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MA Lautsprecher und Blindtests Ja/Nein

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astrolog
Inventar
#51 erstellt: 10. Jun 2011, 22:39

Du raffst es nach wie vor nicht oder?

Nettikette bitte einhalten. Kann man sicher auch bei so einem Thema verlangen!
Ich denke, hier liegt es nicht am Verständnis, sondern an unterschiedlichen Meinungen. Insofern piano...

Es gibt nach wie vor keinen wissenschaftlich haltbaren Beweis für deine Behauptungen. Ihr seid in der Bringpflicht, nicht ich.

Wo steht, dass hier irgendjemand, in irgendeiner gearteten Form in der Bringpflicht ist?
Ich denke, es wurde klar gestellt, dass es für keine der hier geäußerten "Meinungen" einen streng wissenschaftlichen Beweis gibt. Und den wird es in absehbarer Zeit auch nicht geben, da sich für so ein gesellschaftlich uninteressantes Thema keine Finanzgeber finden lassen wird.
Insofern, wer meint, hier allgemeingültige Aussagen treffen zu wollen, der ist in der Beweispflicht.
Denn ich lese v. HiFi-Tom immer nur, dass er seine Meinung vertritt und anderen gerne seine eigene Meinung lässt.
Wer nun die besseren Argumente bringt, Verstärkerklang ja oder nein, muss jeder Leser für sich selbst entscheiden.
Fakt ist allerdings, dass Du "nur" ein normaler Interessent bist und nie die Masse an Erfahrung sammeln wirst, wie ein Händler. Denn wenn jemand den ganzen Tag, nichts anderes macht, als Geräte in jeglicher Form vorzuführen, hat nun einmal mehr "Erfahrung" als ein Ottonormalkonsument.
Insofern würde ich, wenn überhaupt, eher dahin tendieren, dass Du, w/mangelnder Erfahrung, mehr in der Beweispflicht bist und nicht der durch jahrelange Hörsessions geschulte Fachverkäufer.
Ich weiß nicht, wie lange HiFi-Tom schon in der Branche arbeitet. Ich selbst habe in Frankfurt/Darmstadt insgesamt 10Jahre im HiFi-Handel gearbeit und in dieser vergleichsweise kurzen Zeit sicher mehrere tausend! Geräte ausgepackt, angeschlossen und gehört/verglichen. Und trotzdem würde ich nicht meine Ansichten als algemeingültige Weisheit verkaufen wollen. Sie ist aber aus einer jahrelangen berufliche Beschäftigung entstanden.
Von Dir hört man lediglich von einem (oder waren es gar zwei?) Blindtest´s und daraus leitest Du hier eine pseudowissenschaftliche Aussage ab. Wie glaubhaft wirkt denn das?
Nur weil man seine bescheidenen Erfahrungen hundert Mal wiederholt, werden sie dadurch nicht wahrer!
Dann doch lieber die hundertfache Erfahrung, nur zweimal geäußert!
Insofern, wir wandeln hier letztlich alle auf dünnem Eis. Nur ist bei dem ein oder anderen die Eisfläche eben deutlich tragfähiger geworden.
Ich kann nur wiederholen, wenn man ein paar Jahre aktiv in dem HiFi-Zirkus gearbeitet hat, und eine rel. breite Palette an Geräten führt, diese tagtäglich mehrmals hin und herstöpselt, bekommt man zwangsläufig gewisse Ansichten. Die sind nicht immer Linear, verfestigen sich aber mit der Zeit. Heißt, Du musst schon sehr handfeste wissenschaftliche Beweise aufbringen um einen HiFi-Verkäufer v. nicht-Verstärkerklang zu überzeugen. Diese Ansichten sind in der Branche nähmlich deutlich in der Minderheit. Ich kannte eigentlich gar keinen meiner Kollegen und Mitbewerber, die glaubten, Verstärker klingen nicht (früher kannte man noch so ziemlich alle Verkäufer im Umkreis). Da wurde auch ganz anders diskutiert, wie hier im Forum. Traf man sich auf einer Messe z.B., war da keiner der sich hinstellte und dies alles anzweifelte. Es ging dann eher in die Richtung, warst du schon am Onkyostand und hast den neuen xxx gesehen/gehört? Tierischer Bass das Teil. Musst du mal an den od. den Boxen hören...
Ich würde daher sogar behaupten (man möge mir das Gegenteil beweisen), dass je länger jemand in der Branche tätig ist, er umso überzeugter vom "Verstärkerklang" sein wird!
Und dies liegt nicht daran, dass man auch in seiner Freizeit noch die Stereoplay liest (die Fachzeitschriften werden nämlich auch in der Branche sehr kontrovers gesehen).
Ich bin nun seit genau 20 Jahren draußen und ebenfalls nur noch Konsument. Vielleicht hat sich in den letzten Jahren ja auch so viel im Verstärkerbau getan, dass die heute wirklich alle gleich klingen. Allein fehlt mir hier allerdings der Glaube.
Auf jeden Fall habe ich in diesen 20 Jahren (auch wenn ich natürlich noch einige wenige Kontakte habe), kaum noch Vergleichstests durchgeführt (bis auf ein paar wenige). Ich weiß aber noch, was es heißt, jeden Tag die unterschiedlichsten Geräte zu hören. Und ich weiß nun auch, wie es ist, nur noch alle Schaltjahre ein paar wenige Geräte in den eigen Wänden testen zu können, oder mit ein paar Bekannten eben mal einen "Blindtest" zu tätigen.
Der Unterschied ist gewaltig! Man ist einfach ein Stück weit draußen...
Es möge sich also jeder seine eigene Meinung darüber bilden, wer die aussagefähigeren "Ansichten" äußert.

