Frontboxen Large oder Small?

die Victa 700 sind große Stand LS.
Die werden beim einmessen wohl als large erkannt.
SUB plus hat der Sony bestimmt, bitte in die BDA schauen.
Oder die 700 auf small stellen (wenig sinnvoll).
Ich würde die 700 auf large lassen und die ÜF auf 60 Hz stellen.
Dann den Sony auf SUB plus.
Der Regler Frequenz am SUB muß ganz aufgedreht sein (150 Hz) weil die ÜF an dem AVR (60 Hz) geregelt wird.
An dem Regler Level (SUB) kann man auch nach der Einmessung manuell drehen, aber sachte und jeweils am Hörplatz lauschen.
Feinfühliger funktioniert das aber über den AVR.

Hi

natüwlich ist diie Front auf Small zu stellen sinnvoll. Die fallen spätestens ab 60HZ im Pegel ab

Und selbst wenn sie Tiefer könnten.......................Large, also Fullrange, heißt bis 20Hz hinunter mit 105db zu spielen.
Das schaffen selbst viele der hier oft empfohlenne Einstiegs-Subwoofer nicht. Passive Lautsprecher schon gar nicht
Auch Audyssey empfiehlt Lautsprecher IMMER auf Small zu stelllen

Wenn ich large einstelle, gibt es keine ÜF. Doublebass gibt es auch nicht.

Der Sony misst ALLE meine Boxen als Large ein. Selbst die kleinen Victa 300.

Was bedeutet es für den 2.0 stereo Betrieb wenn ich Front auf Small stelle?

das der Sub unterhalb der Trennfrequenz auch bei Stereo mitspielt.
Bei Rock/Pop mag die 700 gerade noch so gehen. Vor allem ihre Oberbassüberhöhung dürfte da Spaß machen
Und der Sub word nicht viel zu tun haben.
Aber bei tiefreichender elektronischer Musik kommen die Victa einfach nicht mit

Ich höre nur Rock, in einem großen, quaderförmigen Altbau-Raum mit hohen Decken und glatten Wänden. Da dröhnt der Bass der Victa 700er schon ganz ordentlich. Ehrlich, der Gedanke daran, dass jetzt auch der Sub noch mitmachen soll, der sagt mir im ersten Moment nicht so zu....

Hi

Dröhnen hat ja nichts mit tiefer, sauberer, Basswiedergabe zu tun
Außerdem ist das ja nix das sich adiert. Der Sub übernimmt (also stattdessen) nach unten hin.

Da gibt es bei dir, wie überall, raumakustische Probleme. Hat der Sony ein Einmeßsystem das auch in den Frequenzgang eingreift?
Wenn nicht, und ein neuer AVR nicht in Frage kommt. Front so hoch trennen das es nicht mehr dröhnt und ein Antimode Cinema in den Signalweg des Sub gehängt

Moin,

das Antimode Ding ist mir viel zu teuer, sorry. So schlimm dröhnt es dann doch nicht.

Ja, der Sony 1050 greift in den Frequenzgang ein und misst es auch aus. Wie gesagt: Alles auf Large nach der Einmessung. Wenn ich ehrlich bin, finde ich es total unmöglich die richtige Einstellung für den Sub zu finden. Gerade beim Musikhören bewege ich mich ja durch den Raum, außerdem mag ich bei Musik evtl. einen anderen Bass als bei Film oder Game. Ich finde, das ist ein relativ unlösbares Problem. Deswegen dachte ich mir, lass die Victa 700 das alleine machen und gut ist. Sie werden ja auch als Large eingemessen.

moin !

in diesem Menu hast Du die Möglichkeit der Einstellung von :

MEHRKANAL-AV-RECEIVER
STR-DN1050/STR-DH850
ZurückZum AnfangDrucken
Einstellen des Lautsprecherpegels (Level/Distance/Size)

http://www.sony-euro...ts/TP0000242697.html

Da müßtest Du die Größe (nach der Einmessung ?) (Size) einstellen können.

bist Du denn diese Online Hilfe mal durchgegangen ?

http://www.sony-euro...585/HG/DE/index.html

Die Größe kann ich doch einstellen und weiß auch, wie es geht. Ich habe damit ja experimentiert. Übrigens höre ich, zumindest bei der Musik, die ich "probegehört" habe, keinen nennenswerten Unterschied zwischen 2.0 und 2.1. Weder in Basstiefe, Basslautstärke (es sei denn ich reiße den Sub voll auf) noch Präzision/Dröhnverhalten.

