Erweiterung auf 3.1 oder 5.1

ja klar und der Klipsch ist kein schlechter SUB....als Rears reichen wenn Dali dann auch die Zensor 1

Danke für Deine Antwort.
Ich suche halt einen recht kompakten Sub. Ich hoffe der Klipsch ist da noch abwegs annehmbar.
Du meinst der Aufpreis zu den Dali 3 lohnt sicht nicht?

Viele Grüße,
Ricki

Ricki2k (Beitrag #3) schrieb:

Du meinst der Aufpreis zu den Dali 3 lohnt sicht nicht?

Für den Einsatz als Rear nicht, wobei ich auf Heco Metas setzen würde.

Gibt es dafür einen spez. Grund oder rein von der Optik wegen?
Ich bin mir unsicher, ob sich leitungsfähigere LS für hinten wirklich lohnen.
Jetzt bräuchte nur mal ein Angebot zu den Hecos.

es geht in erster Linie um homogenen Klang, die Optik steht da an zweiter Stelle.

Bei den Rears ist das nicht ganz so tragisch wenn du eh nur Fime schaust, bei Musik würde ich da keine Kompromisse mit anders klingenden LS machen.

Du meinst bei Musik lieber bei Heco Serie bleiben und bei Film könnte es auch Dali oder Wharfedale etc. sein?
Meine Nutzung ist so 70/80 : 30/20. Also eher für Filme statt Musik.

Kann man so machen, teste es einfach mal mit den Zensor1

Irgendwelche anderen LS die vergleichbar wären, wie Wharfedale 10.1 o.a.?
Ich kenn mich mit "Dali" gar nicht aus.

du könntest auch die Heco Music Style 200 testen, ich kenn zwar die Metas (XT) nicht, aber vielleicht passt das ja

Der Vorteil der Zensor 1 ist, dass ihnen eine Unempfindlichkeit gegenüber wandnaher Aufstellung nachgesagt wird.
Ich würde "nach und nach" kaufen, also zunächst den Subwoofer und dann testen.
ob der Subwoofer zu dir passt (welche Größe, wieviele davon) können wir streng genommen ohne weitere Infos zum Raum auch nicht beurteilen.

Das Thema Räumlichkeit könnte sich auch mit einem perfekten Stereo-Dreieck schon erledigt haben, wenn eine Aufstellung von rear-LS bei dir schwierig ist.
Von der Leistungsfähigkeit würde ich die Zensor 1 auch als ausreichend betrachten, da du sie eh bei 80 Hz trennen würdest und Musik ja ohnehin meistens im 2.1-modus am besten klingt.

So sieht das Ganze zurzeit aus.
http://www.imgbox.de/show/img/2Yabb0YIE6.jpg
Linke Seite:
Heco Metas + Center auf Lowboard.
Ich würde hinter dem Sofa mit Hilfe von Wandhalterung die Rears befestigen.
Meine Idee ist den Sub neben dem Sofa zu stellen (vom Bild aus gesehen rechts).
Ich war schon am überlegen alles seitenverkehrt zu stellen, da das Zimmer 29m² beträgt. Aber das ist ein größeres Projekt. ;-)

Viele Grüße,

kannst du noch weitere Fotos (vom Rear-Bereich etc) posten und am besten hier mit der Funktion img hochladen?
ich würde auf jeden fall sagen, dass rear-boxen der größe der Zensor 1 reichen (wenn man nicht sogar lieber über on-wall-LS oder Dipole nachdenken sollte).
generell ist der rear-bereich (wie in 90% der anderen Fälle auch) natürlich bei dir sehr kritisch mit dem wandnahen Ecksofa.
auf jeden fall würde ich langfristig die Anschaffung von basotect-platten an den Rück-und seitenwänden zur Absorption einplanen. ich habe es selber und bin begeistert.

die ecknahe Position der rechten Front-Box ist ebenfalls kritisch. Kannst du die ganze front etwas nach links ziehen? das stereo-Dreieck sollte natürlich eigentlich gleichseitig sein... (ja ich weiß, alles schwierig bei dir, daher Daumen hoch für dein genanntes größeres Projekt!

der klipsch 112 sollte passen. der optimale Standort wäre über kriech-Methode festzustellen (www.av-wiki.de )

Habe ich gemacht. So hier kommen weitere Fotos:


Leider kann ich nichts mehr nach links verschieben, da dann schon die Tür kommt. Ich glaube langsam, dass das nicht die perfekte Ecke für Heimkino für den Raum ist.
Wenn wir das Projekt angehen, weiß ich nicht, ob Dipole & Co. sinnvoll sind bzw. welche Modelle gibt es da überhaupt?

