Teufel System 5 in 14m²- Raum?

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unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Mrz 2010, 20:50

Hallo,

ich würde gerne wissen, ob mir jemand sagen kann, was passiert, wenn ich mir das System 5 kaufen würde und in einem Zimmer aufstelle, das gerade einmal 14m2 groß ist. Laut Hersteller wird das Set für Räume zwischen 20m² und 50m² empfohlen :(...
Ich bin einfach fasziniert von dem System und würde es so gerne erstehen, aber was passiert denn, wenns dann in so einem kleinen Raum steht? Kann man dann den Klang total vergessen? Zumal die Frontsurroundllautsprecher gerade einmal 2m auseinander sein könnten (Sitzabstand ca 3-4m), weil eine Tür die TV-Wand verkleinert. Allerdings ist abzusehen, dass das Heimkino mittelfristig eh in einen gröeren Raum zieht... Muss ich nun unbedingt warten, bis es soweit ist? Zur Zeit beschallt noch das Einsteigermodell Kompaq30 den Raum.

Vielen Dank im Vorraus

mfg unlimited.

Donld1
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2010, 22:36

Wenn Du es unbedingt haben möchtest, dann kaufe es. Es wird auch in Deinem Zimmer brauchbar sein. Und wenn Du später sowieso ein größeres Zimmer hast........

Grüsse

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Mrz 2010, 09:30

Danke, kann mir jemand vielleicht eventuelle Nachteile nennen?

Killer-Wiesel
Stammgast

#4 erstellt: 04. Mrz 2010, 13:37

Ich weiß nicht wie sich bei dir eine Überdimensionierung auswirkt...
Wenn du pech hast, wird es sich nicht besonders "stark" anhören und du musst warten bis zu umziehst um es ganz zu genießen...

Mein altes Zimmer, wo ich noch 2-3 Wochen drin leben muss hat 16-17m²...
Unten kannst du meine Anlage nachlesen... die ist sicherlich keine Einsteigerkategorie...

Momentan hab ich die Anlage zum testen oben aufgestellt... Unterschied:
Der Klangunterschied ist brachial... der Ton kann sich richtig entfalten... Qualitativ viel besser.

Im kleinen Zimmer höre ich auch einen Ton, auch laut... aber nicht so schön wie oben wo ich plant habe!!!

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:34

Nicht besonders "stark"?

Wie meinst du das? "stark" im Sinne von "gut" oder von "Druck" oder von...?

Also ich bin überhaupt erst auf die Idee gekommen, mir eine größere Anlage zu holen, weil mir die jetzige irgendwie teilweise zu.... "flach" klingt, irgendwie als ein bisschen "saftlos" würde ich es beschreiben, mir fehlt da leider die Kenntnis von Fachbegriffen. Außerdem dröhnt der Subwoofer zum Teil irgendwie so...
Wäre natürlich ein Schuss in den Ofen, wenn das neue System aufgrund der Räumlichkeit dann genauso klingen würde. Wenn jetzt nicht sofort alles ausgereizt würde, wäre es nicht so schlimm, aber einen deutlichen Unterschied würde ich mir schon erwarten betreffs der angesprochenen Punkte. Ansonsten bin ich ja auch sogar mit dem Kompaq-System zufrieden, bin da nicht so audiophil.

Danke schonmal für die bisherigen Antworten

mfg unlimited.

Killer-Wiesel
Stammgast

#6 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:51

unlimited.consumer schrieb:

Nicht besonders "stark"?

Danke schonmal für die bisherigen Antworten

mfg unlimited.

Wie ich es oben beschrieben habe, wenn du einen Vergleich hast zwischen den beiden Räumen, wird die Anlage in aller Regel (mehr auch ned!) sich einfach mehr entfalten können und bekommt einen viel besseren klang.. jenachdem wie groß der raum wird bzw wie "passend"...

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Mrz 2010, 22:00

Killer-Wiesel schrieb:

Kannst du vielleicht sagen, wie sich das nun (negativ) äußert, oder müsstest du da auch spekulieren?

