Richtige Aufstellung von älterem B&W Solid System + Klipsch Sub

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Der_Apfeldieb
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Aug 2015, 08:08
Hallo Hifi-Forum,

ich hoffe hier Rat bzw. eine zweite Meinung zu meinem Surround Vorhaben zu bekommen. Es ist meine erste Annäherung an das Thema, daher fehlt mir noch etwas Erfahrung. Durch einen Zufall bin ich an diverse gebrauchte Lautsprecher gekommen die aber noch wie neu da stehen. Mir geht es hauptsächlich um eine gute Verwendung und Aufstellung der bereits vorhandenen Lautsprecher.

Hersteller des Lautsprechersystems ist die Firma SOLID, ein englisches Unternehmen der B&W Gruppe. Eine Beschreibung findet sich hier auf Seite 3: http://www.bowers-wi...black_info_sheet.pdf
Insgesamt stehen mir 4x der HCM1 und 2x der HCM2 zur Verfügung.

B&W Solid HCM1 Solid HCM1 Spezifikationen

Als Subwoofer kommt ein Klipsch SW-110 zum Einsatz. Den ich gerne links oder rechts neben dem TV platzieren würde. Daten: http://www.klipsch.com/sw-110-subwoofer/details

Ein guter gebrauchter AV Reciever ist auf dem Weg zu mir, so dass es im Laufe der nächsten Woche losgehen kann. Hier habe ich mich zum Einstieg für einen Denon AVR-X1100 entschieden der wohl recht weit verbreitet ist. Wichtig war vor allem für meine Frau das sie ihre geliebte Spotify Musiksammlung jetzt auch über Smartphone bzw. Tablet bedienen kann. Ich höre gern Internetradio, bin da aber auch nicht so anspruchsvoll. Wichtig wäre mir ein gutes Surround Erlebnis bei Filmen, aber vor allem bei Spielen auf meiner PS4. Insbesondere mein Lieblingsspiel „Destiny“ hat einen sehr aufwändig produzierten Sound den ich nun mehr in Szene setzen möchte. (Theme z.B. von Sir Paul McCartney: https://www.youtube.com/watch?v=JfxiF5LCgaA )

Im Anhang füge ich einige Bilder unseres Wohnzimmers hinzu. Der Raum ist mit etwa 3,5m relativ hoch, eine Seite öffnet sich zum Essbereich.

K1600_DSC08430

Die Front Lausprecher werden wohl recht nah neben dem TV auf dem Lowboard stehen. Die Surround Lautsprecher habe ich zu Testzwecken einfach mal in die Sofaecke bzw. auf den Beistelltisch gestellt, siehe Foto.

K1600_DSC07287 K1600_DSC07288

Hier noch einmal die Front:

K1600_DSC07040 K1600_DSC07289

Anbei einige Fragen:

1. Die Front Lausprecher werden wohl recht nah neben dem 50“ TV auf dem Lowboard stehen, also nicht besonders weit auseinander. Könnte das ein Problem sein?

2. Wie wichtig ist der Center? Da ich vier gleichwertige Lausprecher (HCM1) habe, sollte ich diese für alle vier Ecken benutzen, oder lieber nur zwei vorne und einen als Center?

3. Wenn ich die etwas schwächeren Lautsprecher (HCM2) als Surround nutze. In welche Richtung sollten die strahlen. Diagonal in den Raum Richtung Tisch, oder direkt gegeneinander?

4. Wo sollte ich den Subwoofer (Klipsch SW-110, Bassreflex Öffnung vorne) platzieren?

5. Allgemeine Dinge die ich beim der Wohnung bzw. dem Vorhaben beachten sollte.

Viele Grüße,
Felix


[Beitrag von Der_Apfeldieb am 29. Aug 2015, 08:28 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#2 erstellt: 29. Aug 2015, 08:39
hi,

Zum Start empfehle ich Dir den Link zum AV Wiki in meiner Signatur zu nutzen.
Dort sind auch in Bezug zur Aufstellung nützliche Tips für Dich drin.

Zu den Fragen:
1.Die Front Lausprecher werden wohl recht nah neben dem 50“ TV auf dem Lowboard stehen, könnte das ein Problem sein?
Du hast damit eine recht kleine Basisbreite, vor allem in Relation zum recht großen Sitzabstand. Eine gute Stereo Abbildung ist damit nicht machbar.

