Identische Rear's zu Hauptlautsprecher zwingend notwendig?

da hilft nur ausprobieren

Sorry, zum ausprobieren sind mir 800€ zu viel.
Hat nicht jemand ähnliche Erfahrung?

Gruß nicknackman

anders wirst Du es nicht herausfinden

Ich bin mit meinen VIER Standboxen im hinteren Bereich sehr zufrieden

VIER Standboxen im hinteren Bereich?
Hast Du meine Wohnzimmermaße gesehen?
Vielleicht bekomme ich ja noch ein produktiven Tip.

mein Kino ist kleiner

nicknackman007 schrieb:

Hast Du meine Wohnzimmermaße gesehen?

XN04113 schrieb:

mein Kino ist kleiner ;)

Soviel zum Thema sinnvolle Beiträge.

@nicknackman007:
Wenn Du mit den Effekten im hinteren Bereich zufrieden bist, dann ist doch alles in Butter. Dazu hast Du aber leider gar nichts geschrieben.
Ich würde für 20% Filmnutzung niemals 800€ ausgeben geschweige denn mir das Wohnzimmer vollstellen mit Standlautsprechern für den Rearbereich.

Gruß

Vielen Dank, sakly, für Deinen sinnvollen Beitrag.
Allerdings wollte ich mir keine Standboxen, sondern gegebenenfalls die kleinen Vento 820 gönnen.
Eine würde auf Ständer, die andere auf einen Apothekerschrank(natürlich gut entkoppelt ) kommen.
Sofa ist ca.80cm von der Rückwand entfernt.
Währe das nicht nur optisch, sondern auch klanglich erheblich harmonischer?
Schwere Entscheidung

nicknackman007 schrieb:

Vielen Dank, sakly, für Deinen sinnvollen Beitrag. Allerdings wollte ich mir keine Standboxen, sondern gegebenenfalls die kleinen Vento 820 gönnen. Eine würde auf Ständer, die andere auf einen Apothekerschrank(natürlich gut entkoppelt ) kommen. Sofa ist ca.80cm von der Rückwand entfernt. Währe das nicht nur optisch, sondern auch klanglich erheblich harmonischer? Schwere Entscheidung :(

Hi,

dass Du keine Standlautsprecher kaufen wolltest, habe ich schon gesehen.
Aber meine indirekte Frage beantwortet hast Du leider nicht. Bist Du aktuell unzufrieden mit den Effekten? Würdest Du klanglich etwas bemängeln?
Die Optik kannst nur Du bewerten. Mir wäre eine rein optische "Optimierung" keine 800€ wert.

Gruß

Ich glaube Du hast recht.
Habe eben mal neu eingemessen und Ice Age als Blue Ray reingeworfen. Alles da. Kann mir nicht vorstellen, daß aus der, ja nur als Effektboxen benutzten, Boxen mehr kommen wird, wenn ich auf die Vento 820 wechsel.

nicknackman007 schrieb:

Ich glaube Du hast recht. Habe eben mal neu eingemessen und Ice Age als Blue Ray reingeworfen. Alles da. Kann mir nicht vorstellen, daß aus der, ja nur als Effektboxen benutzten, Boxen mehr kommen wird, wenn ich auf die Vento 820 wechsel.

Mehr wird da auf keinen Fall rauskommen, denn mehr, als der AVR raustut, ist ja nicht da. Aber hast Du auch bezüglich Hohogenität was zu bemängeln?
Meine Erfahrung ist, dass die Homogenität in der Frontpartie stimmen muss, also beim Center und den Frontlautsprechern. Bei den Rears ist das häufig nicht mehr so wichtig. Ich kenne wenig Filme, wo der Hubschrauber nach hinten aus dem Wohnzimmer fliegt. Der verschwindet meist rechts oder links aus dem Bild heraus und so wird es dann auch gemixt...