Ich frage mich, wieso der Victa nicht auf large gestellt werden sollen? Nur weil diese nicht bis in den tiefsten Keller reichen, soll das keinen Sinn machen?
Ich denke sogar, dass es für den Gesamteindruck eher förderlich ist, die Victa auf large zu stellen und den Subwoofer unterstützend zu betreiben.

Andersrum wäre es dann ja so, dass Musik ohne Subwoofer dann nicht richtig funktionieren würde. Das tut es aber.

Spätestens im Filmbetrieb führst du denen Frequenzen zu die die eh nicht verarbeiten können. Lautsprecher und Verstärker werden unnötig belastet. Es klingt in Folge schlechter.

std67 (Beitrag #13) schrieb:

Lautsprecher und Verstärker werden unnötig belastet. Es klingt in Folge schlechter.

Das halte ich für ein Gerücht. Zwar ist die Belastung höher, was aber nicht automatisch bedeutet, dass es schlechter klingt. Solange Verstärker und Lautsprecher innerhalb ihrer Leistungsgrenzen laufen, wird das wohl nicht zutreffen.

Stellt sich eher die Frage, ob man den Subwoofer so gut intergriert bekommt, dass es ein geschlossenes Klangbild ergibt, wenn man hoch trennt.

Denn nicht jeder hat einen Kinoraum, in dem er keine Rücksicht aufs Wohnen nehmen muss.

std67 (Beitrag #13) schrieb:

Spätestens im Filmbetrieb führst du denen Frequenzen zu die die eh nicht verarbeiten können. Lautsprecher und Verstärker werden unnötig belastet. Es klingt in Folge schlechter.

Die wirklich tiefen Frequenzen kommen doch über LFE an den Sub, oder nicht?

Wenn Du auf Large hast, spielen die Frontlautsprecher bis in den Keller, soweit sie reichen. Der Sub. spielt zusätzlich noch mit.

Hi

bei Filmwiedergabe geht es auf ALLEN Kanälen bis 20Hz hinunter. so ist es für DDunnd dts spezifiziert. Real geht es sogar noch tiefer. Da wurden schon auf den Rears durchaus 15Hz festgestellt. ebenso auf dem Center

Das halte ich für ein Gerücht. Zwar ist die Belastung höher, was aber nicht automatisch bedeutet, dass es schlechter klingt. Solange Verstärker und Lautsprecher innerhalb ihrer Leistungsgrenzen laufen, wird das wohl nicht zutreffen.

halbe Frequenz bei demselben Pegel bedeutet 4facher Hub. Das Bassreflexrohr bei der Victa ist irgendwas um 60Hz ausgelegt. Nehmen wir mal großzügig 50Hz an. Bei 25Hz ist das Chassis durch den 4fachen Hub ziemlich schnell bei seiner Maximalauslenkung angelangt. Nur hören tut man halt unterhalb der 50Hz nix mehr
Durch die hohe Auslenkung werden aber auch die hörbaren Töne (negativ) beeinflußt

Und der Verstärker uss anstatt bummeliger 5-10W für gehobene Lautstärke ein Vielfaches liefern

Ich hab den Test ja selber gemacht. Ich kann meine XTZ bis 25Hz hinunter treiben. Nur ist dann bei 90db Schluß. Dann klingts unsauber. Und 90db sind im Filmbetrieb nicht wirklich laut
Bei 40Hz Trennung kann ich problemlos 100db und mehr fahren. (10db mehr = doppelte Lautstärke)