Viele Grüße,

PS: Eine Sub Alternative wäre doch auch: XTZ 99 W12.16 oder?

soweit ich weiß, ist der xtz momentan ausverkauft. Ansonsten macht natürlich XTZ sehr gute Subwoofer, würde dann hier auch ein 12-zoll-modell nehmen.
insgesamt ist die Positionierung natürlich nicht optimal, aber ich würde sagen, es ist nicht unmöglich, dort ein 5.1 zu positionieren.

was die Auswahl der rears angeht:
auch wenn man über Dipole und on-wall-LS nachdenken könnte, müsste ja auf jeden fall die surround-left-box ein Regal-LS auf Ständern (oder auf der Fensterbank) sein.
daher denke ich, dass Rear-Boxen a la Zensor 1 nach wie vor sinnvoll sind.

die rechte Frontbox würde ich etwas nach vorne ziehen und auch bei 80 Hz. trennen.

wenn du das ganze Wohnzimmer umräumst, wäre die rechte Seitenwand wohl der beste platz für die Front (soweit ich das überblicken kann - kannst du einen Grundriss hochladen?) dann kann das Sofa in die mitte.
was Dröhnen (sofern es bei dir auftritt) und Reflexionen angeht, kann ich ein antimode respektive basotect-platten für die Rück-/seitenwand weiterhin empfehlen (v. a. letzteres, ich habe es seit kurzen und eine deutliche verbesserung spüren können).

Erstmal danke für Deine Antwort. Der linke Rear LS könnte ich knapp neben der Fensterbank mit Halterung fest machen. Die Frage ist eher wie das aussieht.
Auf die schnelle mal der Grundriss (grün umrandet).


Viele Grüße,

die linke rear-box könnte auch auf einen Ständer.

ist insgesamt die Frage, ob du dein ganzes Wohnzimmer umräumen möchtest und ob du die eck-Couch weiter verwenden möchtest.
ideal wäre natürlich eine zweier-Couch in der mitte des raums und die Front dann auf der rechten oder linken seite.

wenn ich du wäre, würde ich es erstmal so lassen und die hier schon gegebenen übrigen Anregungen umsetzen (sofern kein anderer widerspricht )
das neue System könntest du bei einer Umgestaltung des Wohnzimmers weiterverwenden.

Du hast mich gerade echt auf eine gute Idee gebracht. ;-)
Das Ecksofa lässt sich trennen. Daher mein Gedanke die lange Seite in die Mitte, die kurze an die Seite wo jetzt die LS stehen und dann die LS mit Board an die lange Wand.
Ich glaub das könnte echt aussehen.
Weißt wie ich das meine?

PS: Das Problem ist nur, dass die kurze Seite keine Füße hat.

ganz habe ich dich nicht verstanden
ich meinte es so:

das ganze auf der linken Wand ginge natürlich auch, aber die rechte Seite (rechts von der Tür) scheint länger zu sein.
optional geht auch die Weiterverwendung deiner eck-Couch.
dann hätte man natürlich wieder eine wandnahe Aufstellung, aber zumindest nicht eine wandnahe Position der primären Hörposition.

Du hast Recht. Die auf dem Bild rechte Seite ist deutlich länger.
Deine Skizze haben wir auch schon besprochen. Das Problem ist, dass die Wand wo der Fernseher dran muss nur "Pappwand" (Gips) ist.
Eine weitere Möglichkeit wäre die Front auf die rechte Seite zu stellen und das Sofa entsprechend zu drehen.

Bzgl. Rears habe ich gerade noch die Heco Aleva TC 200 gesehen. Die würden optisch glaub ich besser passen oder?
Hast Du noch Beispiele für LS Stands? Die meisten sind ganz schön klobig. Da find ich die Wandhalterung von B-Tech deutlich passender.
Und zu guter Letzt such ich noch nach eine Sub Alternative, die auch ein wenig "Hochglanz" Front hat.
XTZ hab ich leider nirgends gefunden. Scheinen aber auch echt wuchtig zu sein.