Killer-Wiesel
Stammgast

#8 erstellt: 04. Mrz 2010, 23:07

Man kann nur spekulieren...

und nochmal, in aller Regel wird sich die Anlage im neuen Zimmer besser entfalten können und somit einen besseren Klang bekommen... mehr aber auch ned......

nsvrz
Stammgast

#9 erstellt: 05. Mrz 2010, 15:26

Anstonsten bestellen und bei Nicht Gefallen wieder zurückschicken

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Mrz 2010, 15:48

»EraZeR« schrieb:

Anstonsten bestellen und bei Nicht Gefallen wieder zurückschicken ;)

Ja, das wär auch noch ne Möglichkeit. Allerdings sehr ärgerlich, weil ich alle Satelliten an die Wand hängen muss und, falls ich sie nicht behalten würde, dann die Wandhalterungen nicht ganz undezente Spuren hinterlassen würden.

nsvrz
Stammgast

#11 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:17

Kannst du sie nicht vorrübergehen auf etwas draufstellen?

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:36

Die Frontlautsprecher würden wahrscheinlich schon irgendwie gehen, aber bei den Dipolen hätt ich da keine Chance.
Scheue aber ehrlich gesagt noch bisschen davor zurück, da hängt ja auch noch ein neuer Receiver und Zubehör dran.

Auf meinem Profilbild könnt ihr meinen Fernseher sehen. Der hängt etwa mittig an dem Wandabschnitt zwischen Tür und Wand, also wären die Frontlautsprecher dann auch auf dieser Breite verteilt, die Dipole hingegen müssten an beiden Wänden hängen (und damit wär das ganze nichtmehr symmetrisch). Ist das schlimm, oder kann man sowas ausgleichen? Und: in meiner "Rückwand" sind 2 Fenster, also sind nur ca. 20cm wirkliche Wand an den Ecken und halt zwischen den Fenstern nochmal 30cm. Ist wohl auch nicht grade optimal für Dipole. Ich werd mal ne Raumskizze machen und hochladen...

edit:

Zu sehen sind Tür (rechts oben), Fernseher (links oben), die beiden Fenster, Bett (=Sitzposition) und die etwaigen Positionen für die Lautsprecher.

[Beitrag von unlimited.consumer am 05. Mrz 2010, 19:37 bearbeitet]

Michi121
Stammgast

#13 erstellt: 07. Mrz 2010, 16:07

Ohje, das kenne ich - man will etwas u n b e d i n g t, aber alle Fakten sprechen dagegen...

Ganz ehrlich: Gedulde Dich noch ein bisschen, warte ab, bis Du in einem größeren Raum bist, vielleicht bietet TEUFEL bis dahin das System sogar mal wieder in einer Rabattaktion an.

Warum?
Vor noch gar nicht allzulanger Zeit (naja, ok, 12 Jahre sind's mittlerweile... ;-)) habe ich mir 2 sehr schöne, große Stand LS von JBL geholt, ca. 120 cm hoch und in mein 10qm Zimmerchen gestellt. Ich versprach mir Bass und tolle Musik, bis die Haarspitzen wippen. Was war? PUSTEKUCHEN

, in meinem Zimmer war so gut wie gar kein Bass!! Dafür im Raum darunter und im Zimmer nebenan. Wieso? Das musste ich damals schmerzlich lernen (dank einer CONRAD Electronics Anleitung):

Bass braucht, um sich schön knackig und sauber anzuhören, Raum um sich zu entwickeln. Die Basswellen sind lange Wellen und benötigen Resonanzkörper bzw. Raum, um sich zu entfalten und dann schön im Ohr anzukommen.

Mein Kumpel, der damals in einem kleineren Zimmer kleine mickrige Regallautsprecher hatte, hatte einen viiieeel besseren Bass und Sound als ich mit meinen großen Kisten.

Heute stehen die Dinger in ca. 17 qm und der Raum ist immer noch etwas zu klein bzw. zu schmal (d.h. der Hörabstand zu den Boxen beträgt lediglich 2 m).

In 2 Wochen ziehen wir um und die Dinger stehen dann in einem 4 x 5 m großen Raum, wobei eine Seite offen zu weiteren 16qm ist - da wird's richtig wummen!!

ALSO: Sei geduldig und genieße dann einen ganz feinen Sound. Andernfalls wirst Du wahrscheinlich sehr enttäuscht sein.

