Lautsprecher-Aufstellung (7.1)

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emptie12
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Apr 2015, 13:47

Guten Tag liebes Hifi-Forum,

ich bin neu hier und wollte mir einige Ratschläge bzgl. Lautsprecher-Aufstellung
und Raumakustik einholen.

In diesem Thread möchte ich spezifisch auf die Aufstellung meiner Lautsprecher eingehen,
die Raumakustik möchte ich später in einem separaten Thread ansprechen.

Ich habe erst vor kurzem angefangen mich mit diesem Thema zu beschäftigen und versucht
mir ein paar 'Basics' anzueignen. Trotzdem blieben einige Fragen offen, bei denen ich mir eure Hilfe erhoffe.

Anhand der Bilder könnt ihr euch einen Eindruck meines Wohnzimmers und meiner
Vorstellung(en) machen. In naher Zukunft möchte ich mein Wohnzimmer renovieren und diese Renovierung nutzen um den Raum dem entsprechend (Akustik, Aufstellung) anzupassen.

Bevor ich anfange möchte ich mir erst mal einen Plan erstellen, ich möchte nicht blind loslegen.
Mir ist bewusst, dass eine Feinoptimierung erst in der Praxis umgesetzt werden kann,
trotzdem kann ein Plan zur Orientierung sehr hilfreich sein.

Übrigens, das "Heimkino" wird ausschließlich für Filme und nicht für Musik genutzt.

Nun zu den Fragen:

1.) Sollte ich an der Rückwand Direktstrahler oder Dipole verwenden?
(Ich bevorzuge einen räumlichen Klang)

2.) Sollten die Lautsprecher an der Rückwand eher wie auf Abb. 1 oder Abb. 2 montiert werden?
(Abb. 1 - 135° zum Referenzplatz / Abb.2 - hinter den äußeren Sitzplätzen)

3.) Wie hoch sollten die hinteren Lautsprecher montiert werden?
Sollten alle Lautsprecher im hinteren Bereich auf einer Höhe montiert werden oder können die Lautsprecher an der Rückwand auch höher angebracht werden?
(Die Rückenlehne des Sofas beträgt vom Boden aus eine Höhe von ca. 100cm.)

4.) Sollten die Lautsprecher an der Rückwand zum Referenzplatz angewinkelt werden
oder wäre das ein zu großer Nachteil für die äußeren Sitzpositionen?

5.) Falls euch noch irgendetwas auffällt (z.B. Winkel der vorderen Lautsprecher zum Referenzplatz o.ä.) bitte ich euch dies anzusprechen.

Mein System:
-Denon AVR-X2100W
-Teufel Center-Lautsprecher CS 35 C Mk3
-Teufel Satelliten-Lautsprecher CS 35 FCR Mk3 (alle identisch)
-Teufel Mono-Subwoofer US 2110/1 SW

Das Soundsystem wird später 'step by step' ausgetauscht.

Die vorderen Lautsprecher befinden sich auf 24° zum Referenzplatz, die seitlichen Lautsprecher auf 97° und die Lautsprecher an der Rückwand auf 135°. Der Abstand zwischen den beiden vorderen Lautsprechern beträgt ca. 250cm
und der Abstand vom Referenzplatz zum Center-Lautsprecher beträgt ca. 275cm.
Ein perfektes gleichseitiges Dreieck bekomme ich leider nicht hin, ohne auf Sitzabstand zum TV oder Leinwand zu verzichten.

Ich bedanke mich jetzt schon mal für eure Hilfe und freue mich auf Anregungen und Hilfestellungen.

Youwaste
Stammgast

#2 erstellt: 07. Apr 2015, 21:01

1.) Sollte ich an der Rückwand Direktstrahler oder Dipole verwenden?

Der Abstand vom Hörplatz zu den hinteren Lautsprechern ist relativ gering. Daher und weil du eher räumlichen Klang bevorzugst, würde ich klar zu Dipolen greifen!

Sollten die Lautsprecher an der Rückwand eher wie auf Abb. 1 oder Abb. 2 montiert werden?

Werden die äußeren Plätze häufig genutzt? Der Winkel sollte theoretisch zwischen 135° und 150° liegen. Ich würde daher Variante 1 bevorzugen. Falls jedoch häufig alle Plätze belegt sind, kann man natürlich auch den Klang am Referenzplatz verschlechtern, um den anderen Zuschauern einen besseren Klang zu bieten.

3.) Wie hoch sollten die hinteren Lautsprecher montiert werden?

Ich habe die besten Erfahrungen mit einer Höhe der hinteren Hochtöner von ca. 1,3m gemacht.

