Dali Zensor - Jamo Sub660 - kleiner Raum?

Hallo,
du wirst immer unterschiedliche Meinungen hören. Ich würde dir dennoch empfehlen in dem Preisbereich der guten Dalis einige Alternativen dir anzuhören. Genau damit du für dich nix verkehrt machst. Ich würde nur auf andere 100% bei Produktvorschlägen hören, wenn diese mir die bezahlen

Ich würde in Hamburg, sofern du nicht dort warst folgende Händler zum unverbindlichen Probe hören aufsuchen:
www.fidelity-hh.de
www.betterchoice.de
www.openair-speakers.de

Markus

Hi!

Die Dali Zensor sind, wie ich finde, gute Lautsprecher, aber in der Preisklasse gibt es viele weitere, die für den ein oder anderen sogar besser sind, da jeder einen anderen Geschmack hat.
Deswegen solltest du dir einige Lautsprecher einfach mal anhören und für dich selber entscheiden, was für DIR klanglich am Besten gefällt.

Um einige Kandidaten mal zu nennen:
- Canton GLE
- Nubert Nubox
- Heco Metas / Aleva
- Quadral Argentum
- ...

Außerdem wären bei 60% Musik-Einsatz Standlautsprecher wohl vorteilhafter.
Falls es finanziell nicht machbar ist, dann könntest du als Alternative zu den zwei Standlautsprecher dafür als Rear zwei etwas günstigere Satelliten Lautsprecher nehmen, die nur für Filme eingesetzt werden.
Musik wäre dann Stereo über die zwei Standlautsprecher mit oder ohne Sub, je nach Wahl.

Zum Subwoofer:
Ich würde hier genau das Gegenteil behaupten zu dem was dein Bekannter dir gesagt hat.
Der Jamo Sub 660 geht tiefer und ist etwas unpräziser und eher für Filme die bessere Wahl. Für Musik sehe ich den Dali vorteilhafter aufgrund seiner Präzision!
Wenn du Standlautsprecher dir holst, könnte dir vielleicht auch ein Mivoc Hype oder ein JBL ES250P ausreichen im Falle vom reinen Filmeinsatz, da gewöhnlich zwei Standlautsprecher für Musik ausreichend tief spielen.

Grüße,
Mateo

Hallo und vielen Dank für das Feedback ;-)

Ja sicher wird es besser sein wenn ich mir selbst ein Bild bei einer Hörprobe mache. Allerdings gestaltet sich das nicht besonders einfach da nicht jeder Händler die in Frage kommenden Boxen auf Lager hat. Auch bin ich mir nicht sicher, ob man in dieser doch eher Brot und Butter klasse sehr große Unterschiede heraushören kann die dann Zuhause wahrscheinlich wieder ganz anders klingen.

Wenn ich beispielsweise 2000 oder 3000 Euro Investiere dann ist das selbstverständlich, das ich in Frage kommende Boxen vorher bei mir ausführlich in den eigenen 4 Wänden probehören würde.

Die Dali Lautsprecher sind schon ziemlich fest, sprich die werde ich mir die nächsten Tage bestellen und sollten sie mir dann tatsächlich überhaupt nicht gefallen dann kann ich sie immer noch umtauschen. Wobei dann ein Upgrade später auf die Standboxen von Dali für die Mains auch alles im Bereich des machbaren ist. Zumal die Dali Zensor Serie hier im Forum ja nicht komplett zerrissen sondern in Anbetracht des Preises sogar meistens sehr gelobt wird. Also viel verkehrt kann ich damit glaube ich erst einmal nicht machen

Aber so richtig Kopfzerbrechen macht mir wirklich der Subwoofer. Ich habe gestern noch mit einem anderen Bekannten telefoniert, der auch ein wenig Erfahrung auf diesem Gebiet hat. Er war auch der Meinung, dass ein Subwoofer der ein geschlossenes Gehäuse besitzt grundsätzlich in der Preisklasse viel geeigneter für Musik wäre als ein Bassreflex Subwoofer. Er kannte zwar den Jamo nicht besitzt aber zwei B&W 610 Woofer und ist nach einer langen Odyssee quer durch diverse Subwoofer beim geschlossenen B&W hängengeblieben. Die Bassreflexmodelle die er zum Testen hatte waren ihm alle zu unpräzise im Bass und hätten alle einen kleinen Hang zum Dröhnen gehabt. Wie gesagt, wir reden von der unteren Preisklasse. Aber er sagte auch, das ein Bassreflex Woofer bei Heimkino merklich mehr druck aufbaut.

Es muss ja kein Jamo sein zumal ich da immer noch Panik hätte das der in meinen 16m³ zu viel des Guten ist. Eventuell ist ja ein kleiner B&W das richtige. Auch bei Canton habe ich einen geschlossenen Sub gefunden, der Canton Sub 600. Wird bei Amazon auch recht gut bewertet.
Mensch das es so schwer wird hätte ich echt nicht gedacht

Herzliche Grüße
Markus

Ich Grüße Euch, heute Vormittag habe ich mir die Dali Zensor`s gekauft. Ich habe alles angeschlossen und bin wirklich sehr glücklich mit dem Kauf dieser Lautsprecher da sie meiner Meinung nach hervorragend Klingen.