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 07. Mrz 2010, 21:30

Danke für die Antwort! Habs mir schon so gedacht und hatte mich bereits gegen einen sofortigen Kauf entschieden. Naja, muss ich wohl leider noch eine Weile warten... :/

Trotzdem nochmals vielen Dank an alle für ihre Hilfe!

mfg unlimited.

MR._Dachs
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Mrz 2010, 13:41

Kaufe es dir, denn du hast doch schon fast optimale Bedingungen um es aufzustellen. Vielleicht kannst du den linken Frontlautsprecher neben die Tür machen und deinen TV mittiger anordnen. Das selbe gilt für Dein Sofa/Bett...ansonsten geht die Aufstellung schon so in Ordnung. Ich selber habe es im 20m² Wohnzimmer und kann keine Abstriche beim Klang feststellen und demnächst zieht es eh in ein kleineres Kinozimmer mit knapp 10m² um...

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Mrz 2010, 21:55

MR._Dachs schrieb:

Rechts neben der Tür geht auf keinen Fall, das sind nur 5cm (ist ja auch nur eine Skizze)... Die Frontlautsprecher auf die Breite verteilen ginge nur über der Tür, das wär ja Murks und außerdem sehr asymmetrisch zum Fernseher. Der Fernseher ist schon wirklich nah genug an der Tür, näher sähe bescheiden aus und würde nicht wirklich was ändern. Das Bett in die Mitte stellen wär auch nicht besonders toll, da es am Kopfende über die Fensterbänke ragt und die Fenster nach Innen hin öffnend sind. Im Prinzip ist das alles, wie es jetzt steht/ hängt, schon das Optimum hinsichtlich der Aufstellung. Bis auf die Boxen, da bin ich mir nicht sicher...

Knapp 10m²? Wär interessant, wie es dort klingt! 20m² liegen ja immernoch im empfohlenen Rahmen, 10m² ist dann schon deutlich unter der Untergrenze. Aber ich hoffe das Beste für dich!

mfg unlimited.

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Mrz 2010, 18:17

Da das System z.Z. im Angebot ist, hab ich einfach mal zugeschlagen. Sollte es wirklich überhaupt nicht gefallen, kann ich es ja immernoch zurücksenden, habe ich mir jetzt mal so gedacht. Ist ja auch nicht schlecht, sich auf eine Verbesserung zu freuen (bei Umzug in größeres Zimmer), für die man nichts mehr bezahlen muss.

Mal abwarten wie das Ganze dann klingt.

idS... mfg

unlimited.

Donld1
Inventar

#18 erstellt: 29. Mrz 2010, 19:42

Wir freuen uns schon auf Deinen Erfahrungsbericht. WAs für ein System hast Du denn momentan?

Grüsse

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Mrz 2010, 19:51

Donld1 schrieb:

Wir freuen uns schon auf Deinen Erfahrungsbericht. WAs für ein System hast Du denn momentan?

Grüsse

Das Bild für den KDL-52EX1 liefert ein BDP-S550, das System 5 soll dann vom STR-DN1000 angefeuert werden. (Alles Sony)

Zur Zeit ist noch das Kompaq 30 von Teufel im Betrieb, erst kürzlich kam der STR-DN1000 für den STR-DG520 dazu.

mfg

unlimited.

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Apr 2010, 14:13

So, gestern wurde mein System 5 geliefert... Der erste Eindruck: sehen toll aus, die Lautsprecher! Ich finde das Design halt gut, für mich muss ein Lautsprecher eben schlicht aussehen. An der Verarbeitung gibts nichts zu meckern, ich bin aber auch niemand, der die Boxen aufschraubt um reinzugucken. Wenns von außen gut aussieht, bin ich mit der Optik zufrieden, und wenns gut klingt, will ich garnicht wissen, wies drinnen aussieht. Soweit so gut. War eine ziemliche Arbeit, alle Satelliten an die Wand zu befördern und alle Kabel in Kabelkanälen dorthin zu leiten. Die Frontlautsprecher hängen (von Mitte zu Mitte) geradeeinmal 1,30m auseinander, ist aber das maximal Machbare leider. Sie sind leicht zum Sitzplatz hin gedreht und der Center befindet sich genau zwischen beiden. Ungefähr unter dem Center, jedoch etwas links steht der Subwoofer. Die Dipole hängen jetzt an den Seitenwänden, die Oberkante gut 1,80m hoch und die Mitte 50cm von der Rückwand entfernt (auf einer Linie mit der Sitzposition). Dann hab ich erstmal ein bisschen rumprobiert, zum testen immer wieder den

