Platzierung Canton InWall 845 LCR?

Hi,

kann mir denn keiner nen Tipp geben?

mfg

Triple-M

Hi

wie hoch hängst du den dein tv?

also ich versuch immer mein center fast auf ohr höhe zu platzieren. auf jeden fall hänge ich ihn lieber tiefer als z hoch also z.B übern TV


schau dir einfach mal ein paar biler hier an dann kannst dir nen bild machen wie du dein center platzieren kannst.

hier ist aus dem forum von hier:

http://www.hifi-foru...um_id=36&thread=1288


mfg sven

Hi,

danke für deine Antwort. Also ich wollte den Center über dem Sideboard installieren, also so ab 90cm Höhe. Über den Center dann der TV (Sony 52" LCD).
Direkt hinterm TV ist wohl nicht so gut oder?


Was mich aber grade bei der Bestellung der Boxen stutzig macht, ist der 845 LCR überhaupt als Center-Box gedacht? Es gibt Online-Händler die wollen die 845 LCR nur Paarweise verkaufen....

mfg

Triple-M

Moin Moin

also hinterm Tv ist glaub nicht die beste lösung

Also mein tv hängt 103m unterkante da drunter ist direkt mein center.

ich habe auch 3 center für eine Homogene Front hier:




schonmal bei Redcoon geschaut ?

da sind z.B auch center für in wall wand bei

hier der link:

http://www.redcoon.de/c10040700-In-Wall-Lautsprecher


Ps.was bist du eingetlich bereit aus zugeben ? und müssen es in wall lautsprecher sein oder würden dir auch einfach nur schmale reichen ?


mfg sven

Hi

Also erst einmal vorab, für Surround halte ich In-Wall Lsp. für die optisch perfekte Lösung im WZ.
Ich habe mich letztendlich auch dafür entschieden und bin gerade bei der Endmontage bzw. dem Umbau.
Mit dem entsprechenden Equipment erfüllt ein solches System mEn aller höchste Anforderungen.

Zur Position, die Hochtöner sollten in etwa auf Ohrhöhe oder ein wenig darüber sein, aber nicht deutlich höher.
Der Center gehört theoretisch mittig hinter den TV, aber in der Praxis wäre diese Pos. natürlich für den Klang fatal.
Also, da es keine schalltransparenten TV´s gibt (Leinwand ja), solltest Du ihn möglichst dicht unterm TV plazieren.
Allerdings so, das alle drei Frontlsp. möglichst auf einer Höhe (Hochtöner) hängen, ich würde mal sagen so 90-100cm.
Die Höhe des TV richtet sich nach dem Sitzabstand bzw. der Sitzhöhe, bei mir z.B. gute 4mtr. zu 1,05mtr. Unterkante TV.

Ein weiterer Punkt, In-Wall Lsp. sind so ausgelegt, das sie auf große Volumen spielen (Free Air), also sollte man die Lsp. nicht in ein kleines Wandloch zwängen.
Am besten eignet sich dafür eine Fakewall aus Rihgips, die man leicht selbst aufbauen kann, so hat man genügend Volumen und kann akustisch noch was machen.

Einen Koaxlsp. (Punktschallquelle) zu nehmen, ist mMn sicherlich nicht die aller schlechteste Wahl.
Drei gleiche Frontlsp. sind Pflicht und In-Wall Speaker werden für gewöhnlich stückweise verkauft.
In wie weit die Canton klanglich überzeugen und die gewünschten Pegel mitmachen, kann ich nicht sagen.
Aber ohne Subwoofer läuft hier ganz sicher nichts, hast Du schon ein Modell eingeplant, wenn ja, welches?
Welche Lsp. hast Du als Rearspeaker eingeplant und wie sollen diese eigentlich positioniert werden?

Saludos
Glenn

Hi@all,

also ich habe eine "Fakewand", wie du sie nennst, bereits erstellt und möchte die 3 Frontlautsprecher auch darin platzieren. Was ich allerdings nicht so ganz verstehe warum es drei gleiche Frontlautsprecher sein müssen? Ich wollte vorne links und rechts entweder die InWall 865 oder 880 installieren und in der Mitte als Center die InWall 865 LCR. Diese ist doch speziell als Center gedacht oder nicht?
Als Subwoofer soll dann der ASF 75 SC dienen.

mfg

Triple-M

Hast du die Sache nun gebaut? Das interessiert mich gerade.
Ich würde dreimal die 880 einbauen, damit es homogen klingt.

Hi,

also ich habe die Kabel usw. alles vorgerüstet und werde mir nun nach und nach die Boxen kaufen, da das EIB-Bussystem schon zu viel Geld verschlungen hat....

Ich habe mir bis jetzt nur die Center-Box 845 LCR gegönnt um später nicht noch direkt unterm Fernseher ein Loch schneiden zu müssen in die Rigipswand. Vorne wollte ich mir aber auf jeden Fall die 880er holen und hinten weiss ich noch nicht genau.

mfg

Triple-M

Sind die Lautsprecher nun drin? wie ist der Klang? Und hast du hinter den Lautsprechern Volumen geschaffen?

Hi,

sorry nein noch nicht. In komme erst in den nächsten Wochen dazu. Platz hinter den Boxen ist vorhanden (Rigipswand).

mfg

Triple-M

Hi,
also ich hatte mal den 500 LCR. Da ist die Anordnung zwar etwas anders, als beim 845 LCR, er hat aber auch 2 kleine Mitten und einen Hochtöner.
Sollte als Center zu den 800ern spielen.

Das Teil klang total nasal und mies, zudem musste man genau im Fokus sitzen, sonst veränderte sich der Sound sofort. Die 800er dagegen klingen um Klassen besser! Ich habe nun einen 800er als Center, das Klangbild ist absolut ausgewogen.

Also mein Tipp: nimm anstelle des 845 LCR einen dritten 880.

Gruß, Jens

lofterdings schrieb:

Ich habe nun einen 800er als Center, das Klangbild ist absolut ausgewogen. Also mein Tipp: nimm anstelle des 845 LCR einen dritten 880.

Hallo Jens,
darf ich fragen ob du den Center stehend oder liegend montiert hast?
bei liegend hätte ich bedenken wegen der akustischen Mitte des Hochtöners.

ich überlege mir drei 800er für vorne und zwei 650er für hinten zu verbauen

Gruss
Bernd

sorry nein noch nicht. In komme erst in den nächsten Wochen dazu. Platz hinter den Boxen ist vorhanden (Rigipswand).

