören

DonMore schrieb:

das ist nicht egal. sonst bekommt der hochtöner die signale für den tieftöner und anders rum. gesund kann das nicht sein ^^ bei mir müssen die kabel vom front ausgang nach unten - also tiefton und die kabel vom surround back ausgang nach oben - hochton. wie es richtig ist musst du vorher unbedingt im handbuch schauen... oder wenn du es testest: leise hören ;)

Nein es ist völlig egal! Alle AVR geben bei Bi-Amping an allen Endstufen ein Fullrange-Signal aus bzw. je nach Trennfrequenz halt nach unten beschnitten.
Die Trennung erfolgt weiterhin in der Frequenzweiche der Lautsprecher, deswegen macht Bi-Amping bei nem AVR auch nicht wirklich sinn bzw. es bringt klanglich nichts bis nicht viel.

wenn das so is: sorry, dass ich schmarrn erzählt hab
und ausserdem: wenn das so ist könnte ich also nur 2 kabel anschließen die kabelbrücken ranmachen und hätte trotz bi-amp betrieb das gleiche ergebnis wie normal?

Ja genau ist egal, dann laufen halt 2 Endstufen leer mit.
Hab ich alles schon getestet und in der BA stehts auch so.

Ist halt ein nettes Gimmick. Ich habs auch nur gemacht damit nicht 2 Enstufen leer laufen und es schaut cool aus mit den fetten Cordial CLS 4-25-40 Hab 2x 2,5mm² von den Surround-Back Endstufen zu den HF- und 2x 4mm² von den Front-Anschlüssen zu den LF-Klemmen. Wenn ich einfach HF oder LF abstecke und dafür die Brücken einsetze läufts ganz normal weiter. Man sollte nur nicht die Brücken einsetzen wenn alle Kabel angeschlossen sind.

Also ich habs nun einfach mal so angeschlossen wie es auf dem Bildchen im Handbuch zu sehen ist:
FRONT an die oberen Anschlüsse des LS, SURROUND-BACK an die Unteren. Ich habs auch mal getauscht, konnte aber keinen Unterschied erkennen.


Ist allerdings meine erste "richtige" Anlage... muss also mein Gehör noch etwas schulen... Bislang hört sich es aber verdammt geil an :-D

ich hab gerade eben nochmal in meine BDA (onkyo 606) geschaut und da steht schritt für schritt drin wie man es richtig macht. nirgends ist zu lesen dass auf allen kabeln dann ein fullrange signal anliegt.
im dienste der wissenschaft hab ich das natürlich selbst mal probiert und es stimmt was du gesagt hast - scheiss egal ob oben oder unten... hauptsache nicht verpolt oder alle 4 kabel in einen eingang

Bevor ich mir jetzt nen 2. Satz Kabel zurechtschnipsel:

Bringst eurer Meinung klanglich was? Ich mein auch und gerade die untrainierten Ohren... weil solche hab ich auch

Hey!

Also ich glaube zu meinen, dass es etwas mehr Kontrolle bei höheren Lautstärken bringt und nicht so schnell übersteuert. Kann ich mir aber auch einbilden.
Im Endeffekt hat man aber auch nicht mehr Leistung anliegen als beim normalen Anschluss. Denn dadurch das die Lautsprecher nicht mehr gebrückt sind verdoppelt sich deren Widerstand und die Leistung der Endstufen halbiert sich somit. Es wird aber oft berichtet das durch das Bi-Amping sich die Bässe und Höhen nicht mehr gegenseitig beeinflussen, was aber insofern schon mal nicht stimmen kann da an den Endstufen das selbe Signal anliegt. Es kann höchstens sein das wie gesagt die Endstufen für HT nicht so schnell ins Clipping kommen wie die Amps für LF wobei dann wohl auch eher das Netzteil des AVRs der begrenzende Faktor ist.

Wie gesagt, einfach probieren, Kabel sind ja nicht sooo teuer.

Moe78 schrieb:

Bringst eurer Meinung klanglich was? Ich mein auch und gerade die untrainierten Ohren...

Nein, absolut null. Es sei denn, du beschallst regelmäßig große Räume in Partylautstärke und dein AVR macht schlapp, dann kann es eventuell helfen, die Last auf zwei Endstufen aufzuteilen. (Wobei das im Endeffekt wahrscheinlich nicht viel bringt, da das Netzteil letzendlich meist wirklich der limitierende Faktor ist.)

Kurz: gut fürs Gefühl, sonst nicht viel. Ein netter Marketing-Gag.

Meine Lautsprecher haben konsequenterweise gar nicht erst die Möglichkeit zum Bi-Wiring oder -Amping

Nene, dann lass ichs bleiben, hab ja noch Kabel da, aber das heb ich mir für den nicht mehr allzufernen Umzug nächstes Jahr auf, wenn das zerstückelt ist, muss ich bloß flicken, mag ich net
Es lebe die Suggestion!

Wie sieht das dann eigentlich mit dem Stromverbrauch aus? Zieht der AVR dann mehr, weil insgesamt 4 Verstärker für die Front-LS "aktiv" sind??