Sollten die Lautsprecher an der Rückwand zum Referenzplatz angewinkelt werden

Ich kenne das Abstrahlverhalten der Teufel-Lautsprecher nicht. Das musst du selbst nach Geschmack entscheiden.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 08. Apr 2015, 22:29

damit 7.1 wirklich Sinn macht, müsstest du noch mindestens 1m mehr Platz hinter der Couch haben!
die Back-Surround müssten in etwa da hin wo die Kreise im dritten Bild rechts enden.

auch wenn es weh tut: du kannst kein 7.1 vernünftig stellen, selbst 5.1 wird eng. Du kannst halt nur versuchen mit "üblen Tricks" ein "miserables" 5.1 durch mehr LS auf das Niveau eines "erträglichen" 5.1 zu hieven. Ein wirklich gutes 7.1 wird das nie werden, sondern nur Flickwerk.
Und das muss man am realen Objekt ausprobieren, wie das am besten klappt.

emptie12
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 10. Apr 2015, 07:54

Guten Morgen,

ich bedanke mich für die hilfreichen Antworten.

An "Mickey Mouse" hätte ich ein paar Fragen.

Du schreibst:

"Ein wirklich gutes 7.1 wird das nie werden, sondern nur Flickwerk.
Und das muss man am realen Objekt ausprobieren, wie das am besten klappt."

Das kann ich verstehen. Ob der letztendliche Sound einem zusagt, obwohl die Gegebenheiten nicht optimal sind.

Allerdings, schreibst du auch:

"du kannst kein 7.1 vernünftig stellen, selbst 5.1 wird eng. Du kannst halt nur versuchen mit "üblen Tricks" ein "miserables" 5.1 durch mehr LS auf das Niveau eines "erträglichen" 5.1 zu hieven."

Das mit dem 5.1 verstehe ich nicht so ganz. Sind die räumlichen Gegebenheiten nicht gut genug für 5.1? Falls nicht, könntest du mir erläutern, was gegen einen guten 5.1 Klang spricht?

Mir ist bewusst, dass der Raum nicht hundertprozentig darauf ausgelegt ist ein optimales Klangerlebnis zu schaffen. Trotzdem denke ich, kann man mit ein paar kleinen Finessen und Tricks einen tollen Klang erfahren. Oder liegt meine Vorstellung in Bezug auf die Aufstellung davon soweit entfernt?

[Beitrag von emptie12 am 10. Apr 2015, 08:00 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 10. Apr 2015, 09:44

Wenn Du schon mal mehr in Richtung echtes Stereodreieck gehst, wirds schon mal ne Ecke besser - das muss gleichseitig sein...:

-

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Damit Couch bissl vor (allerdings nicht in die Raummitte, sondt ist Dein Tiefton futsch...). Rears wird für alle Hörplätze schwierig, weil die ja mit den Fronts auf einer Kreisbahm sein sollten. Also Fronts noch so weit wie möglich auseinander...

Schnell hingerotzt sähe das bei mir also eher so aus. Je nach Abstrahlverhalten der LS dann eben auch gerade ausgerichtet, statt eingewinkelt...

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 10. Apr 2015, 14:06

die Angaben schwanken immer etwas, die meisten AVR Hersteller geben für die Surround-LS 100° bis 120° an und das oft sogar unabhängig ob 5.1 oder 7.1.
Wenn wir vom Mittelplatz ausgehen und die Surround-LS an die Seitenwand kommen (2,5m Abstand), dann bedeuten 10° nach hinten (100°) 44cm und 30° (120°) sind da schon 1,4m! Und dahinter dürfte auch ruhig noch etwas Platz zur Rückwand sein.
Dazu wäre es natürlich ideal, wenn die Abstände so groß wären, dass die Differenz zwischen den Sitzplätzen dagegen relativ klein ist. Also man auch auf den äußeren Plätzen noch quasi mittig zwischen den Surround-LS sitzt und nicht einer der beiden direkt in ein Ohr plärrt.

ich weiß nicht wie genau der Maßstab ist. Meine 3er Couch ist nur etwas mehr als 2m breit, nach den Bildern liegt deine bei knapp 3,5m? Das kommt mir extrem wuchtig vor.

jetzt ist halt die Frage, wie man sich da am besten aus der Affäre zieht. Ich persönlich halte es in den meisten Fällen nicht gerade für förderlich, wenn man einfach immer noch mehr LS dazu packt. Man handelt sich mit dem 7.x ja gleich viele Probleme ein:
- die Back-Surround sind noch dichter an den Hörplätzen und tröten den Zuhörern abhängig vom Platz unterschiedlich in die Ohren
- kaum ein Film hat 7.1 Ton und daher müssen noch Zusatz-Programme wie PLIIx aktiv werden
- wenn man das auf 7.1 hoch rechnen lässt, dann werden ja auch Phantom-Schallquellen zwischen den LS gebildet. Wenn die Winkel zu den Hörplätzen aber so unterschiedlich sind, klappt das auch nicht so 100% ideal.

emptie12
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 14. Apr 2015, 13:45

Guten Tag,

erst einmal wollte ich erwähnen, dass die Abbildung maßstabsgetreu ist. Ja, meine Couch ist ungefähr 3,5m breit. Es ist allerdings keine 3er, sondern eine 4er Couch - mit sehr breiter Sitzfläche und sehr breiten Armlehnen. Die äußeren Sitzplätze werden nicht häufig genutzt, vielleicht alle paar Wochenenden.