2.Wie wichtig ist der Center? Da ich vier gleichwertige Lausprecher (HCM1) habe, sollte ich diese für alle vier Ecken benutzen, oder lieber nur zwei vorne und einen als Center?
Wichtig für Leute, die nicht mittig zu der Front sitzen. In Deinem Setup mit dem geringen Anstand der Front LS und bei dem großen Sitzabstand ist ein Center nicht zwingend erforderlich. Wenn ein Center genutzt wird, sollte der im Idealfall vom gleichen Typ sein, wie die beiden LS vorne links und rechts. Also in Deinem Fall nutzt Du drei HCM1 vorne und zwei HCM2 hinten.

3.Wenn ich die etwas schwächeren Lautsprecher (HCM2) als Surround nutze. In welche Richtung sollten die strahlen. Diagonal in den Raum Richtung Tisch, oder direkt gegeneinander?
Als Direktstrahler sollten die in einem Surround Setup auf die Sitzposition gerichtet werden.
Da diese unglücklicherweise direkt an der Rückwand ist (wie in vielen Wohnräumen...) kann es von Vorteil sein, die LS nicht direkt auf den Hörplatz auszurichten, sondern etwas vor den Hörplatz ...hier hilft ausprobieren.

4.Allgemeine Dinge die ich beim der Wohnung bzw. dem Vorhaben beachten sollte.
Siehe AV Wiki.
Sitzplatz direkt an der Wand ist immer unglücklich, es ergeben sich dadurch unschöne Anhebungen.
Die Surrounds sollten ruhig etwas höher an die Rückwand.
Beim Einmessen mit dem Mikrofon des Denon dieses auf einem Stativ oder auf einem Besenstil montieren, nicht auf die Rückenlehne des Sofas stellen. Auch solltest Du einen deutlichen Anstand des Mikrofons von der Rückwand beim Messen einhalten.

Zum Subwoofer:
Viele Stellmöglichkeiten hast Du nicht.
Ich empfehle die Krabbelmethode für die Suche nach dem Stellplatz (siehe Info im AV Wiki).


Grundsätzlich ist der Raum mit der Möbelplatzierung und den gewünschten Orten für die LS sehr ungeeignet für ein ordentliches Surround Setup.
Dann sehe ich viele schallharte Flächen, wemig Teppich und große Fensterflächen ohne Vorhänge. Das deutet auch recht hohen Nachhall hin. Auch dies ist akustisch ein GAU.
Aber da Du wahrscheinlich nicht das ganze Wohnzimmer komplett umräumen und umgestalten willst, musst Du damit leben.
Ich würde bei dieser Räumlichkeit nicht viel Kostenaufwand in LS oder Technik stecken. Die LS hast Du ja schon (günstig bekommen). Der AVR ist für diesen Einsatz ok. Ansonsten empfehle ich bei solchen Situationen gerne auch Soundbars unter den Fernseher.

Ciao
sealpin

Viele Grüße,
Felix[/quote]


[Beitrag von sealpin am 29. Aug 2015, 08:42 bearbeitet]
Der_Apfeldieb
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Aug 2015, 09:25
Hallo sealpin!

Ich lese zwar gerade immer noch in deinem wirklich hilfreichen AV-Wiki, möchte mich aber schon mal herzlichen für die tollen Ratschläge bedanken.

Die Verwendung der Lautsprecher, also drei HCM1 vorne und die beiden HCM2 hinten ist nun schon mal geklärt. Für die Verwendung als Center lassen lässt sich die Box auch quer legen bzw. um 90 Grad drehen, so werde ich es wohl machen.

pair_bw_rock_solid_hcm1_speakers_white__home_audio__surround_speakers_150_watt_2_lgw

Die "Krabbelmethode" kannte ich noch nicht, aber ich freue mich schon sehr darauf das aus zu probieren.

Eine (Anfänger)Frage hätte ich noch zum normalen Musik hören. Wenn wir Internetradio oder Musik über Spotify hören, welche Boxen sind dann im betrieb? Nur die zwei links und rechts (+sub) oder mehr?

Viele Grüße,
Felix
sealpin
Inventar
#4 erstellt: 29. Aug 2015, 10:00
Gerne geschehen...dazu ist dieses Forum ja da.

Beim Stereo hören und bei Einstellung "Stereo" im Denon sind normalerweise nur die beiden Front LS im Einsatz und der Sub, wenn Du alle LS (sinnvollerweise) im Denon als "small" deklarierst.

Beim Denon kann man aber auch noch andere Musik-Modi einstellen, ich glaube auch "All Stereo" oder so...dann sind natürlich alle LS in Benutzung. Nimm einfach das, was für Dich besser klingt.

Zum Center, die genanten LS sind zwar für den stehenden Betrieb gebaut, aber in Deinem Fall macht ein Hinlegen sicherlich nichts aus.

