5.1 auf 7.1 ausbauen --> neue FrontSpeaker!

Stell doch einfach komplett nur 5.1 auf. Dann klingts auch besser. Ne Mischung aus zwei neuen Stands vorne und dem Rest als Teufelsystem ist auch nicht zu empfehlen. Wenn die Stands ganz anders klingen als die Teufel, dann macht Heimkino aufgrund der "verschiedenen" Klänge keinen Spaß mehr.

als erstes mal danke für deine antwort!

nun wenn ich aber ein paar boxen nehme welche zu dem teufel system passen, müsste ich den klang doch noch verbessern können oder ist das nicht wirklich möglich?

wollte auf langen zeitraum das teufel system so oder so ablösen aber da der geldbeutel bei mir ne große rolle spielt wird das ganze etwas länger dauern!

Hauptlautsprecher und Center sollten auf jeden Fall gut zusammen passen. Wenn die Surrounds dann alle aus einer Schmiede kommen ist das auch von Vorteil. Das alle 7 Boxen zwangsläufig perfekt aufeinander abgestimmt sein müssen, sehe ich nicht so.

Zumindest kannst Du ja von vorne nach hinten anfangen, Dein System zu erweitern.

Da der Onkyo ja auch alle Lautsprecher beim Einmessen getrennt per Equalizer anpassen kann, sollte das nicht sooo schlimm klingen.

Systeme mischen ist immer problematisch, da LS immer anders klingen. Du kannst versuchen, welche zu finden, die zu den Teufeln passen, aber 100% zufrieden wirst du nie sein. Ich hatte früher auch das Concept E Magnum, das hab ich aber bald durch richtige Speaker ersetzt. Den Onkyo AVR kannst du noch länger nutzen. Und wenn du die Teufel eh ersetzten willst, dann wär es doch ne Möglichkeit, diese zu verkaufen und sich ein homogenes neues Set zu kaufen.

Beantworte doch mal folgende Fragen:

Wie viel würdest du denn für Speaker ausgeben wollen?

Willst du 2 Stands und 2 Regallautsprecher oder lieber 4 Regallautsprecher.

Wie viel Platz hast du?

Benny

also komplett neue boxen will ich mir im moment nicht kaufen
wird wahrsch. zu teuer und ich will mich für mein heimkino nicht zwingend verschulden müssen(bin ein armer azubi :-P )

platztechnisch ist das 7.1 system gut realisierbar!
(ich vermesse das ganze mal "kurz" und lade dann ne paint skizze hoch)

und was ich für den center ausgeben will... mal ne gegenfrage; wieviel sollte ich denn für die front also FL FR und center ausgeben, wenn man den onkyo508 als ausgangspunkt nimmt?

dann könnte ich 4 teufelboxen als surroundSpeaker nehmen...

gummistiefel schrieb:

... mal ne gegenfrage; wieviel sollte ich denn für die front also FL FR und center ausgeben, wenn man den onkyo508 als ausgangspunkt nimmt? ...

Der Preis hängt signifikant davon ab, was für eine Klangqualität Du bei den Hauptlautsprechern anstrebst, weniger von der Klasse des Receivers. Auch einen HighEnd-Lautsprecher kann man mit einem günstigen Verstärker zum klingen bringen, denn sie sind der schwachste Punkt der ganzen Kette. Und was ist, wenn Du Dir in ein, zwei Jahren einen größeren Receiver kaufst? Willst Du dann wieder alle Lautsprecher neu kaufen?

Denk über Dein langfristiges Budget nach und entscheide danach, was Du für ein Lautsprechersystem Du aufbauen willst, nicht was gegenwärtig zu Deinem Verstärker passt...

die sache ist die, der receiver ist ca 1 monat alt!
und ich hatte vor ihn solange zu verwenden bis er den geist aufgibt!
also werde ich mir vorerst keinen neuen avr holen!

und ich dachte immer der avr ist das herz der anlage von ihm hängt ab was man für boxen kauft!??

Naja, niemand hängt an einen 200€ Verstärker 10.000€ Boxen. Aber in vernünftigen Grenzen, ist das natürlich variabel. Und einen Verstärker wirst Du wahrscheinlich nicht die nächsten 10, 15 Jahre behalten. Alleine die wechselnden Standards zwingen einen ja schon fast zum regelmäßigen "Update". Boxen in der gehobenen Klasse kauft man sich aber für längerfristig, sie sind von der restlichen Technik der Zuspieler ja auch völlig unabhängig.