Hat man die Beeinträchtigung des Fullrangebetriebs aber einmal festgestellt fällt es einem anschließend auch bei geringeren Pegeln auf. Mit Trennung klingt es einfach ¨sauberer¨

Den Sub vernünftig einzubinden ist dann wieder eine Wissenschaft für sich. RIchtiger Standort, korrekter Pegel, elektronische Frequenzgangkorrektur


Und so lange seine Victas im Oberbass dröhnen ¨schmieren¨ sie eh den Grundton zu, der gesamte Bassbereich erscheint ¨langsamer¨ und unpräzise

Wenn ich dich aber richtig verstehe, kann ich gegen dieses Dröhnen ohne nichts machen und muss mich daher mit dem Thema nicht weiter befassen? Es sei denn, ich kaufe irgendwann mal neue Boxen.

doch

du kannst diie Front so hoch trennen das es nicht mehr dröhnt und dann versuchen den Subwoofer möglichst gut einzubinden

Ich weiß nicht in wie weit dein sony in den Frequenzgang eingreifen kann, und welche Qualität das hat
Pioneer z.B. macht im Bass unter 63Hz nix, und am SUb schon gar nicht (die aktuellen Modelle können inzwischen wohl auch den Subwoofer beeinflussen)

Das weiß ich auch nicht.

Bei welcher Größenordnung trennt man da? 80hz? 60hz? 100hz? 90hz? Ich kann ja für jede Box einzeln die Trennung in 10er Schritten einstellen.

Um ehrlich zu sein find ich die Einstellung bisschen komisch - da hätte ich mir ja auch nur Victa 300 kaufen können....wurde ich schlecht beraten?

Hi

-3db um die 60Hz rum ist in dieser Preisklasse eigentlich Standard.
Da tun die Hersteller sich alle nicht viel, auch wenn manche gern mir utopischen Werten werden. steht dann aber nie dabei wie gemessen wurde
So wenig ich von den Textbeiträgen der Testzeitschriften halte, die Frequenzgangmessungen öffnen einem manchmal wirklich die Augen

Bei welcher Frequenz das Dröhnen liegt hängt von den Raummaßen ab. 344 : (2 x wandlänge) und deren Vielfaches. Und das in jede Richtung, gilt also auch für die Raumhöhe
Bei 6m Wandlänge hättest du die Grundmode knapp unter 30Hz. die ist nur für den Sub relevant. Die 60Hz könnten dann schon kritisch für die Front sein. Bei 4m hast du die Moden bei 43 und 86Hz. Letztere würde genau da liegen wo deine Fronts eh schon am lautesten spielen

Deswegen sind gute Einmeßsysteme wichtig, wenn man keine baulichen Maßnahmen treffen kann. Diese fallen im Bassbereich auch extrem groß aus

achso

und ganz wichtig. Lautsprecher weg von den Wänden, und vor allem raus aus den Ecken

Und ja, je nach Raum und Aufstellungsmöglichkeiten sind Kompakt-LS oft die bessere Wahl

Die am besten hörbare Raummode ist die der Höhe mit ~70...75Hz da durch viele harte Flächen begünstigt und weil da in der Musik viel los ist. Gerade dass wird oft als Dröhnen empfunden.
Schnelltest: je eine Getränkekiste unter jede Standbox und unter den Sub - dadurch wird diese Mode deutlich weniger angeregt

Die Federbettdecke um einen Besenstil gerollt und mit 2 Gürteln gesichert ergibt in eine Raumecke gestellt einen prima Bassdämpfer und man kann kolo testen ob und wo eine Raumoptimierung was bringt!

Hallo,

danke für die Anregungen. Ich habe jetzt nochmal ausprobiert, rumgerückt etc. (eine Standbox muss leider in einer Ecke stehen, das geht nicht anders, Wohnkomfort geht hier eindeutig vor Klang).