Eine Frage habe ich aber noch zur Trennfrequenz der Lautsprecher. Aktuell laufen sie beim Denon auf Large da ich ja noch keinen Subwoofer besitze. Sobald ein Subwoofer da ist würde ich gerne wissen wollen, ob eher 100, 80 oder 60Hertz für die Lautsprecher besser geeignet wären.

Gerne würde ich nochmal eine Meinung zum Canton Sub 600 hören. Für meine angepeilten 500-600 Euro für einen Sub könnte ich mir quasi 2 Canton`s anstatt einen Jamo S660 kaufen. Da zwei wohl flexibler in der Aufstellung in Bezug auf Raummoden sind?

Oder noch jemand eine Idee für einen Musik geeigneten Sub im Bereich 500-600Euro?

Vielen Dank
Markus

Welche Dali Zensor hast du jetzt geholt?

Hi

den SVS SB1000 gibt es für 500€

Wenn sich meine Erfahrungen mit dem 12.18 auf die ganze Palette übertragen lassen sollte auch der XTZ 12.16 gehen. Zumal dieser sich ja wahlweise auch offen oder geschlossen betreiben läßt
Ich habe zumindest beim 18er nix an der Präzision auszusetzen, auch mit einem Rohr offen nicht.
Ganz verschlossen habe ich ihn bisher nur für eine Frequenzgangmessung.

er Präzisionseindruck hängt zum größten Teil von der Raumakustik und der korrekten Einpegelung ab. Ein zu laut eingestellter Subwoofer wird einem immer zu "langsam" vorkommen. Wenn dann auch noch Raummoden dazwischen hauen..............................eine elektronische Entzerrung des Sub ist absolute Pflicht. Und dann kann ein Subwoofer eigentlich kaum noch zu groß sein für einen Raum (leiser drehen kann man ja immer )

Ist das alles erledigt ist die Bauweise in dieser Hinsicht nicht mehr so wichtig. Beim Filmbetrieb fehlt den geschlossenen Subs aber einfach die brutale Kraft mit der BR-Modelle zuschlagen. Geschlossene spielen dezenter auf.
Was man da mag ist Geschmacksache

Hallo ;-)

Ich habe 4 x Zensor 1 + dem Zensor Vokal. Ich hatte ja schon geschrieben, das ich auch noch die Nubert NuPro A20 habe mit der ich in dem Zimmer seit rund einem Jahr Musik gehört habe. Allerdings finde ich die Zensor im Gegensatz zur Nubert nicht so viel schlechter. Ich würde sagen sie ist etwas heller abgestimmt aber ohne zu nerven. Alles hört sich sehr Transparent und Durchsichtig an. Das einzige was die Nubert allerdings merklich besser machte war der Bassbereich der sich ein wenig dünn anhört bei der Zensor 1. Aber die Nuberts sind ja auch eine andere Preisklasse.

Ok wenn ich das mit dem Sub richtig verstanden habe, dann würde ein großer Sub generell kein Problem darstellen und eher einen Vorteil haben wenn ich beispielsweise mir noch ein AntiMode z.b. dazu kaufen würde? Sprich es könnten dann auch später problemlos ein zweiter Subwoofer dazugekauft werden für mein kleines Zimmer um die Basswiedergabe noch schöner/runder zumachen? Geschlossene Bauweise und etwas dezenteren Bass würde ich wohl vorziehen weshalb ich die XTZ Subs nicht ganz so Interessant finde obwohl sie ja anscheinend wirklich viel Gegenwert für das gezahlte liefern. Ich habe auch viel Gutes von einem Dynaudio Sub250 MC gehört. Denke wenn die Testberichte stimmen (das ist ja immer so eine Sache) dann würde der wohl auch in Frage kommen können?

Herzliche Grüße
Markus

Moin

Markus1972Kiel schrieb:

Das einzige was die Nubert allerdings merklich besser machte war der Bassbereich der sich ein wenig dünn anhört bei der Zensor 1. Aber die Nuberts sind ja auch eine andere Preisklasse.

Die Dali sind dafür auch gar nicht ausgelegt, sie sind für den Betrieb an der Wand und in Verbindung mit einem Subwoofer konstruiert worden.
Für mich ist die Dali kein Lsp. für den Vollbereich, obwohl einige Anwender sich auch damit anfreunden können, Geschmäcker sind verschieden.

Markus1972Kiel schrieb:

Ok wenn ich das mit dem Sub richtig verstanden habe, dann würde ein großer Sub generell kein Problem darstellen und eher einen Vorteil haben wenn ich beispielsweise mir noch ein AntiMode z.b. dazu kaufen würde?

Das kann keiner sagen, das wäre reine Spekulation!

Markus1972Kiel schrieb:

Sprich es könnten dann auch später problemlos ein zweiter Subwoofer dazugekauft werden....

Ja, mit einem Antimode können zwei Subs betrieben werden!
nur unter ganz bestimmten Umständen, würde ich zu zwei AM raten.
Allerdings hatte ich da auch schon einige Diskussionen.
Daher mein Tipp, immer selbst testen, probieren geht über studieren.

Markus1972Kiel schrieb:

für mein kleines Zimmer um die Basswiedergabe noch schöner/runder zumachen?

Auch das müsste man ausprobieren, alles andere wäre Spekulation.

Markus1972Kiel schrieb:

Geschlossene Bauweise und etwas dezenteren Bass würde ich wohl vorziehen weshalb ich die XTZ Subs nicht ganz so Interessant finde obwohl sie ja anscheinend wirklich viel Gegenwert für das gezahlte liefern.

