Fragen zu 7.2

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mike777
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jun 2012, 19:03

Hallo,

ich habe mein System nun mit einem Subwoofer erweitert und bin nun auf jeden Fall zufriedener. Der Bass der Frontlautsprecher geht trotz Auyssey MultEQ XT vermutlich durch die Raumgeometrie ziemlich verloren. Hier meine Komponenten:
Receiver: Onkyo TX-NR709
Lautsprecher: Jamo S 608 HCS 3
Subwoofer: JBL ES250PW

Hier mal ein Bild von der Frontkonfiguration

Ich vermute, dass die Schrägen und auch der kleine Vorsprung links vor dem Lautsprecher den Bass etwas "schlucken" - schade eigentlich! Ich dachte der Raum sei ziemlich gut geeignet.

Ich wollte nun auf 7.2 umstellen. Optimal wäre sicher die "Front Wide" Variante, aber das wird mit dem Lautsprecherkabel links etwas kniffelig. Alternativ könnte ich auf "Front High" ausweichen und die Lautsprecher rechts und links über der roten Blende platzieren. Die Höhe wäre hier optimalerweise 185cm (Unterkante Lautsprecher) und die Kabel würden hinter der Blende verschwinden.

Wird das Ergebnis bei "Front Wide" echt um so viel besser sein als bei "Front High"? Was meint Ihr?

Ist es ein Problem, dass die Lautsprecher bei "Front High" etwas weiter innen platziert wären als die Hauptlautsprecher?

Den von Audyssey empfohlenen Winkel von 45 Grad von der Hörposition aus nach oben bekomme ich aber nie und nimmer hin. Bei 3 Meter Abstand müssten die ja auch 3 Meter hoch hängen + Ohrhöhe, also ca 4 Meter hoch. Denke da wird es nicht viele Wohnzimmer geben wo das möglich ist...

Micha

[Beitrag von mike777 am 13. Jun 2012, 00:12 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 12. Jun 2012, 19:38

Hi mike777!
Also ich möchte meine Front high nicht mehr missen die Klangkulisse nach oben ist schon sehr erweitert hört sich wirklich super an.Meine Frontboxen stehen ca.3,20m vom Hörplatz entfernt und direkt darüber in 1.80m höhe sind die Front high platziert und nicht angewinkelt.Wie es bei Front wide aussieht kann ich leider nix zu sagen da es bei mir nicht geht deswegen hab ich mich damit noch nicht befasst.Aber es werden bestimmt noch mehr User schreiben zu dem Thema letztendlich mußt du entscheiden was dir besser gefällt.
janine

mike777
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Jun 2012, 20:36

Direkt über die Fronts wird es nicht gehen, aber leicht nach innen versetzt dürfte ja nicht so schlimm sein.

Ist halt auch noch die Frage, ob ich die gleichen passenden Lautsprecher wie die Rears nehme, oder eben diese dann als z.B. Front High verwende und hinten Dipole platziere. Letzteres ist evtl. auch günstiger.

Gruß, Micha

JTR1969
Inventar

#4 erstellt: 13. Jun 2012, 13:19

Kommt auch darauf an, welches Surroundprogramm du verwenden möchtest. Ich nehme an Audyssey DSX. Da sind die Highs dann doch erstens zu niedrig und 2. zu weit nach innen gerutscht. Ich weiß es ist verlockend, wegen der Blende und des niedrigen Aufwandes. Ich würde es ausprobieren, aber im Zweifel bringt es nur eine Verfälschung, da der DSX Decoder davon ausgeht, dass du die LS richtig platzierst und damit nicht gegensteuern kann. Gewisse Bandbreiten sind aber ok (ich selber habe die Highs auch nicht ganz optimal hinbekommen). Generell sind die Wides aber bei weitem das wichtigste, was DSX ausmacht. Wenn du das hinbekommst, hast du wirklich ein Aha Erlebnis. Hier bleibt das Auto nicht beim rechten Lautsprecher kleben, wenn es von links nach rechts fährt, nein es fährt aus dem Raum heraus. Ich möchte es nach 3 Jahren nicht mehr missen

Ich würde dir vorschlagen die Wides mal zu testen, die BD Cars reinzulegen und einen Film lang zu testen. Dann weißt du, was du bereit bist, an Arbeit in dein Heimkino reinzulegen.

Grüße
Stefan.

mike777
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Jun 2012, 18:59

Danke für den Tip.