Ganz ehrlich: Ob jetzt Small oder Large, ob bei 60 oder 70hz abgetrennt, ob no EQ oder Engineer EQ (außer Flat, das klingt komplett anders) nach der Einmessung...ich höre kaum bis keinen Unterschied. Mit Sub klingt's eher ein bisschen schlechter, weil der Bass offenbar etwas stärker ist bzw. "ortbar". Kann aber auch nur Kopfsache sein, keine Ahnung. Habe damit auch kaum Erfahrung.

Dafür habe ich aber ein ganz weltliches Problem: Ich höre fast nur leise auf Zimmerlautstärke Musik. Wenn ich hier die Standboxen abtrenne und den Bass an den Sub abgebe, habe ich nach einer Zeit keinen Bass mehr - denn der Sub geht einfach aus, weil das Signal offenbar nicht stark genug ist. Ich muss dan laut und wieder leise machen, damit er anspringt. Das ist natürlich ziemlich blöd.

Ok, schlagt mich, schubst mich, sagt mir, dass ich Banause bin und keine Ahnung habe, aber.....nach ausführlichem Stereotest mit Rockmusik und ständigem Wechsel zwischen Large/Small muss ich sagen...vielleicht klingt Small ein bisschen präziser, aber Large hat deutlich (!) mehr Dampf, Dynamik und Druck. Und ich meine, das wäre nicht nur im Bassbereich sondern v.a. auch bei den Mitten. Trennfrequenz hatte ich auf 70hz in Kombination mit dem Sub. Bin ich jetzt doof wenn ich auf Large lasse?

EDIT:

Ach ja, bezüglich Einmesssystem....das Sony Einmesssystem stellt alle meine Lautsprecher auf Large, auch die 300er...soviel dazu.

Hi

am Ende ist erlaubt was gefällt

Wir können hier vie theoretisieren, von eigenen Erfahrungen berichten.....................Am Ende entscheiden dein Raum und dein Gehör

Und das bei deinem Musikgeschmack dir der Spaßbuckel der Victa im Oberbass gefällen kann schrieb ich ja oben schon. Die Herseller bauen das ja nicht ohne Grund ein
Ich selber hebe diesen Bereich je nach Musirichtung auch an. Nur eben ohne dröhnen

Ich habe jetzt mal die Victa 700 bei 50hz getrennt. Nach dem Lauschen mit dem Ohr am Sub scheint es mir so, dass da die normalen Bassläufe bei Rockmusik weitgehend raus sind (kommt immer drauf an) und nur noch die Bass Drum oder die tiefsten Bassnoten mitgetragen werden vom Sub, alles andere bleibt auf den Victa.

Aber mal ganz blöd gefragt: Kann es sein, dass durch Small + Abtrennung im vgl. zu Large das Gesamtsoundbild sich stark ändert, also jetzt nicht nur der Bass? Auch der Höhen/Mittenbereich? Weil auf Small klingt es irgendwie....dünner. Oder ist es wirklich nur der Unterschied, wo jetzt der Bass ausgegeben wird?

Wirklich "Dröhnen" tut es auch nicht, kommt natürlich drauf an, wo man im Raum steht. Aber manchmal habe ich das Gefühl, es ist vielleicht nicht präzise. Aber dann kommt es ja auch wieder auf den Song an...es gibt eigentlich so viele Faktoren, dass ich spontan nicht wüsste, wie man bei dem Thema jemals irgendwo ankommen will, außer man sagt, "so lasse ich es jetzt".

ja

das ist eine never ending story
Zumindest so lange man sich nur auf seine Ohren verläßt und kein meßequipment einsetzt
Sicher, am Ende muss es den Ohren gefallen. Nur wenn man das mal durch Messung visuell sichtbar macht kann man das gehörte besser einordnen und gezielt optimieren
Ohne Meßequipment braucht man schon eine geoße Menge an Hörerfahrung

Aufs Klangbild wirken sich die Änderungen im Bass mit Sicherheit aus. Bis in den Grundtonbereich hörbar

Edit: wenn man sich nur aufs Gehör verläßt sollte man nicht x Einstellungen in kurzer Zeit durchswitchen. Erstmal 2-3 Tage mit den neuen Einstellungen hören und sich daran gewöhnen. Dann zurück auf die alten Einstellungen. Das finde ich äußerst hilfreich die Änderungen richtig einzuschätzen

Ja, danke für den Tipp mit den 2-3 Tagen.