Das kann man so pauschal nicht sagen!

Markus1972Kiel schrieb:

Ich habe auch viel Gutes von einem Dynaudio Sub250 MC gehört. Denke wenn die Testberichte stimmen (das ist ja immer so eine Sache) dann würde der wohl auch in Frage kommen können?

Ja das ist er, man könnte auch noch den MJ Acoustic Pro 50 Mk2 und den B&W ASW 608 erwähnen.
Allerdings sind diese Subwoofer nicht für hohe Pegel geeignet, ob es passt muss man daher ausprobieren.

Saludos
Glenn

Hallo GlennFresh,

selbstverständlich sind die Dalis dafür nicht gemacht das war mir schon klar ;-)
Trotzdem sollte man diese kleinen Lautsprecher gerade in Anbetracht ihres geringen Preises nicht unterschätzen. Es macht definitiv Spaß mit ihnen Musik zu hören.

Auch das die Subwoofer Geschichte alles lediglich Theoretischer Natur ist, ist mir durchaus bewusst.
Nur muss ich ja mal anfangen und ich denke es ist besser wenn man nicht irgendwas kauft weil man sowieso sagt der Raum macht die Musik. Wenn man Gerätschaften hat die erst einmal aus Tests oder Erfahrungen anderer gut zu seinem Persönlichen Geschmack passen, dann hat man zu mindestens mal einen Anfang. Wenn es dann trotzdem grottig klingt dann muss man halt den nächsten Schritt gehen. Mir missfällt es halt, z.b. 4 Subwoofer zu Kaufen und dann genau zu wissen, das 3 davon wieder per Widerruf zum Händler zurückgehen.

Und nein, ich brauche keine großen Pegel um glücklich zu werden. Mein Wunsch wäre es, das ich bei Zimmerlautstärke ein rundes Klangbild habe. Die Zensors kommen mir da mit ihren (meiner Meinung nach) eher Transparenten hellen Klangbild dem schon sehr entgegen. Man kann bei geringen Lautstärken alles schön klar hören. Was gerade auch beim Film vergnügen zur Abendstunde sehr nett ist. Nun würde ich gerne noch einen schönen Bass dazu haben. Mein Bekannter hat mir heute Morgen einen Boston Acoustics Sub geliehen der bei ihm aktuell nur herumsteht. Er kommt aus einem SoundWave Set und ist wohl unterste Preisklasse. Aber ich muss gestehen, der macht sich schon gar nicht so schlecht und sorgt für ein recht anständiges Fundament.

Mein Bekannter aus Süddeutschland hat übrigens zwei B&W 610 Subwoofer und ist sehr zufrieden. Er hat das Glück, einen Händler direkt um die Ecke zu haben und konnte so einige Woofer bei sich zu Hause anhören. Die Bassreflex Varianten hatten in seinem Raum alle keine Chance gegen die B&W`s und vielen durch. Wie gesagt in seinem Raum ;-)

Ich frag dann mal anders, was würdest du mir den empfehlen, wenn ich einen geschlossenen Sub suche der keine großen Pegel bringen muss im Preisbereich von 500-600 Euro für ein kleines Zimmer. Unabhängig davon natürlich, das man nicht sagen kann wie er sich dann letztendlich bei mir im Zimmer macht. So rein von der Qualität und der grundsätzlichen Einstellung, das ihm Musikalische Qualitäten nachgesagt werden. Sei es in der Presse, durch eigene Erfahrungen oder den Erfahrungen hier im Forum?

Herzliche Grüße
Markus

Hi

da würde ich als erstes den SVS SB1000 nennen als Vergleichsmuster zum Jamo

Hui das ja auch was schickes, danke Dir der kommt gleich mit auf meine Liste ;-)

Nur um es erwähnt zu haben:

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers.htm

Gibt einige, die in deinen Preisrahmen passen. Empfehlen würde ich den XXLS400 oder 2 New Gemini II.
Allerdings gib es die nur direkt aus England. Hier im Forum werden gerne die Monolith'en diskutiert, aber auch zum 400er gibts einige Infos. Der New Gemini ist rel. frisch, daher scheint es noch keine Erfahrungsberichte im Forum zu geben... Da aber die Quali vermtl. der der anderen BK's entspricht, bestimmt auch nette Teilchen.

Welche Farbe hast du gewählt?
Ein Freund von mir steht vor der gleichen Entscheidung (Dali Zensor), daher lese ich interessiert mit.

Gruß

Philipp

Hallo, der XXLS400 macht auch einen sehr guten Eindruck nur England schreckt mich ein wenig ab falls mal was mit dem Woofer sein sollte.

So rein unter optischen Gesichtspunkten hätte der SB1000 schon bei mir gewonnen. Der gefällt mir ausgesprochen gut.

Meine Dalis sind btw in Schwarz. Die grauen und weißen schauen aber schicker aus würden aber leider nicht zu meiner restlichen Einrichtung passen.
Ein kleines Manko habe ich aber bereits gefunden. Die Zensor 1 klingen ausgesprochen klar und luftig. Leider hat man bei dem Vokal aber den Eindruck, dass er etwas bedeckt spielt. Der scheint anders abgestimmt zu sein weshalb stimmen die über den Center laufen immer leicht dunkel und bedeckt erscheinen. Ich hatte bereits 3-4-mal mein Ohr direkt am Hochtöner des Vokals weil ich glaubte, dass der gar nicht mitspielen würde. Sobald meine Bananenstecker am Montag von Amazon geliefert werden schließe ich ihn testweise mal fix als L oder R Front Speaker an und lasse Musik drüber spielen um mal zu testen ob er wirklich so unterschiedlich und bedeckt spielt oder das eventuell von meinen gestern angesehenen Filmen kommt.

