2xregal statt einem center, darf man das :-)

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monster88
Stammgast
#1 erstellt: 10. Aug 2012, 14:31
hi,

nachdem ich meine surround gegen dipol austauschen werde, (platzgründe, regal sind zu tief für hinten) hab ich die 2 Regalboxen übrig. Mein avr unterstützt weder SB noch F wide/high und ich dachte, ich könnte doch die 2 Boxen als ersatz für den ungünstig platzerten Center nehmen. Also direkt neben TV L/R. Center steht jetzt hinterm TV und strahlt unternm TV durch...leider zu ca. 20% abgedeckt...deswegen suboptimal.

Fragen:

- wie kann ich beide Boxen (sicher) gleichzeitig betreiben?
- soll ich das überhaupt machen?

Dank im Voraus an die Experten!
Soundfreak85
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Aug 2012, 15:36
Am besten ist es die beiden Boxen parallel an den Ausgang zu hängen, aber das geht nur wenn die Boxen in die Gruppe der 8Ohm-Boxen fallen. Ansonsten bleibt dir nichts übrig als sie in Reihe zu verschalten oder wenn dein AVR PreOuts hat auf externe Endstufen zurückzugreifen.
chowi
Stammgast
#3 erstellt: 10. Aug 2012, 15:48
Also mich störten immer diese liegenden Center ob der anderen akustischen Ebene gegenüber den Hauptlautsprechern.
Außerdem war die Anbringung über bzw. unter dem Bild akustisch nachteilig.
Daher habe ich ein weiteres identisches Stereopärchen zu meinen Hauptlautsprechern erworben und dieses rechts und links neben dem Bild angeordnet. (magnetische Schirmung war damals zu beachten!)
Akustisch eine Einheit und ein "breiterer" Sweetspot für die Zuschauer.
Da ich schon immer separate Endstufen verwendete, gabs anschlußtechnisch keine Probleme bis auf die Anschaffung einer weiteren Stereoendstufe und die Neueinpegelung der Anlage.

Sofern dein AVR potent genung ist, kannst du die beiden Lautsprecher parallel dranhängen,
aber ich glaube die meisten Lautsprecher sind auf 4 Ohm ausgelegt und belasten den AVR bei Parallelaschaltung zu stark.
Von einer Reihenschaltung würde ich akustisch eher abraten, aber im Notfall einfach ausprobieren.

Gruß chowi
std67
Inventar
#4 erstellt: 10. Aug 2012, 15:52
Hi

zwei Center sind akustisch gesehen Unsinn, ganz egal ob dem einzelnen gefallen mag
zwei so weit voneinander platzierte Hochtöner können nicht funktionieren (Laufzeitunterschiede)
Ganz abgesehen von Auslöschungen durch das doppelt abgestrahlte Mono-Signal

bring deinen TV höher an so das er den Center nicht beeinträchtigt


[Beitrag von std67 am 10. Aug 2012, 15:54 bearbeitet]
chowi
Stammgast
#5 erstellt: 10. Aug 2012, 15:57

std67 schrieb:
Hi

zwei Center sind akustisch gesehen Unsinn, ganz egal ob dem einzelnen gefallen mag
zwei so weit voneinander platzierte Hochtöner können nicht funktionieren (Laufzeitunterschiede)
Ganz abgesehen von Auslöschungen durch das doppelt abgestrahlte Mono-Signal

bring deinen TV höher an so das er den Center nicht beeinträchtigt



Wie weit muss man da weg sitzen, um Laufzeitunterschiede zu hören
und was sollte sich da auslöschen?
Soundfreak85
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Aug 2012, 16:06
Du hörst da keine Laufzeitunterschied und vorallem mit steigender Entfernung auch immer wenige, was man hören kann sind Interferenzerscheinungen (Wiki) der Wellen.
std67
Inventar
#7 erstellt: 10. Aug 2012, 16:21

Du hörst da keine Laufzeitunterschied


deswegen gilt eine Punktschallquelle ja auch als ideal und schon größere Abstände zwischen den Chassis bei EINEM Lautsprecher zu vermeiden (siehe KEF UniQ Chassis) und Laufzeitunterschiede zwischen den Chassis werden durch aufwändige Weichenschaltungen oder Gehäuseausführungen, wie schräg nach hinten weglaufende Frontseiten, ausgeglichen
Und dann kommen User und stellen zwei LS über 1m weit auseinander


[Beitrag von std67 am 10. Aug 2012, 16:22 bearbeitet]
chowi
Stammgast
#8 erstellt: 10. Aug 2012, 16:27


Ich weiß nicht, ob da etwas ziemlich überbewertet wird.

Ich kann nur nachgewiesenermaßen erklären, dass die Anordnung eines liegenden Centers, egal ob über oder unter dem Bild wesentlich unangenhemer empfunden wurde, als die Aufstellung zweier Center.


[Beitrag von chowi am 10. Aug 2012, 16:39 bearbeitet]
Soundfreak85
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Aug 2012, 17:36
@std67: Du hast natürlich Recht, aber ich war davon ausgegangen, dass der TE unter Laufzeitunterschied denkt. Och jetzt kommt der Ton aus dem einen und später erst aus dem anderen. Das ist natürlich nicht der Fall, man hört nur die Folgen des Laufzeitunterschied, wie Interferenzerscheinungen.

Aber TE probiers einfach aus. Es ist halt unabhängig von jeder Theorie das am besten was am besten klingt! Und das kann bei jedem Hörer anders sein.


[Beitrag von Soundfreak85 am 10. Aug 2012, 17:38 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 12. Aug 2012, 15:05
ob überbewertet oder nicht, rein theoretisch können zwei LS nicht ideal klingen!
da mache ich mal eine ganz einfache Rechnung:
die beiden LS stehen 1,2m auseinander und man sitzt direkt senkrecht vor einem der beiden in 4m Entfernung. Dann beträgt der Abstand zu dem anderen LS 4,18m (Wurzel aus (1,2^2 + 4^2)), also 18cm Unterschied.
Jetzt überlegen wir mal kurz, bei 1kHz liegt die Wellenlänge bei 34cm, da liegen wir mit unseren 18cm ziemlich genau bei der Hälfte der Wellenlänge -> 180° Phasenversatz -> totale Auslöschung (bei 900Hz)!
So, welche Frequenzen sind jetzt speziell für die Sprachverständlichkeit wichtig?
Um das nochmal genauer zu beschreiben:
jemand, der exakt in der Mitte zwischen den 1,2m entfernten LS sitzt, bekommt das volle Frequenzspektrum!
nur jeweils 60cm links/recht daneben (also auf einer Couch direkt ein Platz weiter) gibt es eine totale Auslöschung bei 900Hz neben den Interferenzen bei den anderen Frequenzen!!!
Das kann man natürlich für andere Abstände und Frequenzen noch durch rechnen, aber mir kommt das Beispiel mit den 1,2m zwischen den LS und 4m Abstand zur Couch recht praxisnah vor und ich finde es erschreckend genug, um gar nicht erst weiter darüber nachzudenken

Weiterhin hasse ich die Einstellung:
ich habe noch Lautsprecher rum liegen, die müssen jetzt "irgendwie" verbaut werden. Kein Mensch nagelt sich noch das Reserverad irgendwo ans Auto (so vorne als Rammschutz vielleicht?), damit es nicht im Kofferraum vergammelt?!?
monster88
Stammgast
#11 erstellt: 13. Aug 2012, 14:06
hehe, danke an alle Antworter! Die Ausführungen haben mir sehr geholfen. Vor allem mickey mouse hat mich mit der reserverad metapher überzeugt
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