Wie meinst Du das mit dem Klangbild? Also dass es sein kann, dass die Boxen auf Small bspw. in den Mitten dünner klingen als bei Large, obwohl ich erst bei 50hz trenne? Das sollte ja eigentlich nur den ganz tiefen Bass verändern und ein Song, der v.a. mittig drückt, sollte identisch sein. Ich habe aber das Gefühl, dass dem nicht so ist.

EDIT:

Im Stereobereich hauen die Leute einen ja wenn man mit Sub hören will.

also ich hab zwar nicht die victas aber auch ich hab meine lautsprecher alle auf fullrange bzw gross laufen.

hab das swans rm600 set in 4.0 momentan. selbst lars mette hollywoodzuhause, empfiehlt die lautsprecher alle im fullrange zu betreiben, weil sie eben pegel und tiefgang schaffen.

da ich momentan ohne sub unterwegs bin, auch wenn ich später mal einen habe werde ich alles auf large stellen und bei 45hz trennen, so tief spielen die rm600er nämlich linear runter.

ich würde eine grosse standbox nie bei 80hz trennen, wieso auch, sie ist in der lage das volle frequenzspecktrum wieder zu geben, auch wenn nicht bei max pegel, aber wer feuert denn schon 80-105db in einer wohnung??

Hi

1. wenn du die LS bei 45Hz trennst sind sie ja nicht auf large sondern auf mall eingestellt.

2. kann wohl kein AVR bei 45Hz trennen. Musst dich schon zwischen 40 und 50Hz entscheiden

3. hab ich nie gesagt jeden LS bei 80Hz zu trennen. Ich empfehle zwar immer prinzipiell zu trennen, aber die Trennfrequenz in Anhängigkeit von der Leistungsfähigkeit der LS und den räumlichen Gegebenheiten zu wählen

4. 80db sind nu wirklich mal gerade Zimmerlautstärke. Dialoge bei Filmwiedergabe liegen dann gerade mal bei rd 60db, und dann fält es tagsüber mit den alltäglichen Umgebungsgeräuschen sogar schon schwer diese zu verstehen
Entscheidend ist hier die Dynamik. Ein aktueller Musiktitel aus den Charts mit gerade mal 5db Dynamik kann mit 90db Maximal- und damit Dauerpegel schon als recht laut empfunden werden
Bei Filmwiedergabe hast du gern 25-30db Dynamik. Bei 65db Dialogpegel erreicht nur eine kurzzeitige Explosion mal 90db. Das kommt einem dann gar nicht so laut vor
Die Frage ist dann werden Pegelspitzen dann auch sauber wiedergegeben

Was mir nicht klar ist - wenn ich erst bei 50hz trenne, dann sollte doch alles mehr oder weniger identisch klingen zu vorher, insb. die Überhöhung meiner Boxen bei 50hz wäre gleich, oder nicht? Trotzdem klingt es anders.

tja

ohne es selber zu hören, oder mal einen Meßschrieb zu sehen kann man dazu nix.
Anders klingt es auf jeden Fall, klar. Aber WAS da anders ist..........................

Ja, verstehe. Ich denke, ich bin nach langem ausprobieren, wieder bei meiner Ausgangseinstellung angekommen.

Front: Large, EQ mit -2db im Bass.