Gruß

Hi,
also die Homogenität in der Frontpartie ist 1A. Der Center ist für mich ne Wucht in Tüten bezüglich Sprachausgabe.
Hier ein paar Bilder, was ich meine....

http://s4.directupload.net/file/d/2020/hijlbnwx_jpg.htm

http://s12.directupload.net/file/d/2020/urnc96nb_jpg.htm

http://s5.directupload.net/file/d/2020/qyoaxv7l_jpg.htm

http://s5.directupload.net/file/d/2020/9lktd8vw_jpg.htm


also das Sofa steht jetzt genau mittig 1 m Wandabstand.

Klingt doch so, als wärst Du zufrieden. Warum also was ändern?

Gruß

ich hab den schritt gemacht und mir zu meiner front passende regallautsprecher geholt. Allerdings auch nur weil ich die knapp 300€ günstiger bekam.


Allerdings hat sich das klangbild merklich verbessert. Davor waren die Effektlautsprecher aber richtige kackteile, ganz kleine satteliten. Passten auch tonal nicht zur front. Klangen viel "höher"

Ich habe beim Austausch der Rears gegen größere Stand-LS einen deutlichen Klanggewinn erzielt. Und das auf einer Größe die unter Deiner liegt. Bei neuen Action-Krachern wie GI Joe oder Terminator 4 in denen Hubschrauber knapp über den Boden kreisen und Granaten um einen herum einschlagen profitiert man meiner Erfahrung nach deutlich von potenten Rears.

Ich hab mal mit zwei Paar Quadral Titan und zwei Paar Quadral Vulkan experimentiert.

Mit zwei Titan vorne und zwei Titan hinten war es mir hinten, wo der Wandabstand deutlich geringer ist, zu dick.

Mit zwei Vulkan vorn und zwei Vulkan hinten war es mir insgesamt zu dünn.

Am Ende habe ich vorne zwei Titan aufgestellt und hinten zwei Vulkan, untersützt durch einen speziell eingeschleiften Sub.

Man kann also je nach Raum auch gemischt innehalb der selben Boxenserie akzeptable Ergebnisse erzielen, solange nur die Klangfarbe passt.

Ueli

Finde das wirklich interessant.
Würde mich freuen, wenn auch andere Ihre Konstellationen betr. Front und Rear hier mal posten würden.
Bin eigentlich wieder etwas verunsichert, ob die Vento 820 gegen die kleinen Plus X doch noch einiges mehr an Druck und Harmonie bringt.

Ueli schrieb:

Ich hab mal mit zwei Paar Quadral Titan und zwei Paar Quadral Vulkan experimentiert. Mit zwei Titan vorne und zwei Titan hinten war es mir hinten, wo der Wandabstand deutlich geringer ist, zu dick. Mit zwei Vulkan vorn und zwei Vulkan hinten war es mir insgesamt zu dünn. Am Ende habe ich vorne zwei Titan aufgestellt und hinten zwei Vulkan, untersützt durch einen speziell eingeschleiften Sub. Man kann also je nach Raum auch gemischt innehalb der selben Boxenserie akzeptable Ergebnisse erzielen, solange nur die Klangfarbe passt. Ueli

Mal ne blöde Frage: Boxenserie, meinst Du innerhalb Canton oder Canton Vento?

Ist eine für mich wichtige Frage.

Insomnia7 schrieb:

Ich habe beim Austausch der Rears gegen größere Stand-LS einen deutlichen Klanggewinn erzielt. Und das auf einer Größe die unter Deiner liegt. Bei neuen Action-Krachern wie GI Joe oder Terminator 4 in denen Hubschrauber knapp über den Boden kreisen und Granaten um einen herum einschlagen profitiert man meiner Erfahrung nach deutlich von potenten Rears.

Volle Zustimmung !!!

Komme zwar eher aus der Surround-Musik-Ecke, aber bei ordentlichen Action-Krachern, haben die Rear-LS auch ne Menge zu tun, was sie auch gerne übernehmen.

Wie so oft im HiFi, ist das Bessere des Guten Feind ...