Herzliche Grüße
Markus

Moin

Genau deshalb empfehle ich immer eine weitere Zensor 1 als Center!

Probier doch den SVS einfach mal aus, die Marke ist dafür bekannt, das sie gute Subwoofer baut.
Sollte er nicht passen, hast Du ja ein Rückgaberecht,
Ich sehe einzig vielleicht ein Problem bei dem kleinen Raum.
Aber da kann nur ein Test in den eigenen 4 Wänden für Aufklärung sorgen.
Bei der Integration könnte ein Antimode helfen, aber dann liegst Du überm Budget.
Da kommt dann vielleicht wieder der günstigere Jamo Sub 660 ins Spiel.
Es gibt viele Wege die zum Ziel führen können, den richtigen zu finden ist deine Aufgabe!

Saludos
Glenn

Steht der Center denn angewinkelt in Richtung Ohrhöhe oder einfach flach?

Hallo GlennFresh,

ja sicher würde ich mit einem Antimode über meinem Budget liegen aber mir macht es auch ausgesprochen viel Spaß sich so nach und nach zu verbessern bzw. das vorhandene zu optimieren.
Problem ist immer die Chefin im Hause und da kann ich nicht so viel auf einmal Kaufen damit der Haussegen nicht ganz so schief hängt. Aber in 1-2 Wochen und ganz unbemerkt ist ein Antimode durchaus drinne ;-)

Das mit dem Vokal hast Du mir aber nicht erzählt, ne Spaß bei Seite ich dachte halt, das der passende Center schon mehr Sinn macht als wie eine weitere Zensor 1. Ich werde das für mich aber nochmals am Montag testen wenn die Bananas da sind, da ich dann ja eh an die Verkabelung muss. Schade wäre es aber trotzdem da ich das Ganze auf einem Sideboard stehen habe. In den drei fächern des Möbelstückes sind die Xbox360, der Blu-ray und SAT Receiver untergebracht. Der Denon steht auf dem Sideboard obendrauf. Die Zensor 1 jeweils links und rechts und der Center passt halt ideal auf dem Denon drauf. Wenn ich da eine Zensor 1 draufstellen sollte dann würde das optisch bisl daneben sein. Und hinlegen der Zensor 1 ist sicher auch eher konterproduktiv. Hm alles nicht so leicht mal schauen.

Eine Frage hätte ich noch zum Antimode, das Kästchen wird sicher zwischen Sub-Out des AV Receivers und Line-In des Woofers geschaltet? Wenn ich eventuell mal auf einen zweiten und Baugleichen Subwoofer schiele dann würde das Mono zum Antimode gehen und dann per Y-Kabel jeweils zu den Woofern?

Herzliche Grüße
Markus

@ mateo222 der steht auf dem Denon und hat seinen Hochtöner ca. 3-4 Zentimeter über denen der danebenstehenden Zensor 1`s. Also nen ticken sogar mehr in Ohrhöhe ;-)

Hi Markus

Zensor1 hinlegen geht. Halt den Hochtöner um 90° drehen

Und ja, nen 2ten Sub per Y-kabel

Ich Grüße Euch,

heute nun habe ich den Vokal probeweise mal als einen der Front Speaker angeschlossen da meine Bananas gekommen sind. Mir ging es um einen direkten Vergleich zwischen Zensor 1 und Vokal. Wie schon angenommen und vermutet spielt der Vokal sehr bedeckt und hat nicht ansatzweise diese Transparenz und Durchsichtigkeit der Zensor 1. Beim direkten Vergleich beider Boxen ist mir massiv aufgefallen, dass der Vokal Hochtöner kratzig/nasal/unsauber und viel leiser zu Werke geht. Da sie beide ja die gleichen Hochtöner verwenden war das schon ein sehr krasser unterschied. Ich habe mir daraufhin mal den Hochtöner ganz genau angesehen und unter dem Licht einer Taschenlampe konnte ich einen sehr feinen Riss erkennen der von der Mitte der Kalotte ausgehend zur linken Seite wanderte. Wirklich nur ganz fein und unter direktem Licht zu erkennen. Die Zensor 1 Hochtöner haben diesen Riss oder was auch immer das sein sollte definitiv nicht. Ich habe den Händler heute kontaktiert und mir wurde ein unproblematischer Austausch angeboten und spätestens übermorgen bekomme ich einen neuen Vokal zugeschickt. Nun hoffe ich, dass mein Vokal vielleicht wirklich einen Defekt aufweist und sich der neue anders anhört ;-) Ansonsten geht der Vokal zurück und es wird eine weitere Zensor 1 geordert.

Der SB1000 ist übrigens bestellt und kommt mit Glück auch diese Woche.


Herzliche Grüße
Markus

Moin

std67 schrieb:

Zensor1 hinlegen geht. Halt den Hochtöner um 90° drehen

Ähm, das ist jetzt nicht dein ernst?