Ich habe das Gefühl, dass das der beste Kompromiss ist zwischen Bass, Musikalität, Nachbarn schonen, guter Klang. Bass ist immer noch ordentlich da, allerdings nicht so dick. Ich mag es nicht wenn bei Rockmusik Bassdrum wie ein Technobeat klingt. Stereo hören mit Subwoofer finde ich irgendwie anstrengend, aber ich kann es bestimmt einfach nicht richtig einstellen.

Ich weiß auch nicht was der Sony im Bassbereich macht. Mit meinem jetzt defekten Onkyo 604 und dem zuvor getesteten Pio 529 hatte ich nicht so einen fetten Bass bzw. kein Dröhnen. Der Sony klingt aber insgesamt...irgendwie besonders. Ein sehr breites, klares Klangbild. Selbst mit -2 im Bass EQ habe ich das Gefühl, dass die Victa 700 noch gut hörbar tief runterspielen, deutlich massiver als mit den beiden anderen AVRs.

Für Surround gibt es ja dann sowieso LFE und ich benutze den vom Messsystem ausgemessenen Engineer EQ ohne weitere Eingriffe. Die Rears und den Center trenne ich bei 80hz. Zusätzlich dieses Sony HD irgendwas, damit klingt's wirklich ein bisschen wie im Kino (macht irgendwas mit den Stimmen...). Schön dass man beim Sony einfache Presets hat für Film, Musik und noch zweitere Optionen.

Ich denke damit kann ich leben und das Kapitel beenden. Man kommt ja doch nirgends an und dann stellt man sich woanders hin im Raum und...naja. Du weißt schon.

Ich hab eigentlich ähnliche Probleme wie der Threadersteller.

Mein Yammi misst alles auf SMALL ein, obwohl alles LARGE ist.
Somit bekommt der Sub eine höhere Trennfrequenz.
Meine Freundin (die leider besser hören kann als ich) meint, so sei es für FILM perfekt.
Jetzt kommt ja der Witz....
Wenn ich Musik hören will, muss ich alles wieder umstellen auf Large (+extra Bass oder eben ohne Sub).
Dann hab ich für mich einen Kompromiss gefunden und eben alles auf Large gelassen und Trennen bei 80Hz für den Sub. Einziges Problem: Beim Bassgewitter ist WIRKLICH Bassgewitter und dadurch werden die Dialoge sehr leise(r).Folge: Ich hab den Center manuell den Pegel angehoben.

Hat jemand eine bessere Idee als ich?

Hi

wenn du den Thread aufmerksam gelesen hast wirst du auch gelesen haben das es keine LS gibt die wirklich Fullrange spielen können (bzw nur SEHR Wenige)
Und Large + Extrabass ist noch schlimmer

@std67: Natürlich weiß ich das.
Mit dem Extra-Bass meinte ich den Zusatz des Subs beim Musikhören.
Aber ist wahrscheinlich für dich auch schlimm.

std67 (Beitrag #36) schrieb:

Hi wenn du den Thread aufmerksam gelesen hast wirst du auch gelesen haben das es keine LS gibt die wirklich Fullrange spielen können (bzw nur SEHR Wenige) Und Large + Extrabass ist noch schlimmer

Das stimmt nicht, schau dir mal den test der swans rm600er an da wird sogar extra darauf hingewiesen alle im fullrange modus laufen zu lassen

Und der wirds ja wohl auch wissen

welchen Test? Link?

Edit: Swans gibt 36Hz an. Das ist echt nett, wenn es stimmt, aber eben nicht Fullrange. da fehlt noch eine knappe Oktave

http://m.youtube.com/results?q=swans%20rm600&sm=1

Schau dir den test mal an.

danke

siehe obiges Edit

Swans RM600F
Model :Swans RM600F
System Type :3-way 4th order vented box system
Drivers Configuration :Ribbon tweeter ; 50mm midrange; 2 pcs 6-1/2 inch woofer
Frequency Range :38Hz - 20kHz
Harmonic Distortion :62Hz - 20kHz <1% (2.83V, 1m)
Sensitivity :89dB SPL (2.83V, 1m)
Nominal Impedance :4Ω
Power Handling :10 - 120W
Finish :Wood veneer with piano lacquer
Dimensions (W×D×H) :224×327×1080mm
Net Weight :26.6kg