Hi jetzt bin ich auch gerade daran das Wohnzimmer umzuplanen

jetzt würde mich mal deine Meinung/ Erfahrung interessieren, wenn Du vielleicht mal kurz berichten könntest (oder jemand anderes?)

Ich habe vor zwei 880er als left right und einen 845 LCR (steht übrigens für Left Center Right) zwei irgendwas rundes an die Decke und SUB 12...

Meine alternative wäre ein ähnliches Setup von KEF jedoch mit dem SUB 12

...also was mein ihr?

Gruß

FiRFox schrieb:

...also was mein ihr?

Hast Du den Thread eigentlich nicht gelesen?

So hätte Dir auffallen müssen, das fast ausschließlich 3 gleiche Lsp. empfohlen werden.
Warum also nicht 3x die 880, so hättest Du wenigstens eine perfekt homogene Front.
Das Abstrahlverhalten einer 2-Wege Box (hochkant) ist auch besser als bei einem Center.
Hinten würde ich eines der Canton In Ceiling Modelle mit zwei Hochtönern verbauen.

Warum verbaust Du den/die Subwoofer nicht auch in der Wand?
So hättest Du das komplette Soundsystem fast unsichtbar integriert.

Endlich ist es soweit, bei mir wandert Ende des Jahres die komplette Surround und Hifi-Anlage in ein eigens dafür gebautes Nebengebäude.
Da aber im WZ der TV verbleiben wird und ich dort dann auch nicht auf einen vernünftigen Sound verzichten möchte, plane ich dort folgendes:

3x Canton In-Wall 800
2x Canton In-Ceiling 845DT
2x Monacor Carpower Blackbass 12 (DIY In-Wall Gehäuse als CB 50ltr.)
1x Wyntek WAM 300 DSP

Die Chassis inkl. Holz und Verstärkermodul mit integriertem DSP kosten mich weniger als 500€!
Das sollte aber nur als Info dienen, so hat man mMn für relativ wenig Geld ein gutes 5.2 System.
Das schöne aber ist, man sieht fast nichts davon, hört dafür aber um so mehr, also ganz WZ like.

Saludos
Glenn

Gracias Glenn

Ja ich habe den Thread schon gelesen, vielen Dank für die umfassende und konstruktive Antwort.
Jetzt weiß sogar ich, wie das geht

Die Idee mit dem Wyntek gefällt mir. Hast du da eine Membran passiv laufen?
Und, da ich meine "Audio-/Videoecke" nicht so sehr durch neu eingezogene Wände verkleinern möchte:
Wenn ich die Monacor in die Wand baue wie tief sollte denn da nach hinten noch Platz sein? (Hab´ noch keinen LS oder Sub mit "Gehäuse" eingebaut, wie man das im Auto halt so macht...)

An sonsten vielen, vielen Dank


Gruß

FiRFox

Moin

Ich will niemanden belehren, sondern nur Vorschläge machen wie es besser gehen könnte.
Letztendlich muss das dann aber sowieso immer die jeweilige Person entscheiden.

Nein, beide Monacor Chassis werden an dem Wyntek angeschlossen, das ist überhaupt kein Problem.
Allerdings sollten die Chassis dafür möglichst exakt symmetrisch in der Front verbaut sein.
Weil mit nur einem Aktivmodul und DSP kann man für beide Chassis nur die gleiche Einstellung vornehmen.

Der Monacor Bass hat eine Einbautiefe von gut 15cm, das Gehäuse sollte also eine Tiefe von ca. 25cm haben.
Zieht man die Wandungen ab, bleiben immer noch gut 20cm übrig, das reicht locker aus, mehr habe ich auch nicht.
Für etwa 50ltr. Innenvolumen müsste das Gehäuse dann z.B. 50x60cm sein, aber da ist man flexibel, die Form ist völlig egal.
Wichtig ist, das Du am Ende auf die 50ltr. Innenvolumen kommst, noch etwas Dämmung ins Gehäuse, dann passt es schon.

Sollte der Blackbass nicht in deine Vorwand passen, muss man halt nach einer Alternative schauen, die weniger Einbautiefe hat.
Ich fand halt, das der Blackbass ein sehr gutes PLV bietet und gerade in einem geschlossenen Gehäuse sehr gute Werte abliefert.
Je nach Wandtiefe, gibt es aber auch noch andere Varianten um den/die Subwoofer in die vorhandene Vorwand zu integrieren.

Saludos
Glenn

Danke, danke für die Infos

Wie gesagt, das Setup hört sich (auf dem Screen ) sehr interessant an.
Ob ich
- den zweiten Monacor an einen oder
- einen zweiten Wyntek oder
- nur einen Monacor oder
- vielleicht doch den SUB12 nehme,
werde ich mir noch überlegen müssen, da mein Wohnzimmer nicht symmetrisch ist und die Einrichtung schon gleich dreimal nicht.

Gruß

FiRFox

Hallo GlennFresh,

warum verbaust Du hinten 2x Canton In-Ceiling 845DT?

Wie hängst Du die Teile dann an, wie ein 7.1er System?

Ich habe vorne an 3 x InWall 880 gedacht und hinten würde ich 2 x InCeiling 880 nehmen. Dann wären alle vom gleichen Typ. Als Sub den ASF 75 SC.

Gruß

Moin

Der Lsp. hat zwei Hochtöner, ähnlich einem Surroundlsp., ich erwarte daher ein etwas diffuseres Abstrahlverhalten!
Ich habe deshalb auch mal bei einem Bekannten eine Magnat IC82 verbaut, das Ergebnis konnte sich sehen lassen.
Von Canton gibt es kein Equivalent, der In-Ceiling 880, ist ja eigentlich ein Stereolsp. z.B. für Multiroomanwendungen.
Aber er lässt sich gut dafür Zweck entfremden, angeschlossen wird er wie sonst üblich an die beiden Rearkanäle.
Der jeweilige Lsp. wird entweder parallel oder in Reihe (je nach Impedanz besser) an den L oder R Kanal konnektiert.
So fungiert er dann als einfacher Monolsp. und kann im Doppelpack für je einen Kanal z.b. im Rearbereich eingesetzt werden

Natürlich kann man auch zwei In-Ceiling 880 nehmen, ganz wie es beliebt, aber vom ASF 75 SC würde ich nicht all zu viel erwarten.
Letztendlich ist das aber vom jeweiligen Anspruch eines jeden abhängig, für mich ist der Canton Subwoofer halt mehr ein Spielzeug.