Es bleibt aber trotzdem dabei: Wir diskutiern hier lediglich nur. Eien Beweis kann derzeit definitiv keine Partei erbringen!
Diesen insofern zu verlangen, zeigt einfach nur die Unerfahrenheit auf diesem Gebiet!
Hifi-Tom
Inventar
#52 erstellt: 11. Jun 2011, 11:38

Es bleibt aber trotzdem dabei: Wir diskutiern hier lediglich nur. Eien Beweis kann derzeit definitiv keine Partei erbringen! Diesen insofern zu verlangen, zeigt einfach nur die Unerfahrenheit auf diesem Gebiet!


So ist, es, darum schrieb ich ja auch schon, ein gemachten BT, wie immer er auch ausfallen möge, ist kein Beweise für die Allgemeinheit. Er ist es allenfalls für denjenigen, der ihn gemacht hat. Es ist egal, was getestet wird, es wird immer Menschen geben, die besser hören als andere, eine bessere Konzentrationsfähigkeit haben als andere, über wesentl. mehr Hörerfahrung verfügen als andere, andere Ansprüche haben u. vor allen Dingen wird das gehörte Ergebnis immer von der jeweiligen Kette + Raumakustik abhängen. Wenn wir uns mal vor Augen halten, das ein u. dieselbe Kette in einem anderen Raum höchst unterschiedl. klingen kann, dann kann man sich in etwa vorstellen worum es sich hier handelt u. das Pauschalaussagen völlig fehl am Platz sind u. es die eine einzige Wahrheit nicht gibt. Zurückkehrend zu dem 300€ AV-Reciver. Zieht man mal das ganze Geld für die bildverarbeitende Elektronik. diverse zusätzliche Eingänge, unnötiges Gimmicks ab, wieviel Geld bleibt dann noch für den Klang, od. hochwertige Bauteile, die dem Klang zugute kommen übrig? Und da soll es keinen Unterschied geben zw. so einem 300€ Teil u. einem sauber u. gut konstruierten Vollverstärker..., das ist doch lächerlich!


Insofern, wer meint, hier allgemeingültige Aussagen treffen zu wollen, der ist in der Beweispflicht.


Das Problem ist doch daß solche Aussagen meist von Menschen getroffen werden, die diesbezügl. nicht wirkl. Ahnung haben. Spricht man mit einem Techniker, Entwickler, auch aus dem Profibereich, so schütteln die nur ihren Kopf über solche Aussagen. Letzten Endes können wir hier aber noch ewig rumdiskutiern, es wird nichts an der Haltung der Einzelnen ändern. Jeder Einzelne ist gefragt, sich völlig unabhängig davon was andere, denken, meinen zu hören od. auch nicht, eine eigene Meinung zu bilden, wie immer er auch dabei vorgehen möge. Die meisten Menschen, die ein wenig älter, reifer sind, versuchen ja auch nicht permanent andere zu bevormunden, zu missionieren, sie wissen um die subjektiven Wahrheiten. Testen macht Spaß u. sich mit dem Hobby Musik zu beschäftigen auch. Und das soll man sich nicht vermiesen lassen!


[Beitrag von Hifi-Tom am 11. Jun 2011, 12:05 bearbeitet]
asgard859
Neuling
#53 erstellt: 13. Jun 2011, 10:23
Hallo alle zusammen :)!

ich dachte mir ich schreib mal was zu diesem Thread, da ich auch einige Erfahrungen genau zu diesem Thema sammeln konnte.
Ich baue mir seit circa einem Jahr eine Hifi Anlage um die "Monitor Audio Pl 200" auf und haben diese erst, mangels Alternativen mit einem "Harman/Kardon AVR 142" betrieben.

Dann habe ich mir einen McIntosh 6600 AC gekauft und der Klangliche Unterschied (was bei dem preislichen Unterscheid nahe liegt) war, gelinde gesagt, enorm.

Erst vor 2 Wochen habe ich den alten Receiver "H/K AVR 142"
zum testen wieder angeschlossen und der klangliche Unterschied war, wie erwartet enorm! ich muss dazu sagen, dass ich selbst sehr skeptisch bin, was psycho-akustische Effekte angeht und deswegen auch immer meine Familie zu rate ziehe, somit haben noch zwei weitere Personen, bei dem Vergleich von McIntosh 6600 AC und Harman/Kardon AVR 142 an den Monitor Audio Pl 200
unabhängig von einander folgendes gehört:
Der McIntosh klingt um Welten musikalischer, selbstverständlich wärmer, dynamischer und natürlicher, wohingegen der Receiver unnatürlicher und gewissermaßen "spröde" klingt. Kurzum der Klang wird zumindest bei diesem extremen Vergleich zwischen einem Gerät für 300€ und einem absolutem High End Gerät entscheidend beeinflusst.
JulianQ
Stammgast
#54 erstellt: 14. Jun 2011, 09:12
super high-end anlage.

gratuliere.
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