THX-Trailer "Amazing Life" angesehen (hab ich als dvd-dateien geladen und gebrannt - dolby digital 5.1).
Die Trennfrequenz habe ich bei allen Satelliten auf 80Hz gestellt. Die Level der Dipole habe ich sehr hoch eingestellt - ist das mein persönlicher Geschmack oder ist das normal, dass sie ohne Pegelanhebung recht leise sind?

Also das was mich am allermeisten beeindruckt hat, ist das, wo ich am skeptischten war: die Räumlichkeit durch die Dipole. Bis jetzt hab ich zwar noch nicht viel probegehört, aber bei dem THX- Trailer klingt es wirklich, als ob ich mitten im Baum sitzen würde, dessen Blätter rumflattern (0:18)... Es scheint aus dem ganzen hinteren (vorderen natürlich auch) Bereich zu kommen, und das obwohl das Bett (=Sitzposition) so gut wie an der Wand mit den Fenstern steht. Für mich ist die Geräuschquelle absolut nicht zu orten, das ist schon beeindruckend im Vergleich zu den Direktstrahlern vorher.

Was anfangs weniger gut war, war dass der Subwoofer ziemlich dröhnte, der war aber einfach falsch eingestellt, jedenfalls macht er das nichtmehr (ich habe am Equalizer vom STR-DN1000 den Bass auf "-5" gestellt - eigentlich wollte ich den Equalizer nicht verwenden, aber das hat das Problem gelöst). Ich glaube, er war einfach zu laut eingestellt, was aber nur bei ganz tiefen Frequenzen (dann aber deutlich) zu spüren war, weil der Subwoofer bei ca. 45Hz bis ca. 55Hz (hab mal einen Sinusgenerator befragt) kaum zu hören ist - da ist wohl eine Raummode oder so.

Soviel dazu erstmal - ich werd noch so einiges probieren, denke ich. 80Hz als Trennfrequenz klingt bei mir übrigens nach den ersten Vergleichen besser als die so oft als optimal gepriesenen 90Hz, aber auch das werde ich nochmals prüfen. Fazit bis dato also: ein wirklicher Riesenschritt im Vergleich zu vorher, auch wenn ich (größtenteils beim Subwoofer) glaube, dass da noch einiges mehr drinsteckt, als ich z.Z. raushole(-n kann?). Vielleicht hat ja auch jemand eine Idee wegen dem Subwoofer - etwa Resonanzdämpfer? (Teppich auf einem nicht 100%ig starren Boden).

mfg

unlimited.

Kabauzer
Stammgast

#21 erstellt: 19. Apr 2010, 09:46

Ich hab letzten Freitag auch mein System 5 bekommen. Vorher hatte ich ein Heco Victa Set (4x200; 1x100 + Victa Sub).
Was ich beim System 5 wirklich gut finde sind die drei gleichen LS an der Front. Hört sich um Welten besser an als bei den Victa der Unterschied zwischen 100 und 200. Details werden auch besser wiedergegeben.
Was aber leider nicht so toll ist, mir kommt es so vor als würden die Mitten fehlen. Explosionen hören sich jetzt bei weitem nicht so wuchtig an. Werde noch versuchen mit den Einstellungen etwas zu machen, vielleicht muss ich mich auch nur an die neuen Lautsprecher gewöhnen. Aber im Moment fehlt mir einfach etwas.
Der Woofer geht deutlich tiefer als der Victa Sub, aber ich glaube auch hier muss ich noch nachbessern, denn irgendwie spielt er erst recht tief mit, dann aber dröhnend. Der Victa Sub hatte das Problem nicht. Vielleicht hilft es schon wenn ich ihm ein paar Spikes verpasse? Jetzt steht er auf einem Teppich darunter schwimmendes Laminat. An Raummoden will ich nicht mal denken, denn der Victa Sub hatte das Problem ja nicht.
Ich befürchte ich bin nicht gut geeignet meine Eindrücke richtig zu beschreiben, hoffe aber trotzdem es war einigermaßen verständlich.

unlimited.consumer
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Apr 2010, 08:08

So, nun hatte ich also mal ein wenig mehr Zeit um nochmal (ein wenig) an den Einstellungen zu feilen. Am Receiver ist der Bass nun doch auf "+5" und dafür der Subwoofer wieder etwas niedriger gepegelt. Der merkwürdige Klang kam wohl daher, dass die Lautsprecher noch nicht "eingespielt" waren - oder meine Ohren haben mir einen Streich gespielt.