Du kannst an Deinen Receiver jetzt Boxen für 100€/Stück hängen, aber auch hochwertige Systeme für vielleicht 1000€/Lautsprecher kaufen. Deshalb sage ich ja, orientiere Dich weniger an dem Preis deines Receivers. Der kostet im Verhältnis zu dem Lautsprechersystem wenig und lässt sich bei Bedarf schnell ersetzen.

Grundsätzlich sollten die vorderen Lautsprecher und auch der oft unterschätzte Center die besten des Systems sein. Die Surrounds machen beim durchschnittlichen Film ohnehin nur einen so kleinen Anteil am Signal aus, dass ein gleichwertiges Aufrüsten der hinteren Lautsprecher nur etwas für Menschen mit zuviel Geld ist.

Hm, ich find der AVR reicht für dich erstmal. Es ist so, wie mein Vorredner schon geschrieben hat. Als erstes sollte man die Front aufrüsten, danach erst die Rears. Vielleicht wäre es für dich ja möglich, das Teufel mit deinem Receiver als 5.1 System aufzustellen und mit zwei neuen Standboxen eine Stereolösung zu realisieren. Falls dein Receiver 7.1 ist, könnte das über die Zone2 Funktion gehen. Und immer wenn du dann ein bisschen Geld über hast, investierst du in neue Speaker und erweiterst dann Schritt für Schritt. Nach den Fronts einen gescheiten Center, dann zwei Rears und zum Schluss (bei Bedarf) noch einen Sub. Das widerspricht dann zwar meiner obigen Aussage von den schlechten Eigenschaften gemischter Systeme, allerdings ist es bei dir ja anders nicht machbar. Schau dir vielleicht mal die Heco Victa Serie an. Da gibt es schon anständige Qualität für schmales Geld und besser als die Brüllwürfel sind alle ausgewachsenen Standlautsprecher und Regalboxen.

Benny

ok also dann würde ich für die front so ca 300-450 ausgeben, wird ok sein?
oder meint ihr ich soll hier lieber noch etwas höher gehen?
weil ich bin auch der meinung boxen hat man für ca 15 jahre!


im anhang ist noch ein bild von meinem zimmer hoffe ihr könnt was damit anfangen habe mir größte mühe gegeben!!!



an einer stereo lösung bin ich eher weniger interessiert, aber trotzdem danke für den tipp.
den SW würde ich vorerst gerne behalten da ich mit den bässen ganz zufrieden bin! und mein schrank leider gottes mitschäppert wenn ich mal aufdrehen möchte!

am liebsten hätte ich demnach eine neue front und würde das teufel weiterhin im SW/LFE SL SR SBL und SBR bereich einsetzen

Iceman36 schrieb:

Schau dir vielleicht mal die Heco Victa Serie an.

hab mir die boxen mal genauer angeschaut, scheinen nicht schlecht zu sein, und würde die 700 + center100 für 215€ bekommen!
das liegt sogar deutlich unter meinem budget! :-)
aber da ich die boxen ja sehr lange nutzen möchte, wäre es da nicht sinnvoller etwas mehr geld zu investieren und das budget von sagen wir (ich geh hoch auf) 500€ voll auszukosten?

oder sind die boxen preisleistungstechnisch sogut dass ich woanders für mehr geld das gleiche bekomme?
habe keine erfahrung mit dieser marke heute zum ersten mal gehört :-)

Ich halte mich bei den Heco's mal raus, da habe ich keine Erfahrungen mit und meine B&W' liegen etwas über Deinem Budget. Ich denke, es gibt hier genug User mit Heco-Erfahrung, die da mal etwas zu sagen können.

Deine Zeichnung sieht von der Aufteilung der Boxen ja recht ideal aus, auch gerade der 4 Surrounds... vom Winkel im Halbkreis. Und die Lösung mit den Teufelanern als Surround-Lautsprechern denke ich, wird auch eine gute Alternative sein. Wenn Du irgendwann hinten auch mal hochwertigere Lautsprecher kaufen willst, kannst Du das immer noch machen.

Leider kann ich dir zu den Hecos auch net viel sagen. Mir wurden die vor zwei Jahren (als ich meine LS suchte) empfohlen und ich hab die damals gehört, hab allerdings nicht mehr viele Erinnerungen daran. Gabs damals im MM glaub ich. Ob die da heute noch verkauft werden? Keine Ahnung.

Das mit der Stereolösung war ja nur für den Übergang gemeint. Solange, bis du wieder ein komplettes, homogenes 5.1 realisieren kannst.