Saludos
Glenn

Ah ok, ja wenn man nur einen DT verbaut das ist es klar. Ich habe schon einige 650DTs in Verwendung, Bad, Schlafzimmer, Küche, sind recht gut.

Bin leider gerade draufgekommen das sich die InWall 880 aus Platzgründen nicht ausgehen. Ideal wären die 845er da die nur 19cm Breite haben, die 880er haben 26,8cm Breite.

Laut Euren Infos sollten die 3 Front gleich sein, aber wenn ich nun 2 x 845 und 1 x 845 LCR nehme müssten die ja auch "gleich" sein, gleicher Typ oder?

Bei 3 x 845 müsste ich den mittleren ja aufrecht montieren und der hat 27cm... da komme ich zu weit runter... der 845 LCR waagrecht hat eine Höhe von 19cm das passt genau.

Oder sollte ich unter diesen Umständen vielleicht vorne 3 x 845 LCR verbauen? Also 2 Stück senkrecht L und R und einen waagrecht als Center?

Was ich auch nicht check ist das der LCR ja 2 Tieftonchassis hat, aber er ist ja kein Stereo LS als so wie der DT mit 2 Eingängen oder?

Gruß

Du hast mich nicht verstanden, ich würde nicht einen sondern zwei 845DT als Rearlsp. einsetzen!
Man könnte als Kompromiss auch einen 845DT nehmen, den man dann in der Mitte einbauen sollte.
Allerdings halte ich, wie vorgeschrieben, zwei Lsp. rechts und links vom Hörplatz für deutlich besser.

In der Front sind drei gleiche Lsp. immer am besten, ob das jetzt drei 845 oder 845LCR sind ist vom Prinzip egal.
Allerdings kann es beim 845LCR sein, das man ihn wegen des Abstrahlverhaltens nicht hochkant einbauen sollte.
Die meisten Centerlsp. sollte man nicht hochkant betreiben, weil sie für den liegenden Betrieb optimiert worden sind.
Anstatt des 845LCR würde ich dann vielleicht über den 500LCR nachdenken, den gibt es z.Z. doch recht günstig.
Aber hier kann man Dir bestimmt bei Canton weiter helfen, wie man den jeweiligen Lsp. verbauen kann bzw. soll


Nein, der 845LCR ist ein Monolsp. und daher nicht mit dem 845DT vergleichbar, Du wirfst da einiges durcheinander.
Der 845DT ist eigentlich für einen anderen Einsatzzweck gedacht, ich würde ihn nur als Rearlsp. zweckentfremden.
Die zwei Tieftöner in der 845LCR sind ja etwas kleiner als in der 845, das ist aber einem Kompromiss geschuldet.
Da dieser in 99% der Fälle liegend unterm TV betrieben wird und daher für den Anwender so flach wie möglich sein soll.
Da aber vom Prinzip an den Center hohe Ansprüche gestellt werden, würde ein kleiner Tieftöner wohl kaum ausreichen.
Das ist der eigentliche Grund, warum ein Center mit zwei Tieftönern konstruiert wird und daher ist er halt ein Kompromiss.

Saludos
Glenn

Hallo GlennFresh,

ah jetzt ist alles klar, ich Stand irgendwie auf der Leitung...

Zwei DTs als Rear L und R machen natürlich Sinn, ich sitze eigentlich mit der Couch fast direkt unter den beiden InCeiling LS, wenn ich dann die Hochtöner so ausrichte das sie direkt gegen die Wände gerichtet sind (also rechts bzw links und nach hinten) dann müsste das ein ziemlich diffuses Klangbild also optimal für den Rear Bereich ergeben.

Ok super, danke für die Info, jetzt ist mir das auch bezüglich dem LCR klar.

Dann werde ich vermutlich 2 x 845 und 1 x 845 LCR vorne und 2 x 845DT hinten verbauen und einen ASF 75 SC.

Mein Wohnzimmer ist nicht groß, wir reden hier von ca. 15 m2

Bezüglich dem Volumen hätte ich noch eine Frage, ich plane für den Front Bereich eine Fake Wall mit ca. 10 cm Dicke. Sollte man für jeden LS einen eigenen Bereich für das Volumen freilassen und den Rest dann mit Dämmung füllen oder einfach die gesamte Wand freilassen so das für alle LS die Gesamte Wand als Volumen zur Verfügung steht?

Ich persönlich bevorzuge für jeden Lsp. ein eigenes Volumen, das aber keinesfalls zu klein ausfallen sollte.
Die meisten In-Wall Lsp. sind für den "free Air" Betrieb ausgelegt, sie bevorzugen also ein großes Volumen.
Daher können sie auch mit dem kompletten Volumen der Fakewall spielen, aber der Hersteller hilft da sicher weiter.
Allerdings sollte die Fakewall in diesem Fall ausreichend stabil gebaut sein damit es nicht zu Vibrationen kommt.

Saludos
Glenn

Hallo GlennFresh,

also laut Canton Kundendienst sollte man die Wand nicht dämmen bzw. sollte man nicht jedem LS ein extra Volumen bereitstelle, es kann das gesamte Volumen allen LS zur Verfügung gestellt werden.

Werde nun vorne 2 InWall 845, 1 InWall 845 LCR und als Rear 2 InCeiling 865 nehmen.

Jetzt hätte ich noch eine Frage bezüglich der Höhe der Front LS, ich werden den TV auf 80cm Unterkante hängen, die Bildmitte ist bei dem 55" TV dann bei ca. 1,20 m. Sitzabstand zum TV ist ca. 4 Meter.

In der Grafik habe ich mal die Boxen eingezeichnet, es handelt sich um das Einbaumaß 15x23, eingebaut haben die LS dann 19 x 27.

Würdet Ihr die beiden Front LS weiter runter hängen? Ich habs probiert aber irgendwie schaut das komisch aus, ca. Mitte TV kommt irgendwie netter

Hallo

lord_nibbler schrieb:

also laut Canton Kundendienst sollte man die Wand nicht dämmen bzw. sollte man nicht jedem LS ein extra Volumen bereitstelle, es kann das gesamte Volumen allen LS zur Verfügung gestellt werden.