Viele Grüße

Hey,bin gerade unterwegs. Muss der Tv unbedingt an der wand hängen? Wegen Stands guck mal bei av-wiki.de
Bei rears
Hast Du freie Auswahl.
Bei hochglänzendem sub guck mal bei Yamaha, Canton oder sunfire

Sitz abstand zum tv
Ist natürlich abhängigvon Grösse und Bildqualität. Gefühlt wäre 3 bis 3,5 m ideal

also technisch gesehen sehe ich keinen Vorteil darin, den TV an die Wand zu hängen, und du hast doch schon das low-board da stehen?
generell würde ich aber das wohnzimmer erstmal nicht umräumen, sondern die o.g. übrigen maßnahmen umsetzen.
Vielleicht bist du dann schon mit dem ERgebnis zufrieden.

Das mit dem TV hat eher optische Gründe. Und außerdem hab ich mich echt dran gewöhnt.
Nunja wo soll ich dann hin mit dem Center? Da hab ich noch keine richtige Idee.
Hast Du bzgl. Subs irgendwelche Beispiele? Ist ja immer so eine Sache.
Das "Umräum" Projekt steht sowieso an. So hätte ich das gleich miteinander verbunden.

Viele Grüße

bezüglich Platzierung des Centers beim Lowboard habe ich gestern folgendes gepostet:
http://www.hifi-foru...698&postID=last#last

ich würde einen subwoofer nie nach optischen Kriterien aussuchen.
kaufberatungsthreads gibt es hier zur Genüge, einfach mal die Suchfunktion bemühen.
ansonsten hier: www.av-wiki.de

ich stand auch vor der frage, meinen tv an die wand zu hängen. habe mich aber dagegen entschieden, da es wirklich nur optische Gründe dafür gibt.

Besten Dank für Deine Antwort und für den Link.
Das wäre echt eine Alternative. Das muss ich noch mal überdenken. :-)
Du hast schon recht mit Sub. Für mich kommt eigentlich nur SVS oder Klipsch in Frage. Ich schaue mir mal den R112 an, ob wohl ich gern den SB-2000 nehme würde.
Ach, immer diese schwierigen Entscheidungen.
Bei Rear bin ich denke ich schon ein wenig näher am Ziel. Hängt ein wenig davon ab, wie wir umräumen wollen. Entweder die Dali 1 wenns wandnah wird oder Heco Aleva, Music Style. Soweit meine Erkenntnisse.

So, wollte mal wieder berichten.
Hab mich jetzt für ein SVS SB12 entschieden und eingemessen.
Also entweder steht der echt schlecht. Die Einmessung gefällt mir nicht. Sehr unauffällig. Eher leise.
Einstellung: 10 Uhr
Phase: 0
Pass: LFE
Sub steht links vom Sofa.



Viele Grüße

Hi

der Pegelregler am Sub steht zu niedrig. Deswegen dreht dr AVR den voll auf, und weil das noch nicht reicht muss er di anderen Kanäle auch noch runter regeln

Also Sub lauter einstellen und nochmal messen

Das hab ich glatt gemacht. Sub jetzt auf 12 Uhr.


Aber ich find den Sub immer noch sehr dezent. Das ist nicht wirklich was ich erwartet habe.

Auf- und Einstellungstipps so beherzigt? http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps Alle LS auf "klein"? LFE-Kanal mit vollen 120Hz, die Satelliten bei welcher Crossover-Frequenz?

Der Subwoofer links neben dem Sofa erzeugt nicht so viel Tiefbass, wie vorne oder hinten rechts. Zumindest würde ich die Positionen testen.

Entweder brauchst du wirklich einen BR Sub oder du sitzt in einem Bassloch.

Zu den XTZ Sub's kann ich dir sagen... Ich habe selbst 2 von den SB12. Hatte auch schon den 12.18 von XTZ hier zum direkten Vergleich. Also im geschlossenen Zustand gibt der sich wenig bis nichts zum SB12. Offen drückt er dank BR natürlich nochmal extra.

Der Raum, die Positionierung des Sub's und die Sitzposition sind eben neben einem ordentlichen Sub DIE ausschlaggebenden Punkte für einen ordentlichen Bass am Hörplatz.
Als ich mir den XTZ 12.18 im Vorführraum beim Händler angehört habe, dachte ich, daß der mir zu Hause die Bude zerlegt
Zu Hause angekommen mit dem Sub und getestet in eigenen Raum hörte man (geschlossen) eigentlichen keinen Unterschied zum SB12 an der gleichen Position. Und die Messungen bestätigten dann meine Eindrücke.

--Torben-- (Beitrag #32) schrieb:

oder du sitzt in einem Bassloch.

Ist naheliegend bei 50% Gain und +4,5db im AVR. Das ist immerhin noch ein 12'' für 30qm, auch wenn er geschlossen ist. Finde ich schon arg. Deswegen hätte ich nochmal "kriechen" empfohlen...