Das bringt aber mal gar nichts, das Abstrahlverhalten der liegenden Zensor 1 wird dennoch negativ beeinflusst!
Die Zensor 1 als Center sollte auf jeden Fall stehend betrieben werden, mit dem drehen des HT ist es nicht getan.

Ich empfand den Unterschied zwar nicht so stark als von Dir beschrieben, aber der Vokal ist anders abgestimmt.
Er passt fast perfekt zur Zensor 5 und mit minimalen Abstrichen zur Zensor 7, aber mMn nicht so gut zur Zensor 1.
Wenn ich das vergessen habe hier zu erwähnen, dann hole ich es jetzt nach, wie heißt es doch besser spät als nie.

Saludos
Glenn

Hallo,

dass ich so einen großen Unterschied wahrnehme könnte ja durchaus an einer defekten Kalotte des Vokals liegen. Sprich wenn der neue da ist gebe ich nochmals Feedback ;-)
Ok sehr unschön, das man Zensor 1 nicht legen sollte aber irgendwie dachte ich mir das schon ein bisl.
Dann kann ich nur hoffen dass mein Vokal ein Problem im Hochton hatte. Er muss ja meinetwegen nicht ganz so überzeugen wie die Zensor 1 aber optisch würde mir der Vokal, der perfekt auf den Denon passt schon mehr zusagen als eine weitere Zensor die aufrecht steht. Oder ich muss mir Gedanken um ein neues Sideboard machen oder einen anderen Platz für den Denon finden. Doof nur, das der Denon nicht in eines der Fächer des Siedeboards passt weil die bei Ikea offenbar nicht an die AV-Receiver Besitzer denken wenn ich mir so die Abmessungen der Fächer anschaue ;-)

Herzliche Grüße
Markus

Ich Grüße Euch,

der neue Center ist heute angekommen. Er spielt immer noch einen ticken zurückhaltender als die Zensor 1 fügt sich aber doch recht harmonisch ein. Sprich, man hört nun auch die Verwandtschaft der Serie und der Hochton klingt nun luftiger und frei. Deshalb bin ich mir auch ziemlich sicher, dass mein erster Vokal definitiv im Hochtonbereich einen wech hatte ;-)

Der Subwoofer ist leider noch nicht gekommen, sobald das gute Stück da ist werde ich weiter berichten (wenn ich darf).

Herzliche Grüße
Markus

Moin

Markus1972Kiel schrieb:

Deshalb bin ich mir auch ziemlich sicher, dass mein erster Vokal definitiv im Hochtonbereich einen wech hatte ;-)

Davon kann man wohl ausgehen, wie ich schon erwähnt habe, der Unterschied ist vorhanden, aber nicht so stark wie Du es beschrieben hattest.
Dennoch bin ich immer dafür, sofern die Möglichkeit besteht, drei gleiche Frontlsp. einzusetzen, aber wenn der Kompromiss ok ist, geht es auch so.

Markus1972Kiel schrieb:

.... werde ich weiter berichten (wenn ich darf).

Du darfst gerne auch mit Bilder!

Saludos
Glenn

Schönen Guten Abend,

ich melde mich mal wieder nach meinem eher unglücklichen Versuch den Sub in meinem Zimmer zu integrieren. Der Sub ist bereits wieder auf dem Rückweg da er mir nicht gefallen hat. Optisch eine Wucht, ja der ist wirklich mal echt schön gewesen. Auch klanglich hat er mir eigentlich sehr gut gefallen. Man konnte den Bass förmlich Spüren und Atmen hören. Aber er hatte die negative Eigenschaft bereits knapp über Zimmerlautstärke zu dröhnen. Teils war es ein aufschwingen, das man einen richtig unangenehmen Druck auf den Ohren hatte. Als wenn sich mehrere Raummoden zu einer riesigen aufschwingen. Ich habe viele Einstellungen probiert und auch diverse Positionen im Zimmer. Aber irgendwie wurde ich nicht glücklich. Mir ist schon klar, dass der Raum die Probleme macht und der Woofer da nichts für kann. Sprich ohne Antimode ist da wohl kaum was zu machen wenn ich einen sauberen und dröhnfreien Bass haben möchte.

Am Freitag war ich in einem sehr bekannten Hifi-Geschäft in Kiel weil ich mit dem Gedanken gespielt habe ganz auf einen Subwoofer zu verzichten und stattdessen das gesparte Geld vielleicht lieber in Standboxen (Dali Zensor 5) zu stecken. Dort hatte ich ein sehr langes Gespräch mit einem der Verkäufer. Dem habe ich meinen Versuch mit den Subwoofer und meine Räumlichen Gegebenheiten geschildert. Er meinte, dass ich die Idee mit dem Subwoofer nicht gleich verwerfen sollte. Er hätte einen bekannten, der einen Subwoofer verkaufen möchte der auch ohne Antimode in meinem Zimmer wunderbar funktionieren könnte. Ich bekam die Handynummer und habe am Abend noch mit besagtem und ausgesprochen freundlichen Herrn telefoniert. Es handelt sich um einen Aktiven Dipol Sub mit dem Namen Disub18-2. Das Gehäuse wurde wohl in einer Tischlerei ausgesprochen hochwertig gefertigt und da er bereits viele Jahre Erfahrung im Bau von Boxen habe ist alles auch perfekt zusammengebaut. Betrieben wird der Bass mit einem Externen Subwoofermodul mit 400Watt Sinus und zahlreichen Einstellmöglichkeiten. Da ich natürlich nicht einfach irgendeine selbstgebaute Box von einem Fremden Menschen kaufen würde (Katze im Sack) bot er mir an, am Wochenenden mit dem Subwoofer vorbeizukommen damit ich den Sub in meinen eigenen Vier Wänden ausgiebig Testen kann. Er war sich aber bereits jetzt schon ziemlich sicher, dass wenn ich den Sub einmal hören würde, das ich ihm das Dingens aus den Händen reißen würde. Angesprochen auf meinen problematischen Raum meinte er nur, das ein Dipol bei richtiger Positionierung den Raum kaum anregt und zudem äußerst Nachbarschaftsfreundlich wäre. Ich soll mich einfach mal von der Performance überraschen lassen . Naja was habe ich zu verlieren ;-)