@ nicknackman007

Wenn schon, dann innerhalb der gleichen Boxenserie, also der Canton-Vento Serie bleiben.

Ueli

@Ueli

Danke Dir und einen schönen Sonntag

nicknackman007 schrieb:

Finde das wirklich interessant. Würde mich freuen, wenn auch andere Ihre Konstellationen betr. Front und Rear hier mal posten würden. Bin eigentlich wieder etwas verunsichert, ob die Vento 820 gegen die kleinen Plus X doch noch einiges mehr an Druck und Harmonie bringt. :cut

Ich hab als Front Heco Celan 500, als Center den Alava 2 und als rears die Celan 301. Passt alles super zusammen.

Angefangen hab ich mit Fronts von DK Audio (20€ das Paar, aber für 20€ einfach top ) und sonem Brüllwürfel von Magnat als Center, genau die selben Würfel als Rears. Dann hab ich den Aleva 2 richtig günstig bekommen und wollte dann das Aleva Set besorgen. Kam aber wie vieles im Leben anders, hab dann die Celan gehört und war hin und weg, da sie ausliefen, waren sie auch deutlich günstiger als die Aleva. Nun hatte ich also meine Front aus Aleva Center und Celan Front. Die Rears waren vorübergehend dann die Magnat, die jetzt als Übergangslösung nicht schlecht waren, aber man deutlich hörte das es sich da um Lautsprecher aus einer anderen Serie bzw Familie handelt. Naja dann sollten ja die Celan 300 noch als Rears kommen, da war ich aber zu langsam die gabs dann mitlerweile nicht mehr. Also hab ich mir den Celan 301 nach hause geholt, wollte halt wissen ob es passt. Was soll ich sagen, es passte. Ich war ja erst etwas skeptisch, weil das 3 unterschiedliche Produktfamilien sind. Aleva, Celan und Celan XT. Der Unterschied von den Celan zu den XT's ist banane, ich hör das nicht. Das einzige was sich anfangs sehr unterschieden hat, war der Aleva Center zu den Celan 500, das ließ sich aber am AVR beseitigen, von Natural auf Front und schon klang es gleich.

Dazu das es sich besser anhört mit Rears aus der Serie, sieht es auch noch besser aus.


Aber wie einige schon sagten, wenn du zufrieden bist, lass es. Oder geh zu deinem Fachhändler, handel ein wenig und leih sie dir erst einmal und hör es dir an, wenn es sich deiner meinung nach besser anhört nimm sie, dann hast du auch dein gewissen beruhigt und das "ich muss mir was neues kaufen" gefühl wieder ein wenig bedämpft


so

nicknackman007 schrieb:

Finde das wirklich interessant. Würde mich freuen, wenn auch andere Ihre Konstellationen betr. Front und Rear hier mal posten würden. Bin eigentlich wieder etwas verunsichert, ob die Vento 820 gegen die kleinen Plus X doch noch einiges mehr an Druck und Harmonie bringt. :cut

Moin nicknackman ,die Tipps sowas selber auszuprobieren sind völlig richtig ,weil keiner dir sagen kann , ob du die Unterschiede als relevant genug erachtest , um eben zu wechseln ,deswegen von mir mal ein paar konkrete Beispiele , wie du das Ganze auch mit deinen jetzigen Rears mal testen kannst .

Grundlage ist dabei die Abmischung der Filme ,die meisten guten Abmischungen halten sich immer noch dicht an der Vorgabe von THX ,dieser Normenkatalog schreibt eine Übergangsfrequenz von 80 Hz zum LFE Kanal vor ,bezieht man dabei ein , das keine Frequenzweiche die Bereiche wie mit einem Messer abschneidet ,sollte man eine gewisse Toleranz nach unten einbeziehen .
Konkret kann es dabei auch durchaus bis 60 Hz runter gehen .

Wirklich gute Beispiele sind dabei die Filme "Master and Commander " und "Gladiator" .