An "danyo77":

Ich habe mir den Artikel zu dem Stereo-Dreieck durchgelesen und bedanke mich für die Information. Leider ist es mir nicht möglich die vorderen Lautsprecher noch weiter auseinander zu stellen, so nah an den Türen würden sie den Durchgang stören.

Es wäre möglich, die Couch weiter in Richtung Raummitte zu schieben, allerdings müsste ich dann auf Sitzabstand zur Leinwand verzichten. Ob das eine entsprechende Lösung darstellen wird, weiß ich noch nicht, da ich ungern auf Sitzabstand verzichten möchte. Trotzdem halte ich mir die Option mal offen und werde deinen Vorschlag in der Praxis ausprobieren.

Sonst beziehe ich mich auf den von Dir danyo77 geposteten Artikel.

Da ist geschrieben:

Im Heimbereich sollte man maximal 10 bis 20 Prozent vom gleichseitigen Dreieck abweichen, aber ideal ist immer das gleichseitige Dreieck!

Wenn ich das richtig verstehe, würde ich die 20% nicht überschreiten und wäre so immer noch im "Rahmen". Der Abstand zwischen den Lautsprechern beträgt 2,5m und der Sitzabstand zu den Lautsprechern 3m, somit läge die prozentuale Zunahme bei 20%. Ich möchte noch mal erwähnen, mir ist bewusst, es ist nicht ideal, aber im "Rahmen".

Falls ich hier irgendwas falsch verstehe, bitte drauf aufmerksam machen.

An "Mickey Mouse":

Deine Aussagen haben mich überzeugt und ich werde das Projekt weiter mit einem 5.1 System planen. Zu einem späteren Zeitpunkt, werde ich einfach mal ein 7.1 System ausprobieren, ob es mir dann zusagt oder nicht, sehe/höre ich dann.

Die seitlichen/hinteren Lautsprecher des 5.1 Systems plane ich erst mal auf 100° ein, schließlich sollen die Lautsprecher auch noch ein bisschen Abstand zur Rückwand haben.

Falls du sonst noch einen Vorschlag zur Aufstellung hast, würde ich mich freuen, wenn du ihn los wirst.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Apr 2015, 13:57

Die Rears wie im ersten Bild, nur ohne Backsurrounds, das Sofa wie im letzten Bild, fertig. 100 Grad passen gut. Das Ohr ortet nach hinten anders als nach vorne (einfach mal von oben die Form der Ohrmuschen aufskizzieren), daher dürfen die Rears auch eher seitlich sein. Sind die Surrounds zu weit hinten, leidet die Ortung zur Seite.

Thomas_1958
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Apr 2015, 15:34

Dann möchte ich jetzt auch mal eine Frage loswerden: Wenn man 5.1 um Surround-Backs erweitern will, sollen / müssen die Surrounds und die Backs identische Lautsprecher sein, oder kann man die Backs eine Nummer kleiner nehmen, weil über diese Kanäle keine oder nur wenig Bassanteile gesendet werden? Surrounds als Standbox und die Backs als Seriengleiche Regalbox. Z.B.: Als Surround Heco Aleva 400 (schlanke Standbox) und als Back-Surround die Seriengleiche, aber kleinere Regalbox Aleva 200.

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 17. Apr 2015, 17:52

das kannst du machen, es macht aber nur aus Platz- und finanziellen Gründen Sinn.
der Bass ist auf den Surround- und Back-Surround-Kanälen eigentlich gleich, nimmst du für eins oder beides "small" LS(wobei auch die meisten in Frage kommenden Stand-LS eigentlich "small" eingestellt werden sollten), dann greift halt das Bass-Management.

Da aber beim Hochrechnen von 5 auf 7.1 aber immer auch Phantom-Quellen zwischen den LS gebildet werden, sollten die sich klanglich nicht allzu sehr unterscheiden. Innerhalb einer Marke oder gar Serie und nur etwas kleiner ist da aber völlig egal. Etwas kritisch sehe ich es immer, wenn die Leute auf Teufel komm raus noch Back-Surround haben wollen aber dann aus Platz-Gründen etwas winziges und ganz anderes als die Surround-LS nehmen.

Thomas_1958
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Apr 2015, 19:47

Danke für die Antwort. Wollte nur mal wissen, ob es machbar ist, oder ob man unbedingt auf 100%ig gleiche Lautsprecher zurückgreifen sollte.

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 17. Apr 2015, 23:08

Ich würde die gleichen nehmen. Bzw. in Deiner Situation würde ich gar keine nehmen. Ich hab ja ne ähnliche Situation u würde nie darauf kommen auf 7.1 zu gehen...