Wenn der Sub die gleichen Probleme macht, wovon ich fast schon ausgehe, dann werde ich mir wahrscheinlich die Zensor 5 mal genauer ansehen und das Thema Subwoofer erst wieder in Angriff nehmen wenn gleichzeitig genug Geld für einen guten Sub + Antimode zur Verfügung steht.

Herzliche Grüße
Markus

Moin

Wenn die Zensor 5 genau die selben Moden anregt als der Subwoofer, könnte die Standbox ebenfalls problematisch werden.
Daher solltest Du die Box vor dem Kauf unbedingt ausprobieren, zwischen der 5er und 1er ist schon ein gewaltiger Unterschied.

Ein Ripol Subwoofer könnte aber durchaus ein probates Mittel sein, also probier es einfach mal aus.
Die Frage ist ja auch, was der Subwoofer kostet und wie das Ergebnis mit Antimode ausgefallen wäre.

Saludos
Glenn

Hallo Glenn,

natürlich kann die Zensor 5 genau die gleichen Probleme machen aber ich glaube es nicht. Hoffnung gibt erstens die Nuber NuPro A20 mit der ich ja recht lange Musik in dem Zimmer wunderbar hören konnte und zweites deine Aussage, dass der Vokal gut zu der Zensor 5 passt. Also recht ähnlich wohl abgestimmt ist. Die haben soweit ich das beurteilen kann wohl auch die exakt gleiche Chassis Bestückung. Und der Vokal spielt auch wunderbar ohne dass ich da eine besondere Anregung von Raummoden wahrnehme. Kann natürlich auch wieder ganz anders sein mit den Zensor 5 weshalb ich die natürlich vorbehaltlich kaufen werde. Aber der Händler hatte mir ja bereits am Freitag signalisiert ich könnte die Lautsprecher gerne ein paar Tage bei mir daheim testen. Nun warte ich aber erst mal das Wochenende ab und lausche dem Dipol Sub.

Der Dipol soll mich 600,-Euro kosten. Er hat ihn November 2012 zusammengebaut und meinte dass er mit dem Aktiv-Modul, den restlichen Teilen und den Kosten für die Tischlerei knapp 1000,-Euro dafür bezahlt hat. Wenn das stimmen sollte sind die 600,-Euro für mich völlig ok. Wichtiger ist aber, wie das gute Stück bei mir funktioniert ;-)

Herzliche Grüße
Markus

Glauben ist aber nicht wissen und das der Vokal besser zur Zensor 5 passt steht für mich außer Frage, hat aber mit dem Problem nichts zu tun!
Auch würde ich eine NuPro A20 nicht mit einer Standbox wie die Zensor 5 vergleichen wollen, das ist doch schon ein "kleiner" Unterschied.
Fakt ist aber, das die Zensor 5 bei weitem nicht so tief spielen kann und den Raum durch die Verteilung der Chassis gleichmäßiger anregt!
Wie dem auch sei, ich wollte halt nur darauf hinweisen, das es immer Sinn macht, die Lsp. vor dem Kauf in den eigenen 4 Wänden zu testen.

Zum Dipol Subwoofer, 600€ halte ich für relativ viel, zu mal man dafür auch einen guten Fertigsub mit Antimode bekommen kann.
Aber hör Dir den Subwoofer einfach mal an, wenn er dich begeistern kann, gut, die Entscheidung kannst sowieso nur Du treffen.

Saludos
Glenn

Ich Grüße Euch, es gibt ein paar Neuigkeiten die ich gerne Kund tun möchte

Das mit dem Dipol-Sub hatte sich leider erledigt. Ich bekam reinen Anruf vom besagten Herrn, das der Dipol Sub bereits anderweitig verkauft wurde und so fand ein Test in meinen Vier Wänden leide nicht statt.

Da ich weiter auf der Suche nach einem passenden Sub war und der SB1000 in meinem wohl recht problematischen Zimmer nicht besonders gut klang kaufte ich relativ spontan einen Jamo Sub 660 für 379,-Euro. Natürlich war mir vorher schon bewusst, dass auch dieser Sub die gleichen Probleme wie der SB1000 machen würde. Also war auch klar, da sich mir schnellsten ein Anti-Mode besorgen wollte.