Und ja, die 7.1 Aufteilung find ich auch gut, auch wenn ich auf die beiden Surround Backs verzichten würd. Gibt ganz wenige 7.1 Abmischungen. Und bei 5.1 DVDs und Blus wird normalerweise das Center Signal gespiegelt und leicht verändert hinten ausgegeben. Klingt meiner Meinung nach nicht so pralle und gut wie eine reine 5.1 Lösung. Aber das musst du wissen.

Wenn du sagt, dass du gerne 500 Euro für Stands (bitte aus Holz, keine schmalen Alusäulen ;-) ausgeben willst für die Front, dann ist das doch schon mal eine Basis. Such doch mal ne örtlichen HiFi Händler und lass dir ein bisschen was in der Preisregion zeigen und hör es dir an. Alternativ kannst auch zum MM gehen und dir da mal ein bisschen was anhören.

Benny

Iceman36 schrieb:

... Gibt ganz wenige 7.1 Abmischungen. Und bei 5.1 DVDs und Blus wird normalerweise das Center Signal gespiegelt und leicht verändert hinten ausgegeben. Klingt meiner Meinung nach nicht so pralle und gut wie eine reine 5.1 Lösung. ...

Das stimmt so nicht. Das hintere Center-Signal wird aus den beiden Surrounds herausgemischt, ähnlich wie vorne bei zweikanaligen Quellen mit dem rechten und linken Kanal verfahren wird, um einen Centerlautsprecher zu versorgen. Ein spiegeln des Front-Kanals auf den oder die BackSurrounds wäre völlig unsinnig. Lediglich ist das Backsurroundsignal ja in reinen Stereoquellen im Hauptsignal phasenverkehrt mit enthalten, weshalb der ProLogic II-Prozessor dieses nach hinten legt und dann natürlich weiter auftrennt. Das schon herausgetrennte vordere Center-Signal hat mit dem rückwärtigen aber überhaupt nichts zu schaffen...

Im DTS ES discrete ist ja sogar ein separater Kanal als BackCenter im Datenstrom enthalten. Um genau zu sein, der Kompatibilität zu 5.1-Systemen zuliebe doppelt enthalten, denn ähnlich dem DTS ES matrix und dem Dolby Digital EX ist sogar beim discrete neben dem separaten Mittenkanal im rechten und linken Surroundsignal das Mittensignal versteckt, dass dann wieder aufwändig herausgezogen wird, wenn der Signalprozessor das vollwertige 6.1 erkennt.

Und natürlich gibt es kaum Abmischungen in 6.1 oder 7.1, das liegt daran, dass es sich hier ohnehin nur um spezielle Abmischungen für dern Heimkinosektor auf DVD/BluRay handelt, denn trotz der vielen Lautsprecher in einem Kinosaal arbeitet man hier immer noch mit einem 5.1.

Es geht aber auch gar nicht um die verfügbaren Kanäle von der Silberscheibe, sondern darum, dass der Signalprozessor in der Lage ist, mit 4 Surrounds ein viel homogeneres Schallfeld zu erzeugen, als er es mit 2 Lautsprechern schafft. Wenn Du einen guten Verstärker hast, ist er wirklich in der Lage, alle vier Lautsprecher separat zu versorgen, weil er die 2 hinteren Signale gleichmäßiger verteilen kann. Damit kompensiert man ja gerade das Problem der deutlich geringeren Abstände von der Sitzposition zu den Surround-Lautsprechern im HomeCinema-Bereich, denn das Problem gibt es im Kino -aufgrund der viel größeren Strecken im Kino- nicht.

Du kannst das auch gerne nachlesen. HIER findest Du im Abschnitt "Dolby Digital EX" und bei "DTS ES discrete" gute Beschreibungen des ganzen Systems.

Um das Thema abzuschließen: Ich weiß, dass es noch viele HomeCinneraner gibt, die auf ihr 5.1 pochen, aber ich habe den Umstieg nicht bereut und möchte mein 7.1 nicht mehr hergeben...

Ich kann da fplgoe vollkommen zustimmen. Ich hatte seit dem ich vom Heimkinovirus übermannt wurde (seit 2001) noch nie 5.1 sondern nur zu Testzwecken und zum Vergleichen.
Wenn die 7.1 Aufstellung gut umsetzbar ist, dann ist 7.1 auf jeden Fall 5.1 vorzuziehen. Bei diskreten Abmischungen (selten) sowieso und bei 5.1 wenn mit PLIIx dekodiert wird - alle 7.1 Receiver seit 2005. Generell ist 7.1 immer dann deutlich im Vorteil, wenn man nicht 100% im Dolbykreis-Sweetspot sitzt oder wenn das Gehör rechts zu links nicht 100% identisch ist (kommt oft vor) und wenn sich mehrere Zuschauer einen Film anschauen. Die Richtungsgenauigkeit der Effekte ist einfach besser.
Ich habe seit Kurzem übrigens 11.1 über Audyssey DSX laufen (--> http://www.hifi-foru..._id=46&thread=31973) und werde das auch nicht mehr eintauschen! Allerdings ist 7.1 für mich immer die Grundlage, egal ob man dann noch so verrückt ist mit Wides und Highs zu experimentieren.
Grüße
Stefan.