Ich denke ja auch das Front Wide die bessere Lösung wäre. DSX soll es ja schließlich mit dem Onkyo auch werden. Aber wenn ich dann da die gleiche Box wie hinten unterbringen soll (Jamo S 602), dann wird das recht eng. Links würde ich die dann an dem kleinen Wandvorsprung montieren und dann ist der Durchgang schon etwas knapp. Würden da evtl. auch kleinere Brüllwürfel reichen (So Bose Zeugs oder ähnliches)? Dann könnte ich da vielleicht auch wirklich dünnere Drähte verwenden (1 qmm) und hätte kein so großes Problem mehr. Ich meine aber mehrfach gelesen zu haben, das dies auch eher schlecht sei...

Echt schwer die Entscheidung

JTR1969
Inventar

#6 erstellt: 14. Jun 2012, 10:00

Bose kannst du ja prinzipiell vergessen es sei denn du kriegst sie geschenkt und dann auch nur höchstens für die Highs, aber da sie nicht bis 80hz runtergehen würde ich sie auch dafür nicht einsetzen. Für Wides musst du zwangsläufig mind. bis 80Hz runter und der LS muss von der gleichen Serie sein, sonst verschlechterst du den Klan massiv.

mike777
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Jun 2012, 18:15

Ja, dass die Brüllwürfel nichts sind dachte ich mir schon

Und die gleiche Serie ist echt so entscheidend? Die Canton Plus GX.3 wären recht günstig und sollten die 80 Hz auch packen. Die haben einen 110mm Woofer wie die Jamos und sollten durch die Korrekturen von MultEQ XT dann doch auch gehen. Prinzipiell werden doch durch Audyssey alle Lautsprecher auf Referenzlevel korrigiert und sollten dann auch ähnlich abgestimmt sein. Oder sind die Filter erst ab dem MultEQ XT32 fein genug? Die Cantons wären einfach zu montieren, nicht so groß und auch günstig. Da sollte dann auch ein dünnes Kabel funktionieren, denn so viel Leistung wird auf die Wides sicher nicht abgegeben werden...

Oder sehe ich das alles falsch? Lasse mich gerne bekehren

JTR1969
Inventar

#8 erstellt: 14. Jun 2012, 21:03

Ganz im Gegenteil, die Wides bekommen ähnlichen Inhalt zum Spielen wie die Fronts, auch weil sie im Zusammenspiel mit den Fronts die Effekte im Frontbereich platzieren sollten die Wides aus der gleichen Serie stammen oder sogar gleich den Fronts sein. Du musst eins sehen, Audyssey DSX ist kein popel 0815 Effektprogramm. Würdest du in einen Porsche Fiat Panda Sitzte einbauen, nur weil man darin auch sitzen kann? Falls du Schwierigkeiten mit der Aufstellung hast, dann würde ich es sein lassen. Nur zum Selbstzweck machts keinen Sinn und verschlechter sogar das was du mit 5.1 erreichen kannst. Richtig aufgebaut ist es aber eine tolle Bereicherung

mike777
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Jun 2012, 21:22

Es juckt mich schon ungemein. Preislich sind die Jamo S 602 kein Problem. Vom Platz her bekomme ich das auch irgendwie hin, wird aber schon eng. Das einzig wirklich doofe ist die Führung des Kabels. Die Fronts und die Rears habe ich mit 2,5 quadrat angeschlossen, wobei die Rears eine ganz schöne strecke zurücklegen müssen. Vielleicht geht es bei der kürzeren Strecke der Wides auch mit dünnerem Material. Aber ich schau mir das jetzt erst nochmal genau an.

11.1 wie du es hast muss bestimmt der Hammer sein...

JTR1969
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2012, 10:13

Die Kabelgeschichte sollte nicht das extreme Problem darstellen, es gibt farblich passende Kabel, evtl auch ein KAbelkanal, oder doch schicke kleine Ständer (wäre wohl vom Platz nicht drin).

mike777 schrieb:

11.1 wie du es hast muss bestimmt der Hammer sein... :D

Es ist auf jeden Fall Geschmackssache, den es erweitert und verändert den Soundtrack (im Gegensatz zu PLIIx und 7.1 mit Backs). Viele Puristen, mit denen ich schon in Diskussion stand lehnen es ab. Wobei bezeichnender Weise alle diejenigen, die es toll finden, auch gut abgestimmte Systeme haben und v.a. die Wides einsetzten. Man darf nicht den Fehler machen und es ablehnen, weils sowieso nur schwer reinpassen würde (wie bei einigen PLIIx Gegnern) und anders herum aber auch nicht die Meinung vertreten alles was geht um jeden Preis. Entscheidend ist der Hörgeschmack, ohne sich vorher ein Vorurteil gebildet zu haben (was gar nicht so leicht ist).
...aber ich für mich betrachte es wirklich als tolle Sache, auch wenn ich mich immer mal gegen Umstellungtendenzen meiner Frau wehren musste. Mittlerweile genießt sie und alle anderen der Familie 11.1. Wenn ich nur an meine Tochter und die Wii denke, welche ja auch mit PLII codiertem STereomaterial DSX und 11.1 enorm ausreizt