Der Jamo klang dann auch ähnlich wie der SB1000 obwohl er in meinem Zimmer einen ticken besser spielte. Aber das Dröhnen und die wabbelige unpräzise Wiedergabe nervten weiterhin und Liesen keinen Genuss aufkommen. Von der Verarbeitungsqualität war ich allerdings angenehm überrascht da ich schlimmeres erwartet hätte aufgrund einiger Berichte hier im Forum. Eigentlich schaut er schon recht schick aus der große. Was mir aber überhaupt nicht gefallen hatte war die Einschaltautomatik. Obwohl ich beim Einmessen extra den Pegel am Sub runtergeregelt hatte damit der AVR nicht in den Minus Bereich geht musste ich gerade bei Musik immer ordentlich aufdrehen um den Jamo zum Einschalten zu bewegen. Da ich gerne auch Leise Musik höre z.b Abends/Nachts war das nicht sehr angenehm.

Ich sprach mit dem Händler und der sagte mir, ich solle Ihn umtauschen kommen da Jamo erst kürzlich eine neue Revision herausgebracht hatte wo die Elektronik Modifiziert wurde und einige Probleme dieser Serie beseitig seien. Gesagt getan tauschte ich den Jamo am folgenden Tag um und die Probleme lösten sich in Wohlgefallen auf. Der neue Jamo schaltet selbst bei niedrigsten Pegeln ein und geht dann selbst bei kleinsten Musiksignalen nicht mehr aus. Klasse ! So nun brauchte ich noch ein Anti-Mode um hoffentlich Glücklich zu werden. Aber es sollte anders kommen wie geplant. Ich hatte beim Händler an dem Tag wo ich den Jamo umgetauscht hatte einen sehr schönen Onkyo TX-NR 818 gesehen der Optisch eher an die hochpreisigen Boliden erinnert aber lediglich 750,- Euro kosten sollte. Laut Händler besitzt der Onkyo auch eines der besten Einmesssysteme und da mir bei Nichtgefallen ein problemloser Umtausch zugesichert wurde kaufte ich mir kurzerhand diesen schönen Receiver.

Tja und was soll ich sagen, ich bin begeistert und hatte noch nie so einen Sound

Der Onkyo hat es geschafft, dass ich weder vom Dröhnen noch von unpräzisen Bässen geplagt werde. Es ist für mich absolut unglaublich welche trockenen und punschigen präzisen Bässe der Jamo zaubert. Es ist wirklich ein Genuss Musik zu hören und selbst bei kleinsten Lautstärken habe ich das volle Programm

Dass die Einmesssysteme so krass unterschiedlich arbeiten hätte ich vorher jedenfalls nicht gedacht und bin eigentlich zurzeit wunschlos glücklich. Das einzige was ich etwas merkwürdig finde, das der Jamo, obwohl nun präzise und dröhnfrei anscheinend mehr arbeiten muss als vorher. Beim Denon AVR hatte ich selbst bei gehobener Zimmerlautstärke keine Optischen Membranbewegungen des Subs gesehen. Es dröhne nur extrem Laut im Zimmer! Lediglich wenn man den Finger an die Membrane hielt merkte man, dass der Bass arbeitete. Beim Onkyo AVR hingegen, bewegt sich die Membrane des Jamo auch optisch merklich. Nicht besonders Doll aber man sieht wie sie sich bewegt. Sprich die Membrane hat nun mit den Onkyo offenbar mehr zu tun als vorher mit dem Denon aber es klingt alles perfekt sauber. Wie ist das zu erklären?

Ein wunschlos Glücklicher Markus wünscht euch einen schönen Sonntag ;-)

Hi

da es nicht mehr dröhnt wird der Sub nun lauter eingemessen und "muss" somit mehr arbeiten

Markus1972Kiel (Beitrag #28) schrieb:

Ich sprach mit dem Händler und der sagte mir, ich solle Ihn umtauschen kommen da Jamo erst kürzlich eine neue Revision herausgebracht hatte wo die Elektronik Modifiziert wurde und einige Probleme dieser Serie beseitig seien. Gesagt getan tauschte ich den Jamo am folgenden Tag um und die Probleme lösten sich in Wohlgefallen auf. Der neue Jamo schaltet selbst bei niedrigsten Pegeln ein und geht dann selbst bei kleinsten Musiksignalen nicht mehr aus. Klasse !

Interessant! Ich habe auch den 660, ca. Mitte Dezember gekauft. Hast du Informationen, inwiefern sich die neue Revision erkenntlich zeigt? Auf dem Typenschild oder so? Und wurde dir vielleicht auch gesagt, seit wann diese Version gefertigt wird und im Handel ist?

Ich habe mit meinem bisher keine Probleme, auch schaltet er zuverlässig ein, sobald ein Signal anliegt. Aber mehr Wissen schadet ja nie ;).

PS: Schön, dass dir der Klang nun zusagt . Aber hast du so unter'm Strich mit dem Onkyo nicht mehr gezahlt, als ein AM 8033 gekostet hätte?

Iceman026 (Beitrag #30) schrieb:

Aber hast du so unter'm Strich mit dem Onkyo nicht mehr gezahlt, als ein AM 8033 gekostet hätte?

Na ja, der Onkyo hat ein Vollbereich Einmess System, das AM8033 ist nur für einen Subwoofer geeignet!
Wenn man bedenkt, das es XT32 bei Denon nur im 4520 und bei Marantz in der neuen AV Vorstufe 8801.

Das spricht mMn für sich!

Saludos
Glenn

Hallo,

ja sicher hat mich der Onkyo letztendlich mehr gekostet als ein Anti-Mode.