gummistiefel schrieb:

ok also dann würde ich für die front so ca 300-450 ausgeben, wird ok sein? oder meint ihr ich soll hier lieber noch etwas höher gehen? weil ich bin auch der meinung boxen hat man für ca 15 jahre! im anhang ist noch ein bild von meinem zimmer hoffe ihr könnt was damit anfangen habe mir größte mühe gegeben!!! an einer stereo lösung bin ich eher weniger interessiert, aber trotzdem danke für den tipp. den SW würde ich vorerst gerne behalten da ich mit den bässen ganz zufrieden bin! und mein schrank leider gottes mitschäppert wenn ich mal aufdrehen möchte! am liebsten hätte ich demnach eine neue front und würde das teufel weiterhin im SW/LFE SL SR SBL und SBR bereich einsetzen

leider ist deine 7.1 Aufstellung nicht ganz optimal, weil die Backs vom Abstand zueinander zu eng stehen. Die sollten zwischen 135 und 150 ° zur Hörachse stehen aber eher Richtung 135 ° um eine bessere Back-Ortung zu gewährleisten!
Stehen die Backs zu eng beieinander hat man lediglich ein leicht verbessertes 6.1 und da ist dann 5.1 vorzuziehen, um das Klangfeld und die Ortung nicht negativ zu beeinflussen.

Grüße
Stefan.

ein 6.1 ist immer besser als ein 5.1, da es die hintere lücke schließt .

http://www.hifi-regl...9828f3497ea5d908b62a

Ebenfalls meine Meinung...

ballerkopp schrieb:

ein 6.1 ist immer besser als ein 5.1, da es die hintere lücke schließt . http://www.hifi-regl...9828f3497ea5d908b62a

Da könnt ihr durchaus Recht haben, hier fehlt mir ein Vergleich zum PLIIx. 2002 hatte ich mit den EX und ES 7.1 Schaltungen bei meinem damaligen Receiver festgestellt, dass die Hinten links/rechts Ortung bei dekodiertem 5.1 Material nicht so 100% auf die hinteren LS verteilt wurden, so dass sich 5.1 in letzter Konsequenz besser anhörte. Nur die speziellen EX/ES und ES diskrete Soundtracks waren mit pseudo 7.1 deutlich besser (wurde ja auch so enkodiert). Auf keinen FAll darf aber bei einer EX Aufstellung mit eng aneinander stehenden Backs über PLIIx dekodiert werden. Glaube da gibts aber noch eine Dolby/DTS - EX bzw. ES einstellung für die Ansteuerung der Back LS. Allerdings wär es schon schade, wenn schon 2 Backs stehen, die nicht auch noch etwas weiter auseinander zu bekommen, um echtes 7.1 zu bekommen. Aber da muss man halt testen und schöne 7.1 Szenen über 5.1 und 7.1 bzw. über EX anhören. Wer schon mal den THX EX Jungle Trailer über eine perfekt aufgestellte 7.1 Aufstellung gehört hat oder Soundtracks wie Der PAtriot mit Mel Gibson weiß was ich meine.
Besser ist da nur noch 9.1 und 11.1 Audyssey DSX, das aber auch auf PLIIx (7.1) aufgesetzt wird und sich zu 95 % auf die Verbesserung des Front Klangfeldes auswirkt.

Das man natürlich -wenn man schon eine 7.1er Konfiguration anstrebt- die Boxen auch entsprechend platzieren können muss, ist ja eigentlich selbstredend.



Wer diese Aufstellung auf Grund der Räumlichkeiten so überhaupt nicht realisieren kann, sollte wirklich lieber auf ein 6.1 ausweichen.


Und mit "Der Patriot" hast Du ja meinen persönlichen Testsieger erwischt. Für einen Film, bei dem man das überhaupt nicht vermutet, hat er eine absolut geniale Abmischung.

fplgoe schrieb:

Das man natürlich -wenn man schon eine 7.1er Konfiguration anstrebt- die Boxen auch entsprechend platzieren können muss, ist ja eigentlich selbstredend.