Wie ich schon schrieb, man muss es nicht so machen, ich persönlich bevorzuge es aber und Schaden kann es nicht.
Die Lsp. sind auf "Free Air" Betrieb ausgelegt, trotzdem kann ein großes definiertes Volumen gewisse Vorteile haben.
Die Dämmung bezog sich nur auf Teile des Hohlraums, die nicht als Klangvolumen für die eingebauten Lsp. benötigt werden.
Spezielle Lsp. Dämmstoffe vergrößern das Volumen virtuell, Schaden also nicht, aber ey, mach es so wie die Jungs sagen.
Ich habe nur beschrieben, welche Erfahrungen ich dies bzgl. gemacht habe, aber das muss ja nicht allgemein gültig sein!

lord_nibbler schrieb:

Werde nun vorne 2 InWall 845, 1 InWall 845 LCR und als Rear 2 InCeiling 865 nehmen.

Warum die 845er mit einem "kleinen" 13,5 cm Chassis, wenn es die 800er mit 21 cm Chassis günstiger gibt?
Der LCR als Center ist dann auch wieder nur ein Kompromiss, wenn man drei gleiche Frontlsp. haben kann.
Die 865, wenn sie perfekt positioniert in der Decke angebracht werden, gehen aber absolut in Ordnung.
Ich persönlich bevorzuge die 865DT nur wegen ihrem diffuseren Abstrahlverhalten, ist halt Geschmackssache.

lord_nibbler schrieb:

Jetzt hätte ich noch eine Frage bezüglich der Höhe der Front LS, ich werden den TV auf 80cm Unterkante hängen, die Bildmitte ist bei dem 55" TV dann bei ca. 1,20 m. Sitzabstand zum TV ist ca. 4 Meter.

Mir wäre der TV zu niedrig und die Lsp. zu hoch, der Hochtöner befindet sich so jedenfalls deutlich über Ohrhöhe beim sitzen.
Der Center ist sehr niedrig angeordnet, die Stimmen kommen dann mehr von unten, zusätzlich zur den nicht gleichen Frontlsp.
Das ergibt halt alles in allem klanglich kein harmonischer Frontbereich, aber es kommt halt immer auf die jeweiligen Ansprüche an.
Ein weiterer Punkt ist der Abstand der Frontlsp. zueinander, bei 4mtr. Sitzabstand sind diese viel zu eng zusammen, siehe Stereodreieck!

Aber wie schon erwähnt, jeder muss selbst entscheiden, welche Kriterien im Vordergrund stehen sollen!

Saludos
Glenn

Hallo GlennFresh,

danke für die schnelle Antwort.

Die ideale Aufstellung werde ich mit dem Raum leider nicht schaffen.

Derzeit habe ich eine 42" auf einem alten Röhren "Kastl" steht, Unterkante TV 60cm. Daher kommt mir alles darüber ziemlich hoch vor Welche Höhe würdest Du bei einem 55" mit 4 Meter Sitzabstand wählen?

Ich habe aber sowieso noch ein Problem mit dem Sub (ASF 75 SC), keine Ahnung wo ich den hinstellen/hinhängen soll.

Der sollte sich ja eigentlich zwischen dem Front LS befinden, bei mir ist da aber leider null Platz da direkt unter dem 845 LCR ein TV Möbel steht.

Eine Variante wäre direkt unter dem Sofa aber alles was ich gelesen habe auch nicht gerade perfekt.

Grüße

Ich habe meinen 55" TV auf Unterkante 1mtr. hängen und sitze etwa 4mtr. weg.
Bisher hat das jeder als sehr angenehm empfunden um relaxt TV zu schauen.
Das würde auch ermöglichen die Lsp. direkt unterm TV in einer Reihe zu plazieren.
Die Hochtöner würden dann auch so ziemlich exakt auf Ohrhöhe sitzen, perfekt also.

Zum Subwoofer sag ich nichts mehr, da habe ich ja schon Lösungsvorschläge gemacht.
Meine Meinung zum Canton ASF75SC habe ich ja auch schon kund getan, nun bist Du dran.

Aber wie gesagt, jeder muss halt selbst entscheiden nach welchen Kriterien er seine Anlage gestaltet!

Saludos
Glenn

ok, an 1 Meter Unterkante muss ich mich erst gewöhnen

Hab nochmal umgeplant und nun wären die LS fast auf gleicher Höhe. Ja ich weiß Du bist kein Fan des ASF75SC, aber ich denke für meine Raumgröße / Anforderung / Budget wird er reichen.

Aber keine Ahnung wo ich Ihn unterbringen werde, vermutlich rechts an der Wand, dann ist er halt nicht zwischen den beiden Front LS.

Moin

lord_nibbler schrieb:

ok, an 1 Meter Unterkante muss ich mich erst gewöhnen

Ich will Dich zu nix überreden, das war nur ein Vorschlag und heißt nicht, das Du es so machen musst.
Wenn Du damit nicht klar kommen solltest und Dich dabei unwohl fühlst, macht das sicher wenig Sinn.
Für mich und meine Frau ist das halt perfekt, mich entspannt es, das ich leicht nach oben schauen muss.
Meine Leinwand fängt auch erst bei ca. 90 cm an und die ist noch deutlich höher als der TV, für uns ist das so perfekt.

lord_nibbler schrieb:

Hab nochmal umgeplant und nun wären die LS fast auf gleicher Höhe.

So ist das wenigstens von der Höhe schon deutlich besser, an dem Abstand der Lsp. zueinander lässt sich wohl nichts ändern!

lord_nibbler schrieb:

Ja ich weiß Du bist kein Fan des ASF75SC, aber ich denke für meine Raumgröße / Anforderung / Budget wird er reichen.

Das hat nichts mit kein Fan zu tun, ich versuche nur, das best mögliche aus den Möglichkeiten heraus zu holen.
Genauso wie ich auch nicht die In-Wall 845 nehmen würde, wenn es die 800 für deutlich weniger Geld gibt.
Aber es ist Deine Anlage, Dir muss es gefallen und Du musst damit auf längere Sicht zufrieden sein, nicht ich.

lord_nibbler schrieb:

Aber keine Ahnung wo ich Ihn unterbringen werde, vermutlich rechts an der Wand, dann ist er halt nicht zwischen den beiden Front LS.