Im ersteren geht in der Eingangssequenz ein Matrose mit einer Laterne durch das Schiff , der Film ist dabei so genial abgemischt ,das man tonal in die Position des Matrosen versetzt wird und völlig gleichmäßig rundherum die typischen Geräusche eines alten Seglers wahrnimmt .
Nichts spektakuläres ,aber eine wirklich nahezu perfekte räumliche Darstellung .

Wenn hier die Rears nicht im gesamten hörbaren Bereich mit den Frontlautsprechern identisch sind ,bricht dieses Klangbild völlig zusammen ,weil die Effekte in deinem Fall sehr wahrscheinlich mit viel weniger Grundton wiedergegeben werden ,die Räumlichkeit ist so dahin .

Bei Gladiator geht es in der Anfangssequenz um die Schlacht mit den Germanen , hier geht es um teilweise heftige Effekte , es werden Katapulte ,Sperrschleudern und ähnliches eingesetzt .
Die Wurfgeschosse fliegen dabei über einen weg und schlagen mit ziemlichem Bumms hinter einem ein .
Auch hier das gleiche Spiel , sind die Rears zu klein fliegt ein Felsbrocken los und hinten schlägt ein Kieselstein ein .

Mit diesem Film als Hilfe , hab ich sogar schon die Yamaha Empfehlung ausprobiert und die Rears über einen aktiven Subwoofer laufen lassen .
Ergebnis , selbst bei eingestellten 60 Hz Übergangsfrequenz am Woofer kamen aus diesem noch deutliche Bassschläge .
Sprich , dieser Film ist im Rearbereich praktisch bis ganz nach unten präsent .

Probierst du dies bei dir aus und achtest speziell auf die von mir genannten Sequenzen , kannst du die Unterschiede selber gut nachvollziehen und entscheiden ob dir das einen Wechsel wert ist .

Noch gravierender kann man sowas mit gut abgemischten Konzert DVDs nach halten ,hier wird je nach räumlicher Gegebenheit oft mit 5 Vollbereichskanälen gearbeitet ohne jegliche Begrenzung nach unten im Rearbereich .

Als Beispiel mal "Loreena Mc Kennith , A Night in the Alhambra " genannt ,hier erhält man beim Kauf einmal das Konzert auf CD in Stereo und auf DVD in 5.1 .
Ich kenne bis heute keine Aufnahme , bei der Stereo so derartig in Grund und Boden gespielt wird wie bei dieser .

Ebenfalls perfekt zum testen tonaler Unterschiede zwischen Front und Rears geeignet .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

[...] Mit diesem Film als Hilfe , hab ich sogar schon die Yamaha Empfehlung ausprobiert und die Rears über einen aktiven Subwoofer laufen lassen . Ergebnis , selbst bei eingestellten 60 Hz Übergangsfrequenz am Woofer kamen aus diesem noch deutliche Bassschläge . Sprich , dieser Film ist im Rearbereich praktisch bis ganz nach unten präsent . [...} Gruß Haiopai

Wie jetzt? Das bringt was. Also zum verständniss. Du hast einen Sub am LFE, dann die Rears über Preout an einen extra Sub mit Frq Weiche und an diesen 2ten sub dann die zwei Rears?
richtig so?


das wäre ja mal eine Überlegung wert, wenn ich umziehe und etwas mehr platz habe.

Hi Senfsaft , nicht ganz .

Der normale Sub vorne läuft konventionell am Sub Out meines Yamaha .
Der Sub für die Rears muss gefilterte Lautsprecher Ein und Ausgänge habe und hängt direkt an den Rear Lautsprecher Ausgängen , die Rears gefiltert am Subwoofer(Einstellung im Receiver Setup natürlich Large für die Rears bzw. bei neueren Modellen tiefste mögliche Übergangsfrequenz).

Das ist eine Konstellation , die Yamaha in der BDA sogar so empfiehlt ,weil viele der Cinema DSP Programme in den Yamahas die Rears als Vollbereichslautsprecher ansteuern .