Aber die Punkte die aus meiner Sicht für den Onkyo sprechen:

Ich kann meinen Denon noch zu Geld machen.

Habe eine (in meinem Zimmer) um Welten bessere Einmessung! Der Denon hat es klanglich im Bassbereich auch nicht mal ansatzweise geschafft wozu der Onkyo fähig ist. Das ist wirklich ein unterschied wie er nicht unterschiedlicher sein könnte. Das mag bei anderen wieder ganz anders sein. Aber für mich und meinen Räumlichkeiten hat der Onkyo wirklich ein Wunder vollbracht, das es eine wahre Freude ist. Ich denke man merkt wie begeistert ich immer noch bin.

Ich habe eine viel wertigere Optik, alles schön aus Metall selbst der Laustärkeregler. Dazu die gediegene Optik der AVR Boliden vor denen man sonst immer mit weit aufgerissenen Augen (Mund) im Hifi-Fachgeschäft steht und sie sich doch nicht leisten kann.

Ich hatte jedenfalls selten so wenige Bauchschmerzen über eine Investition gehabt wie bei dem Onkyo AVR.

Meinen Zensor Vokal habe ich übrigens wieder eingepackt und werde Ihn verkaufen. Irgendwie ist mir der Klangliche Unterschied zu den Zensor 1 doch zu groß. Sprich der AVR bekommt noch einen eigenen kleinen Tisch und dann folgt eine weitere Zensor 1 als Center auf dem Sideboard. Obwohl ich mir nicht sicher bin, ob es bei dem eher geringen Abstand der Boxen nicht auch wunderbar ohne Center genauso gut gehen wird. Ich finde sogar, das es aktuell ohne den Vokal besser klingt als mit.


Grüße
Markus

p.s. Ich werde die nächste Woche mal nachfragen woran man die überarbeitete Version des Jamos erkennt.

Findest du den Unterschied Vokal vs. Zensor 1 wirklich so groß? Ich hab auch 4mal die 1er und den Center und merke den klanglichen Unterschied ausschließlich dann, wenn ich jeweils direkt mit dem Ohr vorhänge. Was man ja in den wenigsten Fällen macht...

Und ich befürchte vor allem, du wirst nirgends ne einzelne Zensor 1 bekommen, da die ausschließlich paarweise verkauft werden, auch wenn einige Anbieter die Einzelpreise angeben.

Dazu noch eine Frage: Mit welcher Trennfrequenz hat denn der 818er die Zensor 1 bei dir eingemessen? Bei mir hat mein 509er aufgrund der wandnahen Position aller 4 bzw. 5 Boxen den crossover auf 40hz gesetzt, was natürich utopisch ist. Habe aber die Erfahrung gemacht, dass 70hz super funktionieren. Hatte erst 80hz, fand da aber den Sub (Dali E-12 f) schon fast ortbar. Und vermissen tue ich bei 70hz nichts.

Hallo,
meiner Meinung nach ist da schon ein unterschied.

Der Vokal ist im Grundton voller und vor allem der Hochtonbereich klingt meiner Meinung nach bedeckter und nicht so luftig wie bei der Zensor 1.
Als ich die Zensor 1 zum ersten Mal zu Hause gehört hatte begeisterte mich der extrem luftige aber nie aufdringliche Hochtonbereich. Beim Vokal blieb dieser „AHA“ Effekt aus. Bei Mehrkanal Musik fällt es schon sehr auf. Bei Filmen nicht unbedingt, allerdings hatte ich immer das Gefühl, das gerade die Dialoge zu dunkel/dumpf kommen. Ich hatte beim Denon AVR dem Center extra mehr Hochton gegeben damit ich zufrieden war. Beim Onkyo habe ich den Vokal gar nicht erst getestet. Ich hatte im Internet gelesen, das der Onkyo sehr gerne ein wenig mehr Abwärme als andere AVRs produziert. Und da ich den Vokal ja oben auf dem Denon hatte wollte ich das beim Onkyo gar nicht erst ausprobieren.

Der Onkyo hat beim Einmessen die Zensor 1 bei 60 Herz getrennt und ich habe es dann wie beim Denon auf 80Herz korrigiert und bin sehr zufrieden damit.

Dass es die Zensor 1 nur paarweise gibt zeigt ja schon der Karton wo beide Lautsprecher zusammen drinnen sind. Aber ich denke, dass ich eine Box problemlos bei eBay verkaufen könnte da sicher andere auch nur eine Box als Center Ersatz benötigen.

Grüße
Markus

Markus1972Kiel (Beitrag #28) schrieb:

Ich sprach mit dem Händler und der sagte mir, ich solle Ihn umtauschen kommen da Jamo erst kürzlich eine neue Revision herausgebracht hatte wo die Elektronik Modifiziert wurde und einige Probleme dieser Serie beseitig seien. Gesagt getan tauschte ich den Jamo am folgenden Tag um und die Probleme lösten sich in Wohlgefallen auf. Der neue Jamo schaltet selbst bei niedrigsten Pegeln ein und geht dann selbst bei kleinsten Musiksignalen nicht mehr aus. Klasse!

Das ist allerdings äußerst interessant.
Vor allem, da ich gerade einen 660er kaufen will.
Kannst du mir den Händler nennen?
Dann würde ich direkt bei ihm anfragen.