Unter dem Möbel wäre ein akzeptabler Platz für ein DIY Subwoofer mit je einem Chassis rechts und links.
Natürlich würde auch ein Chassis ausreichen, je nach dem was an Platz und Volumen zur Verfügung ist
Das könnte etwas teurer als der ASF75SC, muss aber nicht, aber es geht deutlich mehr, das ist sicher.
Auch die Position ist wohl akzeptabel und die Integration wäre optisch gelungen bzw. fast unsichtbar.
Also mMn die Lösung deines Standort Problems, Du musst dich nur dazu durchringen und mal was trauen.
Mit ein wenig handwerklichem Geschick ist der Bau und die Integration eines DIY Subwoofers ganz easy.
Das schwierigste und zeitaufwändigste beim DIY Subwoofer muss man ja bei Dir nicht machen, das Finish.

Wenn Du Interesse hast, kann ich Dir gerne mal ein paar Vorschläge machen, brauche dazu aber noch ein paar Infos!

Saludos
Glenn

Hallo GlennFresh,

die 800er gehen sich leider vom Platz nicht aus, Abmessungen (BxHxT) 26,8 x 37,3 x 9,5 cm.

Ich möchte die Verbindung zum Essbereich nicht < 120 cm machen, daher kommen "leider nur" die 845er in Frage, die haben eingebaut eine Breite von 19 cm.

Den Sub selbst zu bauen habe ich auch schon überlegt, genial wäre es natürlich den Sub auch in der Wand zu verstecken, wenn das überhaupt geht.

btw. bezüglich Stabilität der Wand, die wird mit Metallständern gebaut und doppelt beplankt, Dicke ca. 10 bis 13 cm.

Habe mich mit einem Eigenbau eigentlich noch überhaupt nicht befasst, gutes Handwerkliches Geschick ist vorhanden. Ich hätte die LS Grundlagen ja eigentlich mal gelernt, aber "Schande" nach 20 Jahren nicht ausüben des erlernten Berufs habe ich wieder alles vergessen..... Zumindest kann ich noch gut löten

Welche Infos brauchst damit Du mir Vorschläge machen kannst?

Danke schonmal!

Na ja, wenn alles so eng bei Dir zu geht, dann ist es natürlich nicht zu ändern.
Schade, weil ich die 800er für den besseren Lsp. halte und er zu dem günstiger ist.

Was ich benötige:

Freie Fläche (HxB) unter dem Möbel
Tiefe der Fakewall ohne Beplankung
Stärke der verwendeten "Gipsplatten"

Je tiefer die Fakewall, desto weniger Einschränkungen bei den Chassis gibt es.
Ich denke so 15cm ohne Beplankung wäre ausreichend für ein In-Wall Subwoofer.

Saludos
Glenn

Freie Fläche (HxB) unter dem Möbel
H30cm x max. B180cm x max. T40

Tiefe der Fakewall ohne Beplankung
Derzeit habe ich ca. 10cm geplant, die Zieglwand hat sicher schon 20cm, das wären dann schon über 30cm.. ganz so dick möchte ich Gesamt auch nicht werden. Das Sideboard hat vermutlich als Breite ca. 180 und Tiefe 40-45, der Sub müsste daher nicht zwingend in der Wand verschwinden wenn er unter dem Board auch genug Platz hat. hmmm... aber cool wärs natürlich schon. Rechnen wir mal mit 15cm Fakewall

Stärke der verwendeten "Gipsplatten"
2 x 1,5cm

Also, ich habe mal ein wenig recherchiert, muss aber gleich weg, daher ganz kurz, ins Detail gehe ich dann später!

Die 15cm Tiefe der Fakewall, exklusive einer Gipsplatte von 1,5cm würde für den DIY Sub ausreichen.
Aber das Möbel müsste höher gesetzt werden, so das darunter 35 besser 40cm zur Verfügung stehen.
Ist das möglich, könnten wir auf 12" Subwoofer Chassis gehen, die für Deine Anwendungen gut geeignet sind.

http://www.hifisound...W-3000-PAPER-COATED/

Dazu stehen zwei Aktivmodule zur Auswahl, wobei ich hier klar das teurere bevorzugen würde.
Dort ist schon ein DSP integriert und damit lässt sich der Subwoofer perfekt abstimmen.
Deshalb ist das Aktivmodul für den geforderten Preis mMn auch ein absolutes Schnäppchen.

http://www.hifisound...AL-SUBWOOFER-MODUL--
https://www.intertec...8971&extra1=&extra2=

Eine weitere Alternative, allerdings etwas teurer, aber vom Chassis richtig gut:

http://www.lautsprec..._8563,de,900654,2404

In dem Magazin Artikel ist auch die Wirkungsweise des DSP beim Wyntek WAM 300 etwas beschrieben.

Beide o.g. Varianten kannst Du in die Wand integrieren, das geschlossene Gehäuse (CB) spielt nicht so tief aber dafür knackiger/präziser.
Die Bass Reflex Variante (BR) kommt tiefer und druckvoller, ist aber nicht mehr so präzise, also eher für das Kinoprogramm geeignet.
Der Mivoc AW3000 kann aber auch in einem CB verbaut werden, da halte ich aber das BR für besser, sonst könnte es an Tiefgang fehlen.

Details kommen später, wenn ich wieder zurück bin oder zwischen durch Zeit habe....

Saludos
Glenn

Coole Sache.

d.h. die Wand 15cm Dick machen und dann einen MIVOC AW 3000 Wand mittig unter das Möbel?

Den WAM 300-Dsp könnte ich dann direkt hinter dem Möbel (Möbel ist zur Wand hin offen) in die Wand einbauen.

Vom Preis ja eigentlich auch voll ok, in Summe auch nur 80,- teurer.

Muss ich in der Wand irgendwas beachten?

lord_nibbler schrieb:

Coole Sache.

Sag ich doch!

lord_nibbler schrieb:

d.h. die Wand 15cm Dick machen und dann einen MIVOC AW 3000 Wand mittig unter das Möbel? Muss ich in der Wand irgendwas beachten?