Da das Ganze bei mit über Beamer läuft nutze ich auch kein konventionelles 7.1 Setup sondern das Yamaha eigene mit Front Surround Kanälen über den Front Speakern ,macht für mich erheblich mehr Sinn als 4 Lautsprecher im rückwärtigen Bereich .

Gruß Haiopai

Ja alles klar, ich verstehe. Ich werde mir das mal genauer anschauen, dank dir.


@nicknackman007
sry das ich deinen thread eben vergewaltigt habe

@Haiopai
vergewaltigt ist gut , ich danke Dir, und natürlich auch den anderen, für die sehr bildliche Erklärung.
Das ist es, was ein gutes Forum ausmacht.
Auch Leute mit viel Erfahrung scheuen sich nicht, einen nicht so Wissenden mit Rat ernsthaft zu unterstützen.
Werde mal sehen, ob ich die Vento 820 noch irgendwo gebraucht bekomme, in kirsche matt wird's allerdings schwierig. Sollte dann auch optisch alles stimmen ( sagt meine Frau ).
Ich weiß neu bei HIFI Fabrik 798€, aber da ich mir vor kurzem den Denon 3310 geleistet habe sieht's mau aus.

Haiopai schrieb:

Als Beispiel mal "Loreena Mc Kennith , A Night in the Alhambra " genannt ,hier erhält man beim Kauf einmal das Konzert auf CD in Stereo und auf DVD in 5.1 . Ich kenne bis heute keine Aufnahme , bei der Stereo so derartig in Grund und Boden gespielt wird wie bei dieser.

Du meinst sicher den Titel "Nights From The Alhambra" oder?

Arachnid schrieb:

Haiopai schrieb: Als Beispiel mal "Loreena Mc Kennith , A Night in the Alhambra " genannt ,hier erhält man beim Kauf einmal das Konzert auf CD in Stereo und auf DVD in 5.1 . Ich kenne bis heute keine Aufnahme , bei der Stereo so derartig in Grund und Boden gespielt wird wie bei dieser. Du meinst sicher den Titel "Nights From The Alhambra" oder?

Jepp ,kommt weil ich das oben mal eben aus dem Gedächtnis geschrieben hatte und nicht die DVD zur Hand genommen hab, besten Dank für die Korrektur

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Arachnid schrieb: Haiopai schrieb: Als Beispiel mal "Loreena Mc Kennith , A Night in the Alhambra " genannt ,hier erhält man beim Kauf einmal das Konzert auf CD in Stereo und auf DVD in 5.1 . Ich kenne bis heute keine Aufnahme , bei der Stereo so derartig in Grund und Boden gespielt wird wie bei dieser. Du meinst sicher den Titel "Nights From The Alhambra" oder? Jepp ,kommt weil ich das oben mal eben aus dem Gedächtnis geschrieben hatte und nicht die DVD zur Hand genommen hab, besten Dank für die Korrektur Gruß Haiopai

Wollts nur genau wissen - damit ich keinen "Fehlkauf" tätige

Arachnid schrieb:

Haiopai schrieb: Arachnid schrieb: Haiopai schrieb: Als Beispiel mal "Loreena Mc Kennith , A Night in the Alhambra " genannt ,hier erhält man beim Kauf einmal das Konzert auf CD in Stereo und auf DVD in 5.1 . Ich kenne bis heute keine Aufnahme , bei der Stereo so derartig in Grund und Boden gespielt wird wie bei dieser. Du meinst sicher den Titel "Nights From The Alhambra" oder? Jepp ,kommt weil ich das oben mal eben aus dem Gedächtnis geschrieben hatte und nicht die DVD zur Hand genommen hab, besten Dank für die Korrektur Gruß Haiopai Wollts nur genau wissen - damit ich keinen "Fehlkauf" tätige :prost

Die habe ich mir vor kurzem auch bestellt. Ist bei Amazon leider derzeit nicht lieferbar, aber kommt sicher im neuen Jahr dann irgendwann
Freue mich schon darauf!