Eigentlich was Tech. Specs angeht in keiner Hinsicht irgendwie was besonderes ?
6 1/2 Zoll Treiber und dann als large ? Meiner Meinung nach --> Small.
Aber jeder so sein Ding mach es halt so wie es gefaellt !

darkraver (Beitrag #42) schrieb:

6 1/2 Zoll Treiber und dann als large ? Meiner Meinung nach --> Small. Aber jeder so sein Ding mach es halt so wie es gefaellt !

2St. 6,5" ergibt rechnerisch 6,5 * 2^-2 = 9.2" und da kann man sie imho auf large lassen, wenn sie nicht getrennt auf 40 ... 45 Hz begrenzt werden können. sie schon bei ~80Hz zu trennen bedürften schon sehr leistungsfähige Subs (Plural!) um Sinn zu machen - aber probieren geht über studieren
Meine Fronts mit je 2St 8,5" -> 12" klingen auf large viel besser, der Center mit 2St 4" wird erst bei 60 beschnitten, was sicher grenzwertig ist, aber für mich geschlossener klingt.

Die Swans wird unter 40hz viel Pegel verlieren.
38hz ist nicht so "Impressive", und wieviel Pegel dann noch da ist bei 38hz ??
6 1/2 Treiber schaffen kein Wunder.
Die Box wird absolut VIEL Pegel verlieren !

Also rein technisch gesehen nicht interessant um auf Large zu betreiben im Heimkino.
Solche Lautsprecher im Heimkino Modus Frequenzen zu schicken welche nicht reproduziert werde koennen waere nicht mein Ding.
Ins Wasser springen wenn man nicht schwimmen kann macht doch auch kaum einer ?

Aber am Ende soll es halt gefallen, da hast du absolut recht.

darkraver (Beitrag #44) schrieb:

wieviel Pegel dann noch da ist bei 38hz ?? A: 3dB weniger als bei 60Hz - steht doch da 6 1/2 Treiber schaffen kein Wunder. A: Aber 2 davon pro Box reichen schon für PA-Boxen ab 60Hz! Die Box wird absolut VIEL Pegel verlieren !

Sorry dass ist technischer Unfug! Zumal keiner hier von maximal möglichen Pegeln schreibt! Nur dazu wäre es sinnvoll die Swans ganz unten zu entlasten - aber dass gibt dieser AVR nicht her. Um es wirklich besser zu machen, müsste neben jeder Front noch ein 10"-Sub stehen und dann bräuchten wir immer noch einen für den LFE
Der tiefste Ton eines normalen 4-saitigen E-Basses sind genau 41,2 Hz und der höchstmögliche 382 Hz - wenn man nun einen sauberen Basslauf hören will, sollte dies wenn irgend möglich über einen Lautsprecher kommen, weil man selbst mit DSP sonst irgendwelche Phasendreherschweinereien bekommt. Für Musik wichtig - für Knall-Bumm-Action-Filme eher nicht. Und ungesund laute Pegel werden auch mit diesem Setup noch erreicht.

Wir sind hier aber im HEIMKINObereich. Und da sind nunmal unzweifelhaft auf allen Kanälen nunmal Frequenzen unter 20Hz vorhanden
Meine XTZ sind zwar nicht absolut vergleichbar, da nur 2 1/2 Wege Konstruktionen, aber ebenfalls mit 6,5¨ Treibern
Da wird es in fullrange ab 90db/C aufwärts etwas unsauber. Und 90db sind im Heimino nicht allzu laut