Das heisst Du benötigst eine Gesamttiefe von exakt 16,5cm bis zur Rückwand.
Eine Gipskartonplatte machst Du dann als Finish vor das Gehäuse, also nochmal 1,5cm mehr.
Du hast dann eine Gesamttiefe der Fakewall von 17cm, das sollte doch machbar sein?
Wenn Du noch unbedingt 2cm gewinnen willst, gibt es folgende Alternative.
Du nimmst die Steinwand als Rückwand für das Subwoofergehäuse und kein Holz.
Das spart Dir dann die 2,2cm starke MDF Holzrückwand, also ca. 2cm in der Tiefe.
Aber das Subwoofer Gehäuse muss absolut dicht sein, das ist enorm wichtig.
Das Abdichten zur Rückwand kann man z.B. mit einer Silikon oder Acrylnaht machen.
Am besten von innen und außen, das Gehäuse sollte auch fest mit der Wand fixiert werden.
Dann kannst Du das Möbel am Gehäuse befestigen, Holz ist stabiler als Gipskartonplatten.
Das Holzgehäuse für den Subwoofer würde ich auch über die komplette untere Fläche machen.
Die Fakewall schließt dann erst am oberen Teil des Gehäuses an, ist mMn einfacher und stabiler.
Nur die äußere Gipskartonplatte geht als Finish über das komplette Holzgehäuse vom Subwoofer.
Wo das Chassis sitzt, kannst Du die Gipskartonplatte sauber rechteckig bzw. quadratisch ausschneiden.
Als Abdeckung fertigst Du Dir einen Holzrahmen und befestigst daran mit tackernadeln einen Lsp. Stoff.
Der sollte dann perfekt in den Ausschnitt passen und verdeckt dann das optisch weniger schöne Chassis.
Mit Klettband (eine Seite am Gehäuse, das andere am Rahmen) fixierst Du dan den Rahmen am Gehäuse.
So lässt sich der Abdeckrahmen immer leicht herausnehmen falls Du doch nochmal an das Chassis musst.
Ob das BR Rohr mit abgedeckt werden kann oder weiter vom Chassis weg sitzen muß, kann ich noch nicht sagen.
Aber ein BR Rohr mit 10cm Durchmesser was vorne schön abgerundet ist (wichtig), sieht ja nicht all zu häßlich aus.
Die Gipskartonplatte mit Ausschnitt die das Gehäuse abdeckt kannst Du direkt am Gehäuse mit Schrauben fixieren.
Das sorgt für Stabilität und ist vibrationsfrei, notfalls machst Du noch ein Dämmfließ zwischen Platte und Gehäuse.
Die genauen Gehäusemaße für den Subwoofer, Länge des BR-Rohr (Typ) etc. gebe ich Dir noch an, eventuell als Skizze.

Wo der Bass und das BR Rohr positioniert werden müssen, kann ich noch nicht sagen.
Ich bräuchte eine Draufsicht des Zimmers mit allen Maßen und wo genau sich die Fakewall befindet.
Auch wo das Möbel positioniert werden soll, inkl. aller Maße bis zu den beiden Seitenwänden.

Ich hoffe Du hast meine Beschreibung verstanden, das ist für mich leider nicht ganz so einfach zu erklären.
Auf jeden Fall würde ich das halt genauso machen, wenn ich Dein Projekt bei mir verwirklichen müsste.

Wir können aber auch gerne per PM die E-Mails etc. austauschen, dann habe ich mehr Möglichkeiten.

lord_nibbler schrieb:

Den WAM 300-Dsp könnte ich dann direkt hinter dem Möbel (Möbel ist zur Wand hin offen) in die Wand einbauen.

Perfekt, wenn Du den Amp aber nicht umbauen willst, benötigst Du auch noch eine Steckdose für das Netzkabel.
Der Subwoofer wird mit einem Kabel bzw. einer Lüsterklemme amn vh. Kabelausgang des WAM 300 konektiert.
Ist alles ganz einfach und auch gut beschrieben, ich habe den WAM 300 ja selbst bei mir im Einsatz!

lord_nibbler schrieb:

Vom Preis ja eigentlich auch voll ok, in Summe auch nur 80,- teurer.

Das lohnt sich auf alle Fälle!

Saludos
Glenn

Hallo Glenn,

danke für die ausführlichen Infos, ich muss mir das mal durch den Kopf gehen lassen.

Ich bin gerade nochmal beim umplanen, sobald ich das endlich fix habe kann ich Dir die genauen Abmessungen schicken.

Habe nun vermutlich doch Platz für die 800er, btw. was ist denn der Unterschied zwischen den 800er und den 880er, oder ist der einzige Unterscheide das die 880er die Nachfolger sind darum sind die 800er so günstig?

Wie hast Du deinen 800er Center positioniert, liegen?

Hast Du ein Bild Deiner Installation?

Moin

Wenn die 800er jetzt doch passen, ist das mMn eine wirklich gute Sache, nicht nur was den günstigeren Preis betrifft.
Aber in der entsprechenden Kombination gehen sicherlich auch die 845er absolut in Ordnung, aber 30€ pro Box ist viel Geld.
Das Geld wäre woanders sicherlich besser aufgehoben, wie z.B. in ein besseres oder gar ein zweites Subwoofer Chassis.

Der große Preisunterschied kommt in der Tat dadurch zu Stande, das die 880er das neue Modell ist und die 800er das Auslaufmodell.
Erfahrungsgemäß sind die Veränderungen minimal und der Aufpreis lohnt sich daher eher nicht, aber verglichen habe ich beide nicht.
Dennoch würde ich mich ohne wenn und aber für den Vorgänger In-Wall 800 entscheiden, das neuste muss nicht immer das Beste sein.

Wie schon erwähnt, meine Installation der In-Wall Lsp. kommt erst, wenn mein Kinoraum fertig ist und die jetzige Anlage im WZ nach dort umgezogen ist.
Das wird aber noch einen Moment dauern, da das Nebengebäude für mein Heimkino zwar schon fertig geplant ist, aber erst noch erstellt werden muss.
Ich hoffe aber, das es Anfang November endlich los geht wenn ich von Deutschland zurück bin, zumindest ist das der jetzige Plan, aber man kennt das ja.
Daher kann ich Dir leider noch keine Bilder meiner In-Wall Installation schicken, das Equipment und wie steht aber schon soweit fest, inkl. In-Wall Subwoofer.