mike777
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jun 2012, 12:01

Ich werde jetzt erst mal den Raum nochmals genau vermessen und sehen, ob ich auf der linken Seite an dem kleinen Wandvorsprung überhaupt auf mindestens 50 Grad Winkel komme, denn ±10 Grad sollen ja laut audyssey selbst erlaubt sein. Denke das könnte evtl. ganz schön knapp werden. Falls dies nicht geht, dann hätte ich ja evtl die passenden 45 Grad für die Highs und würde dann eben notfalls auf diese ausweichen, sofern ich eine Winkel nach oben von mindestens 35 Grad hin bekomme (wieder die ±10 Grad mit drin). Aber wenn man sich genau an diese Vorgaben halten muss, dann sind die Highs ja fast nirgends einsetzbar,denn es werden wohl nicht sehr viele von uns in kathedralartigen räumen wohnen

JTR1969
Inventar

#12 erstellt: 16. Jun 2012, 20:39

Da hast du Recht, allerdings kann man auch einiges bewirken mit der Sitzposition. Viele wählen diese viel zu weit. Wenn du näher an den TV gehst, gewinnst du Bildinhalt und die Highs und Wides sind automatisch im richtigen Winkel. Da langt vielleicht schon schon 30-50cm. Für die Wides würde ich auf jeden fall eine symmetrische Aufstllung empfehlen. z.b. beide auf 50 °. Geht das bei dir?

mike777
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Jun 2012, 14:06

Hi,

also im Bild sieht man ja den rechten teil nicht mehr so gut. Ca. 1 m rechts neben der Terassentüre fängt die Seitenwand an. Ich denke den Winkel sollte ich gleich hin bekommen wie links am Mauervorsprung, der Lautsprecher wäre dann aber so 1-2 m weiter weg. Das ist zwar nicht optimal, sollte aber durch einen höheren Pegel einigermaßen zu kompensieren sein. Das mit dem näher ranrücken habe ich mir auch schon überlegt. Muss das jetzt aber echt erst mal genau ausmessen.

Meine Surround-Lautsprecher sind ja normale zur Serie passende Regallautsprecher. Evtl. könnte ich die ja auch vorne verwenden und hinten Dipole verbauen. Leider könnte ich diese aber nicht rechts und links von den Sitzen an die Wand montieren, da links die Küche bis ins Zimmereck geht. Es bleibt also nur der Platz hinter der Couch. Die Rückwand ist ca. 1m (wenn ich vorgehe dann evtl. auch 1,5m) weit weg. Würden Dipole auch links und rechts hinter der Sitzposition gut funktionieren, oder sind da dann normale Lautsprecher besser geeignet?

Dann habe ich jetzt noch bei auyssey gelesen, dass ich die Fronts leicht auf die Sitzposition gerichtet einwinkeln sollte. Das werde ich mal probieren. Evtl wird ja dadurch auch mein Bass von den Fronts besser...

JTR1969
Inventar

#14 erstellt: 18. Jun 2012, 11:58

Der Bass wird durch Einwinken nicht besser, auch Audyssey kann nichts daran ändern!
Das Problem sind Raummoden. Nur Überhöhungen werden durch Audyssey korrigiert. Ist auch verständlich, denn um Basslöcher (in der Mitte des Raumes sehr ausgeprägt) schließen zu können brauchst du sehr viel Leistung (was kaum ein Receiver bietet) und würde normale Standlautsprecher über das Limit fordern. Ein Freund hat die Einmessroutine von Lexicon (keine Konsumerware) laufen und die korrigiert auch Basslöcher. Allerdings hängen an solchen Geräten auch "richtige" Standlautsprecher.

Entscheidend für das Klangfeld ist der Winkel des LS zum Hörplatz, nicht der Abstand, dafür gibts je die Level und Delayanpassung, daher kein Problem.

Die Dipole wären für die Backs? oder für die Rears gedacht?
Dipole sind generell Geschmackssache. Für mich für die Rears einer 5.1 Aufstellung noch ok um mehr Räumlichkeit zu bekommen, aber ab 7.1 mit Backs machts kein Sinn.

mike777
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Jun 2012, 19:40

OK, danke fuer die Erklärung.