Deswegen wundert es mich auch, dass einige trotzdem auf die Idee kommen, hinten Backs reinzuquetschen, obwohl das Sofa an der Wand steht

Grüße
Stefan

gummistiefel schrieb:

ok also dann würde ich für die front so ca 300-450 ausgeben, wird ok sein? oder meint ihr ich soll hier lieber noch etwas höher gehen? weil ich bin auch der meinung boxen hat man für ca 15 jahre! im anhang ist noch ein bild von meinem zimmer hoffe ihr könnt was damit anfangen habe mir größte mühe gegeben!!! an einer stereo lösung bin ich eher weniger interessiert, aber trotzdem danke für den tipp. den SW würde ich vorerst gerne behalten da ich mit den bässen ganz zufrieden bin! und mein schrank leider gottes mitschäppert wenn ich mal aufdrehen möchte! am liebsten hätte ich demnach eine neue front und würde das teufel weiterhin im SW/LFE SL SR SBL und SBR bereich einsetzen

Wenn du die Boxen wirklich 15 Jahre behalten möchtest, solltest du vielleicht etwas mehr ausgeben.
Ich würde dir zu Nubert raten. Die Nubox 381 sind ausgewachsene Boxen, die auch für Stereo zu gebrauchen sind und wo auch guter Klang bei niedrigen Lautstärken rauskommt. Außerdem keine Bassüberhöhung im Oberbassbereich,so dass dein Schrank ruhig bleibt.
Du hast zwar schon Teufel und mein Tipp ist die Konkurrenz, aber lass dir die Boxen mal nach Hause kommen und vergleiche.

JTR1969 schrieb:

Deswegen wundert es mich auch, dass einige trotzdem auf die Idee kommen, hinten Backs reinzuquetschen, obwohl das Sofa an der Wand steht

Bei mir ist das räumlich auch sehr beengt, bei mir stehen die BackSurrounds nach oben gerichtet auf dem Regal über dem leicht vorgelagerten Sofa. Ist zwar ein wenig Kompromiss, klang aber im Vergleich mit diversen anderen Aufstellungen recht akzeptabel.

Wenn ich irgendwann mal in mein Traumschlösschen ziehe, wird auf jeden Fall ein kleiner Saal als perfektes Heimkino eingerichtet...

Wenn man ein wenig experimentierfreudig ist, dann kann man schon noch einiges aus einer ungünstigen Raumsituation rausholen, aber die Backs nach oben richten, so dass der Schall über Reflexionen indirekt ankommt hört sich schon etwas strange an, aber wenns gefällt, warum nicht.

Bei 7.1 läuft eigentlich immer alles auf das Sofa raus, kann man es in die Mitte des Raumes stellen, oder nicht. Bzw. kann man die Frau überzeugen...
Ich konnte es bis jetzt in allen 3 Wohnungen und durfte immer 7.1 aufbauen

Allerdings hab ich mit 11.1 wohl jetzt auch die persönliche Leidensgrenze von meiner Frau erreicht. Mein Traum wäre ja 13.4 --> kein Witz 2 Vorderer und 2 hintere Highs für die Oben Effekte und die Wides, sowie 4 Subs für eine BassArray.
Theoretisch hab ich ja auch das Haus um das Wohnzimmer gebaut aber ich glaube wenn ich nicht alleine im Haus sitzen möchte kann ich mir die Bass Array abschminken. 2 hintere Highs gehen vielleicht noch - natürlich nur, wenn durch neue Dekoder und auch durch die Software das auch Sinn macht.

JTR1969 schrieb:

Wenn man ein wenig experimentierfreudig ist, dann kann man schon noch einiges aus einer ungünstigen Raumsituation rausholen, aber die Backs nach oben richten, so dass der Schall über Reflexionen indirekt ankommt hört sich schon etwas strange an, aber wenns gefällt, warum nicht. ...

Da über die Verzögerung ja die Entfernung ausgeglichen wird, ist es relativ wurscht, ob man direkt strahlend 1,2m einstellt, oder über die Reflektion etwa 3m. Audyssey hatte zumindest keine Probleme mit dem Umweg. Dass die Ortbarkeit der Boxen etwas leidet, ist ja eher ein positiver Nebeneffekt, denn genau das versucht man ja mit Dipolen zu erreichen. Trotzdem lässt sich im Kanalcheck der Unterschied zwischen linkem und rechtem BackSurround hören, sonst hätte ich auch eher auf eine 6.1-Beschallung zurückgegriffen, denn die habe ich bereits vor meiner 7.1-Aufstellung ausprobiert.