Meine Erfahrung kommt aber auch durch Installationen bei anderen Leuten, hier mal Bilder meiner letzten Installation:




Ich hätte eine größere Schall durchlässige Leinwand klar bevorzugt und die Lsp. dann dahinter montiert, das wäre halt optimal gewesen.
So wird das in meinem neuen Heimkino realisiert, in meiner jetzigen WZ Installation war das so leider noch nicht möglich gewesen.
Aber der Besitzer hat eine Leinwand bevorzugt, die man maskieren kann und die als Schall durchlässiges Modell kostet ein Vermögen.
Daher sind die drei gleichen Front Lsp. in einer Reihe direkt unter die Leinwand gewandert, auch hier ist der Center hochkant verbaut.
Der Hochtöner sitzt exakt auf Ohrhöhe, die Leinwand musste etwas höher rutschen, was aber bei den Sitzpositionen kein Problem ist.
In der Bank unten, rechts und links, sind zwei Subwoofer Klipsch SW 112 integriert, der komplette Raum ist natürlich akustisch optimiert.
Hinten sieht man die In-Ceiling Lsp. als Rears, die in der Deckenfarbe lackiert worden sind, es fehlen hier aber noch die roten Kinosessel.
Die sind inzwischen eingetroffen, so wirkt das Kino gleich nochmal ganz anders, Ton und Bild sind trotz einiger Kompromisse absolut top.

Daher kann ich Dir die Frage trotzdem beantworten, die 800er als Center muss hochkant eingebaut werden, sonst ändert sich das Abstrahlverhalten negativ.

Saludos
Glenn

Sieht doch gut aus. Wie groß ist denn der Raum?

Und wie machen sich Lautsprecher an der Decke vom Surround-Klang her? "Fühlen" sich die Effekte, die ja eigentlich von hinten kommen sollen, genau so an, oder ortet man die anders?

Bei wieviel Hz werden die Fronts denn im AVR abgetrennt bzw. wie tief runter spielen denn die?

Hallo Glenn,

ja der Raum sieht nett aus.

Würde mich auch interessieren was der für eine Größe hat.

Den einzigen Unterschied (abgesehen vom Preis) den ich zwischen den 880 und 800er Modell feststellen kann ist die Abdeckung, die alten Modelle haben einen Rand aus Plastik, bei den neuen ist offenbar das Gitter bis zum Rand gezogen und hält mit Magneten. Nicht übel denn bei den 650DTs die ich in Verwendung habe muss man das Gitter ziemlich heftig reindrücken, keine Ahnung wie man das jemals wieder lösen kann ohne das Gitter zu zerstören. Aber ob sich damit der Preis rechtfertigt

djofly schrieb:

Sieht doch gut aus. Wie groß ist denn der Raum?

Gut 20qm!

djofly schrieb:

Und wie machen sich Lautsprecher an der Decke vom Surround-Klang her? "Fühlen" sich die Effekte, die ja eigentlich von hinten kommen sollen, genau so an, oder ortet man die anders?

Die Surrounds klingen diffus und sind damit nicht ortbar, also so wie es sein soll bzw. wie der Besitzer das gewünscht hat!
Es handelt sich dabei um die Magnat IC 82, die hat zwei Hochtöner verbaut und ist noch durch ein Schalter anpassbar!

djofly schrieb:

Bei wieviel Hz werden die Fronts denn im AVR abgetrennt bzw. wie tief runter spielen denn die?

Die Frontlsp. sind bei 70Hz getrennt, theoretisch könnten sie aber tiefer spielen.
Aber die Einstellung wurde so gewählt, wie es dem Besitzer am besten gefallen hat!

Saludos
Glenn

lord_nibbler schrieb:

Würde mich auch interessieren was der für eine Größe hat.

Gut 20qm!

lord_nibbler schrieb:

Nicht übel denn bei den 650DTs die ich in Verwendung habe muss man das Gitter ziemlich heftig reindrücken, keine Ahnung wie man das jemals wieder lösen kann ohne das Gitter zu zerstören. Aber ob sich damit der Preis rechtfertigt

Installiere heute gerade die Canton 865DT, macht einen ordentlichen Eindruck.
Der Magnetverschluss ist nett, aber hoffentlich hält er auch dauerhaft.
Von diesem Aspekt gesehen, ist die alte Befestigung des Gitters mMn sicherer.
Normalerweise ist beim Lsp. ein Werkzeug dabei um das Gitter wieder zu entfernen.
Ansonsten muss man sich etwas suchen, was in die Löcher passt.
So kann man das Gitter dann eigentlich relativ easy wieder abziehen.

Ob dies den Aufpreis wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden!

Saludos
Glenn

Hab gerade mal paar Bilder von der Canton gemacht, stelle sie heute abend mal ein!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Die Surrounds klingen diffus und sind damit nicht ortbar, also so wie es sein soll bzw. wie der Besitzer das gewünscht hat! Es handelt sich dabei um die Magnat IC 82, die hat zwei Hochtöner verbaut und ist noch durch ein Schalter anpassbar!

Quasi ein Dipol-Deckenlautsprecher. Ist ja genial.

GlennFresh schrieb:

Die Frontlsp. sind bei 70Hz getrennt, theoretisch könnten sie aber tiefer spielen. Aber die Einstellung wurde so gewählt, wie es dem Besitzer am besten gefallen hat!

Canton erzählt ja was von 42 Hz, aber ob man das glauben kann. Aber 70 Hz ist ja voll in Ordnung! Wollte nur wissen, ob die auch was bringen und nicht schon bei 150 Hz ohne Puste sind.

Und du baust solche In-Wall Heimkinos? An welchem Ort in Deutschland denn?

In diesem Kino sind keine Canton verbaut sondern 3x diese Klipsch:

http://www.klipsch.c...W_II_In-Wall_Speaker

Die kommen mMn noch etwas besser als die Canton, sind aber mit ca. 200€ das Stück deutlich teurer!

Nein, ich installiere Heimkinos, Multiroomanlagen, Heimmetzwerke usw. in Spanien.
Dort lebe ich schon seit über 14 Jahre, aber nicht nur wegen des besseren Wetters.
Bin aber auch noch öfters im Jahr in Deutschland, dann aber eher privat als geschäftlich.