Liegt am Yamaha AVR.

Andere Receiver sind da besser aufgestellt.

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten.
Kann ich heute Abend erst testen. Ich werde den Sub dann auch mal in die Front stellen und messen.
Ich bin mir gerade echt unschlüssig, ob ein BR doch günstiger gewesen wäre. Hmm...

Ludmilla (Beitrag #34) schrieb:

:X Liegt am Yamaha AVR. Andere Receiver sind da besser aufgestellt.

Was machen denn die anderen anders?

Probier mal einen anderen AVR aus - wirst Du dann schon hören ob`s Dir besser gefällt.

Jeder Jeck ist nunmal anders.

Habe mich auch lange Zeit mit einem Yamaha "rumgeschlagen" sicher nicht schlecht für Musik, aber Heimkino bringt der - meines Erachtens - nicht.

Ludmilla (Beitrag #37) schrieb:

Habe mich auch lange Zeit mit einem Yamaha "rumgeschlagen" sicher nicht schlecht für Musik, aber Heimkino bringt der - meines Erachtens - nicht.

Und woher wusste der Yammi, welche Quelle genau Musik und welche Film war? Wie war das dann bei Filmmusik?

Und an Ein- oder Aufstellungen, Raumakustik oder den Lautsprechern kann es also nicht gelegen haben?

Ist doch bekannt das Yamaha AVR´s für Heimkino generell ungeeignet sind

Ludmilla (Beitrag #34) schrieb:

:X Liegt am Yamaha AVR. Andere Receiver sind da besser aufgestellt.

Erklär doch mal, was der Yamaha macht, daß dieses "negative" Ergebnis dabei raus kommt....

Probier mal einen anderen AVR aus - wirst Du dann schon hören ob`s Dir besser gefällt.

Wer lesen - und natürlich auch hören - kann ist klar im Vorteil.

Ich bin doch hier nicht die Erklärbärin.

Du hast nur keine Ahnung davon und kannst nicht entsprechend argumentieren um deine haltlose Aussage ordentlich zu untermauern...
War mir aber schon klar, daß sowas kommen muss, als ich deine Aussage gelesen habe

Wenn der AVR daran "schuld" wäre, müsste sein Einmesssystem entsprechen eingreifen können um den Sub so zu kastrieren, daß er wie hier dem TE zu schwachbrüstig vorkommt! Problem ist nur, daß gerade Yamaha und Pioneer AVR die sind, die am wenigsten im Subwoofer Bereich eingreifen bzw. eingreifen können.
Abgesehen davon wäre das Problem bei deaktivierter Einmessung weg!

Ludmilla (Beitrag #41) schrieb:

Wer lesen - und natürlich auch hören - kann ist klar im Vorteil.

Wer Ahnung von dem hat, was er redet/schreibt, ist noch mehr im Vorteil!

Wenn der AVR daran "schuld" wäre

Ja, Ja wenn der....

Du hast nur keine Ahnung davon und kannst nicht entsprechend argumentieren um deine haltlose Aussage ordentlich zu untermauern...

Bin halt keine Theoretikerin!

Ich habe doch geschrieben: "Probier mal einen anderen AVR aus - wirst Du dann schon hören ob`s Dir besser gefällt".

Was ist denn daran nicht zu verstehen?

Aber gleich den anderen alles ahnunglos zu betiteln, finde ich schon heftig.

Na ja, wenn bei einigen die Worte fehlen hauen sie auch einfach drauf los.

Na dann,immer weiter so.

Und was ist daran nicht zu verstehen, daß der Subwoofer seine eigene Endstufe hat und lediglich das Einmesssystem beim Subwoofer eingreift und daß bei deaktivierter Einmessung das Problem dann genausowenig da wäre.

Wenn man die Theorie versteht, trifft man auch solche Aussagen nicht.

Ludmilla (Beitrag #34) schrieb:

:X Liegt am Yamaha AVR. Andere Receiver sind da besser aufgestellt.

würdest du mir das bitte genauer erklären.

thx, die erklärung lautet "der user hat sich gelöscht".

Was ist denn hier los, wenn man mal nicht gleich schreibt.
Also ich habe jetzt mehrere Messungen vorgenommen.
Den Sub mal vorn, seitlich gestellt. Fast immer mit +3-+5db als Ergebnis. Und erst wenn ich auf 3 Uhr drehe, merke ich auch den Sub.
Eventuell kommt ein BR bei mir besser zur Geltung?

Viele Grüße,

Hat noch jemand einen Rat?

Viele Grüße