Ich habe ja einen recht guten Subwoofer, der aktuell vom Receiver alles unter 80 Hz abbekommt. Ich habe die Trennfrequenz deshalb hoch gesetzt, weil das bei MultEQ XT von audissey so empfohlen wird. Der Sub-Kanal hat ja wesentlich präzisere Filter als die Fronts. Daher sollte der Receiver jetzt auch Leitungsmäßig nicht gerade überfordert sein. ICh werde das mit dem anwinkeln trotzdem mal probieren. Auch wenn es die Basslöcher nicht stopft, so ist es für den Klang insgesamt evtl. ja doch irgendwie vorteilhaft. Schaun 'mr mal... wie der Kaiser sagen würde

Der Onkyo TX-NR709 ist ein 7.2 Receiver, d.h. ich habe hinten nur ein paar Lautsprecher dran, und zwar die ganz normalen Jamo S 602, die beim S608 HCS3 Set mit dabei sind. Ich hatte mir überlegt, diese nach vorne für die Wides zu nehmen und hinten dafür ein paar Dipole hinzustellen, die evtl. besser geeignet sind um ein diffuses Klangbild zu erzeugen. Leider ist die Position, wenn ich die Couch leicht vorrücke (Wegen den 50-60 Grad für die Wides) hinten nicht mehr ideal für die Surrounds. Da habe ich dann wohl geschätzte 130-140 Grad drin, statt der optimalen 110. Einen Tod muss ich hier sterben und ich bin mir relativ sicher, das die Priorität klar auf dem gesamten Frontbereich liegen sollte und die Surrounds dann schon irgendwie passen werden.

JTR1969
Inventar

#16 erstellt: 19. Jun 2012, 09:55

Nein, mach das nicht! 5.1 ist die Ausgangsbasis für alles und da muss der Surround LS perfekt stehen. 140° ist viel zu weit nach hinten gesetzt. Das ist wesentlich kritischer als die Wides nicht optimal zu stellen.

Zum Bassloch: Alles klar, dann ist also dein Sub der "übeltäter" bzw. eben nicht optimal gestellt. Hier kannst du mal testen in dem du den Sub auf deine Couch legst (da wo du sitzen würdest). Dann gehst du alle möglichen Aufstellungspositionen mit deinem Ohr ab, wo der Sub stehen könnte (also besser durch den Raum in Sub-Höhe "kriechen"). Die STelle die am Homogensten im Bass wirkt ist die richtige für den Sub! Das kann sich schon bessern, wenn der Sub evtl. etwas nach vorne oder auf die andere Seite des TV gestellt wird, oder sonstwo neben dem Surround LS.... Hier ist Ausprobieren gefragt. Den größten Effekt erreicht man wahrscheinlich wenn man die Abhörposition (auch schon leicht um wenige 10er cm) verändert). Hier brauchts einen Test CD mit Sinustönen z.b. 40 Hz um das testen zu können.

mike777
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Jun 2012, 18:31

Gut, dann schaue ich mal wo der beste Kompromiss ist. die Couch vor und zurückgeschrieben ist ja zum Glück kein großer Aufwand. Hinten Dipole könnten unabhängig vom genauen Winkel trotzdem eine alternative sein um ein diffuses Klangbild zu erzeugen. Damit hätte ich dann auch gleich die passenden Wides zur Hand

Das mit dem herumkriechen kann ich ja mal ausprobieren. Hatte 2 verschiedene Positionen ausprobiert, allerdings auf gut Glück. Der Tiefbass ist gar nicht mal so schlecht. Es ist mehr Kickbass bzw. Midbass oder wie auch immer man das nennt was fehlt. Gerade wenn ich Musik höre bin ich eigentlich gewohnt, dass zB bei Ac/Dc der Bass so richtig schön trocken ist. Das fehlt bei mir total. Und das sind ja sicher nicht die 40 oder 60 Hz die da fehlen, sondern eher die Frequenzen um 100 - 200 Hz...

JTR1969
Inventar

#18 erstellt: 20. Jun 2012, 12:36

Um das näher zu prüfen bräuchtest du eine Testscheibe. Relativ simpel ist auch der THX Test auf den Star Wars scheiben mit dem Basssweep. Da kannst du in etwa einschätzen wie groß dein Problem ist.
Du hast ja den Onkyo 709, was sagt denn die Messkurfe von Audyssey zum Problem? Hast du schon eingemessen mit Audyssey XT32 (hat der 709 XT 32?).

mike777
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Jun 2012, 23:02

Nein. Leider hat der 709er nur XT, aber das ist ja eigentlich auch schon nicht schlecht. ich denke mit ein wenig probieren kann ich den Sound bestimmt noch verbessern.