Zusätzlich habe ich "Treble" auf "-7" gesetzt, da normales Fernsehen sonst zu hell gewirkt hat und so die eine oder andere Audio-CD mit klassischen Stücken drauf etwas seltsam geklungen hat. Auch wenn ich das sonst im Normalfall nicht höre, so hat es doch geholfen um rauszuhören, wo noch etwas justiert werden muss.

Die Übergangsfrequenz wanderte auch wieder auf 90Hz zurück und jetzt bin ich mehr oder weniger fertig mit einstellen (sollte mir nicht nochmal irgendetwas besonders auffallen). Ich find das einfach zu mühsam und bin inzwischen sowas von zufrieden. Neulich habe ich in einem THX-zertifizierten Kino "Avatar" gesehen, und der Sound hat mich selbst dort nicht so besonders beeindruckt. Ich finde, es klingt bei mir noch eine ganze Spur besser - gerade ist irgendwie ein deutlich besseres "mittendrin statt nur dabei" - Gefühl da.

Ich versuche einmal, den Klang zu beschreiben:
- THX-Trailer: Der Sound ist einfach eine Wucht, klingt stark, mit ordentlich Druck aber auch weich am Anfang bei den (Flöten-?)-tönen. Die ganze Umgebung scheint mitzuklingen.
- "Carmina Burana" von Carl Orff: eine beeindruckende Dynamik - das energisch aufspielende Orchester im Wechsel mit dem beschwörenden Gesang - absolut Gänsehauttauglich. Die Paukenschläge kommen von sehr tief unten und klingen volumniös, gehen direkt in den Magen.
- "The Dark Knight" (blu-ray, dolby digital 5.1/Dolby TrueHD): Bei beiden Tonspuren (wenn auch in der englischen HD-Variante einen Zacken besser) wird eine super Soundkulisse aufgebaut: das Unterschwellige Grollen während dem Bankraub, die Räumlichkeit bei Feuergefechten, der Druck bei Explosionen/ Schüssen der Pump-Gun. Die Sprachverständlichkeit (zumindest bei deutschem Inhalt :D) ist übrigens überall sehr gut.

Fazit: Für mich eine super Anlage, auch in diesem Zimmer! Ich hab schon das Gefühl, in (fast) allen Disziplinen würde noch ein Minimum an "Mehr" gehen, jedoch finde ich den Sound sogar dem von Kinos überlegen (gut, da sitzt man nicht perfekt, es wird dauernd in Popcorn-Tüten geraschelt,...). Für meine Ansprüche ist es das perfekte System. Halt, wer jetzt schon wieder die Finger auf der Tastatur hat um einen Einspruch zu verfassen: Damit meine ich nicht, dass andere Systeme (selbst in dieser Preisklasse) nicht auch so gut (oder von mir aus eben subjektiv für den einen oder anderen besser) klingen können. Aber: schon rein optisch gefallen mir die so häufig angepriesenen Alternativen überhaupt nicht, was bei mir nicht unerheblich zu Kaufentscheidungen beigetragen hat, und die Film-performance ist eben doch Hauptkriterium für mich und nicht der Musikkklang, schon garnicht stereo. Außerdem habe ich keine Nerven, zig Anlagen heimzuschleppen, anzuschließen, einzustellen und dann gegeneinander abzuwägen. Entweder es gefällt mir, oder nicht - und wenn nicht, hätte ich das System 5 halt zurückgeschickt und erstmal mit meinem alten weitergelebt, die Welt wäre auch nicht untergegangen.

So, vielleicht wird das ja sogar mal irgendjemand lesen. Und vielleicht, vielleicht kann jemand sogar was damit anfangen und liest es nicht nur, um seinen Senf dazuzugeben.;)

mfg

unlimited.