Ciao
sealpin
Der_Apfeldieb
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Sep 2015, 12:41
Ich bin am Wochenende endlich dazu gekommen den neuen Denon AVR-X1100 in Betrieb zu nehmen und die ganzen Sachen erstmalig zusammen zu testen. Ich bin b e g e i s t e r t

Nach dem Einmessen ist der Klang in der Sitzecke für meine Verhältnisse einfach fantastisch. Wirklich überrascht bin ich über das Zusammenspiel der B&W Solid HCM1 und dem Klipsch SW-110 beim Musik hören. Das passt anscheinend trotz der schwierigen Raumverhältnisse wirklich gut zusammen. Auch schwierige, teils basslastige Musikstücke von Daft Punk (The Game has changed - Tron Soundtrack) oder Michael Jackson (Man in the mirror oder Speed Demon) klingen einfach wunderbar präzise. Der kleine Klipsch scheint wirklich musikalisch zu sein. Die ganze Bedienung via Spotify Connect läuft über unsere Smartphones bzw. Tablet ganz hervorragend. Die Streamingqualität habe ich auf 320 kbps gestellt und wir sind damit sehr zufrieden.
Wirklich viele Filme habe ich noch nicht geschaut, allerdings war das erste "reinschauen" in 300, oder Sleepy Hollow schon ziemlich vielversprechend.
Die PS4 habe ich direkt am Reciever angeschlossen und auf DTS eingestellt. Ein paar Runden Destiny Multiplayer heute morgen waren eine Offenbarung. Die Kugeln sind sind mir im wahrsten Sinne nur so um die Ohren geflogen. Explosionen von Raketen sowie Revolver und Schrotflinten klingen einfach nur

Anbei noch einige Bilder der aktuellen Lage. Der Hund ist nun auch zufrieden.

K1600_DSC07295 K1600_DSC07296 K1600_DSC07297

Dazu hätte ich noch eine Frage: Die HCM2 Surround Lautsprecher hinten habe ich einfach nur so hingestellt. Könnt ihr mir da eine bessere Lösung empfehlen?

Viele Grüße,
Felix


[Beitrag von Der_Apfeldieb am 06. Sep 2015, 12:45 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2015, 10:47
Dann will ich mal für mich offensichtliche Verbesserungsmöglichkeiten nennen, die Du mal ausprobieren kannst, wenn Du gerne magst:

Hinten liegt nicht in meinen Augen nicht Dein Hauptproblem...

- Ich sehe nen Center, der vorne an Tisch und Schienbeine strahlt und bei der geringen Stereobreite wohl nicht einmal notwendig wäre. Bei Möglichkeit: TV an die Wand, Center mit aufs Board...ansonsten Center zum Gesicht der Hörer anwinkeln (statt des Standfußes einen Winkel anbringen?)

- Eine Stereobreite, die man deutlich verbessern könnte. Board so weit wie möglich zur Tür -> Lautsprecher in der Front weiter auseinander, TV dazu in die Mitte (der TV ist dann wohl nicht mehr in der Mitte des Boards) möglichst parallel zu den Rears.

- Der Sub hat auf dem Board in meinen Augen nichts verloren (Körperschall). Auch die Eckenaufstellung sehe ich als eher problematisch an, aber Du kennst den Raum und den Sub besser als ich. Trotzdem würde ich hier viel ausprobieren...

- Für die Rears müsste die Couch leicht nach vorne, damit der Ton auch wirklich von hinten kommt und nicht ins Ohr gebrüllt wird.

LG Daniel
Der_Apfeldieb
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Sep 2015, 20:08
Hallo Daniel,

Danke für die konkreten Hinweise, ich lern gerne was dazu bzw. höre mir Ratschläge an.

Der Center Lautsprecher ist schon etwas nach oben gewinkelt, aber ich schaue mir das ganze noch mal genauer an. Den Tisch kann man ja mal probeweise weg stellen, zum Vergleich. Wenn das deutlich besser klingt ist den TV an die Wand zu schrauben natürlich eine gut Lösung.

Stereobreite ist auch so eine Sache die mich etwas ärgert. Leider ist die Wand nur 2m breit, zumal ich bedenken hatte einen Lautsprecher ganz links in die Ecke zu stellen. Dort habe ich ja aktuell den Sub.
Einen guten Platz für den Klipsch zu finden ist nicht ganz einfach, vor allem wenn die Dame des Hauses auch noch mitreden möchte. Der Sub steht mit bombenfest auf dem schweren Board, dieses steht wieder auf eher weichen Gummirollen. Bisher konnte ich noch nicht beobachten das sich etwas bewegt, zudem hatte ich gedacht das er so ganz gut vom Fußboden entkoppelt ist. Ich beobachte das aber noch mal ganz genau.

Viele Grüße,
Felix
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