Saludos
Glenn

Hallo Glenn,

die Jungs von Canton sind der Meinung das man den 865er DT nicht für den Rear Bereich verwenden sollte. Laut Support ergibt sich dann ein unausgewogenes Klangbild da die LS vorne 8 Ohm und jeder LS hinten durch die Parallelschaltung 16 Ohm hätte. Also deutlich leiser sind als die restlichen LS?

Ist es nicht so das dies sowieso durch den Verstärker bei der Einmessung ausgeglichen wird? Ich hätte den Yamaha RX-V473 im Visier.

Oder wie hast Du das gelöst?

Grüße

lord_nibbler schrieb:

Laut Support ergibt sich dann ein unausgewogenes Klangbild da die LS vorne 8 Ohm und jeder LS hinten durch die Parallelschaltung 16 Ohm hätte. Also deutlich leiser sind als die restlichen LS?

Welchen Schwachmaten (Tschuldigung) hattest Du denn da am Telefon?

Wenn der 865DT 8 Ohm hat, wird bei einer Pralellschaltung die Impedanz halbiert, also 4 Ohm!
Außerdem lässt sich beim AVR die Lautstärke der einzelnen Lsp. anpassen, also kein Problem!
Alleine durch den unterschiedlichen Wirkungsgrad der einzelnen Lsp. ergeben sich schon unterschiedliche Lautstärken.
Würde man die mit dem AVR nicht anpassen können, müsstest man immer 5 gleiche Lsp. für ein Surroundset nehmen.

Also völliger Unsinn, vergiss das lieber ganz schnell wieder.....

lord_nibbler schrieb:

Ist es nicht so das dies sowieso durch den Verstärker bei der Einmessung ausgeglichen wird? Ich hätte den Yamaha RX-V473 im Visier. Oder wie hast Du das gelöst?

So ist es, siehe oben!

Wenn ich so ein Quatsch höre, kann man nur dazu raten, den Support lieber nicht anzurufen!

Saludos
Glenn

Ah sorry, er hatte natürlich Serienschaltung gemeint dadurch die 16 Ohm, aber grundsätzlich sowieso egal denn ist genauso Unsinn.

Beim Yamaha RX-V473 müsste ich aber eh in Serie schalten da es ein 6 Ohm Verstärker ist und 4 Ohm bei Parallelschaltung tut Ihm glaub ich nicht gut.

Was auch strange ist... in der Anleitung des InWall 845 LCR steht das dieser LS speziell für die Front LS und den Center konzipiert wurde.

Da ich ja leider ein Problem mit der Breite der Wand habe (kann leider doch nix breiteres als die 845er verwenden.. hab nochmal alles komplett umgeplant....) dachte ich mir das es vielleicht nett wäre gleich 3 Stück der 845er LCR zu verbauen. Dann wäre die Front zumindest gleich. Sieht ja auch nicht so blöd aus wenn die 845er LCR links und rechts stehend montiert werden.

Vom Support kam dann aber nur kurz zurück das der 845er LCR nur für den Center bestimmt ist...

?!

Support war übrigens via E-Mail, zumindest reagieren tut der Support innerhalb von einigen Minuten...

Den 845 LCR kannst Du nur liegend installieren, wie übrigens alle Center, ansonsten stimmt das Abstrahlverhalten und die Abstimmung der Weiche nicht mehr!

Was die 865DT betrifft, eine Serienschaltung ist bei einem AVR immer sinnvoll, weil die Impedanz Angaben der Hersteller selten stimmen.
Außerdem ist die Angabe auch nur ein Mittelwert, da der Lsp. immer Impedanz Schwankungen über den gesamten Frequenzverlauf hat.
Was die unterschiedliche Lautstärke betrifft, so ist das völlig belanglos, da ein vernünftiger AVR sowas immer locker ausgleichen kann.
Weiter hin entstehen sowieso Pegelunterschiede, weil die Lsp. nicht immer gleich weit vom Hörplatz entfernt ist, dazu kommen Laufzeitunterschiede.
Dafür hat ein AVR die Entfernungseinstellungen um dies entsprechend auszugleichen, aber egal, der Support hat zwar schnell reagiert, mMn aber falsch.

Ich glaube Du machst Dir die ganze Angelegenheit schwieriger als nötig, die 845 gehen okay.
Drei 845 im Frontbereich sind optimal, der 845LCR als Center geht aber auch in Ordnung!
Wir wollen die Kirche doch im Dorf lassen, oder, das Ergebnis wird Dich so oder so überzeugen.
Leg Dein Augenmerk lieber auf den DIY Subwoofer, so hast Du einen deutlich größeren Spaßfaktor.

Hier noch die Bilder von dem 865DT, hatte das gestern vergessen!






Klingt sogar richtig gut das Teil, besser als die innen verwendeten Jamo 8.52, die Canton kosten aber auch mehr als doppelt so viel im Einkauf!
Befeuert werden sie von einem Sonos Multiroom System (Connect Amp), da habe ich auch noch ein Bild, im Haus sind davon 22 Stk. verbaut!



Saludos
Glenn

Hallo Glenn,

super vielen Dank für die Infos!! Ja ich glaub Du hast Recht ich mache mir zu große Gedanken

Die LS werden in den nächsten Tagen eintreffen, werde dann mal einige Bilder der 845er einstellen.

btw. bezüglich der 865DTs, wie positionierst du die LS im Rear Bereich? Bei mir steht das Sofa direkt an der Wand, ich würde die LS daher so weit wie möglich an den Wänden installieren, vielleicht mit ca. 5 cm Abstand.

22 Stück Sonos.... heftig... ich bin eher auf der Squeezebox Schiene da die Receiver ziemlich günstig (Euro 100,-) sind/waren.. denn leider gibt es die Teile nicht mehr. Und natürlich benötigt man einen extra Verstärker.

Habe davon 5 Stück... Bad, Schlafzimmer, Kinderzimmer, Küche, Sauna. Als LS habe ich jeweils eine 650DT verbaut. Kennst Du einen günstigen Stereo Verstärker? Habe mir testweise einen Pioneer A-109 zugelegt, das Teil passt gut.. aber ist halt ziemlich groß... muss ja 5 Stück davon an zentraler Stelle unterbringen. Hab mir auch diverse Multiroom Verstärker angesehen, Steuerung idealerweise über IP-Symcon.. aber so ein Teil kostet auch gleich wieder > Euro 1000,-