Eine Box mit 2* 6,5"TT die schon bei 90dB unsauber wird ist Schrott oder defekt! Dass erreicht so eine Box normalerweise schon mit 1 Watt Eingangsleistung.
Bei der genannten Swans sind es imho glaubhafte, da für so einen Konstruktion typische, 89dB/1W/1m -> 95dB bei 10W -> 101dB bei 100W für eine einzelne Box im Freien - ein Paar davon in einem Zimmer erreicht ca 6dB mehr. Und Gehörschäden bei langfristiger Einwirkung gibt es schon ab 85dB
Unsauber werden (vor allem Bassreflex-) Boxen erst, wenn man sie per EQ tiefer drücken will - als sie können. Diese Unterkannte ist bei ausgewiesenen Cinema-Boxen übrigens schon bei 80 Hz! Da macht Large wirklich gar keinen Sinn.
Und wenn wir schon bei Pegeln und Frequenzgang sind: typischer Frequenzgang eines 12"-Sub sind 20...300 Hz bei -3dB und dass bedeutet dass sein Pegel schon bei 40Hz anfängt zu fallen!
Und aufäälig ist bei Subs auch immer dass da mit gigantischen Wattzahlen geprotzt wird (interessant nur für die Stromrrechnung) - aber keiner gibt die maximale Lautstärke bei 30Hz an Dass wäre garantiert weitaus weniger als wie man denkt

Sorry dass ist technischer Unfug! Zumal keiner hier von maximal möglichen Pegeln schreibt! Nur dazu wäre es sinnvoll die Swans ganz unten zu entlasten - aber dass gibt dieser AVR nicht her. Um es wirklich besser zu machen, müsste neben jeder Front noch ein 10"-Sub stehen und dann bräuchten wir immer noch einen für den LFE Der tiefste Ton eines normalen 4-saitigen E-Basses sind genau 41,2 Hz und der höchstmögliche 382 Hz - wenn man nun einen sauberen Basslauf hören will, sollte dies wenn irgend möglich über einen Lautsprecher kommen, weil man selbst mit DSP sonst irgendwelche Phasendreherschweinereien bekommt. Für Musik wichtig - für Knall-Bumm-Action-Filme eher nicht. Und ungesund laute Pegel werden auch mit diesem Setup noch erreicht.

Unfug ist es um Lautsprecher Frequenzen zu schicken welche nicht mehr reproduziert werden koennen !
Mach NULL Sinn mMn.

Aber 2 davon pro Box reichen schon für PA-Boxen ab 60Hz!

Durchaus moeglich aber dann mit wenig Pegel.

Dass erreicht so eine Box normalerweise schon mit 1 Watt Eingangsleistung.

Bei welcher Frequenz ? 15khz oder 20hz ?

Eine Box mit 2* 6,5"TT die schon bei 90dB unsauber wird ist Schrott oder defekt!

Bei welcher Frequenz ?

Unsauber werden (vor allem Bassreflex-) Boxen erst, wenn man sie per EQ tiefer drücken will - als sie können

Was ist bei dir "als sie koennen"' ?

darkraver (Beitrag #48) schrieb:

Durchaus moeglich aber dann mit wenig Pegel.

Ja is klar, PA-Boxen werden nur zum Leisehören gebaut
Preiswerte 2* 6.5er für Line Arrays erreichen einzeln 118dB und gute sogar 130dB und Wirkungsgrade von ~100dB/W
. . . ist schon erstaunlich was 2-3 Oktaven höher so alles möglich ist

darkraver (Beitrag #49) schrieb:

Bei welcher Frequenz ? 15khz oder 20hz ?

Wirkungsgrad wird typ bei 100-4000Hz gemessen und gemittelt oder wird angegeben, z. Bsp. bei Hochtöner.

darkraver (Beitrag #49) schrieb:

Bei welcher Frequenz ?

siehe drüber

darkraver (Beitrag #49) schrieb:

Was ist bei dir "als sie koennen"' ?

Kann man sich streiten, ob dass die -3dB Grenze (so seh ich das) ist oder eine halbe Oktave höher (wo ich den Filter für einen Sub setzen würde, wenn es um maximalen Pegel geht).