Einmessung der LS mit Yamaha Ypao - Einpunktmessung / Mehrpunktmessung

Hi

YAPO ist bekannt dafür alles was größerals eine Milchpackungist als large einzumessen. Du solltest alle LS, auch die S6, als small einstellen und mit der Tennfrequenz experimentieren

Die Entfernungseinstellung sollte sich eigentlich nur nach dem ersten Meßpunkt richten, der Rest ist dann nur noch um ehr Informationen umRaum zu bekommen. abei geht es nichtum reale Sitz-/Hörplätze, sondern emphohlen werden Meßpunkte in einem Radius von 30cm u den ersten Meßpunkt. Sonst werden die Kompromisse die das System eingehen muss zu groß

Also meinst es macht mehr Sinn die Trennfrequenz zu nutzen statt die LS auf Large zu lassen, obwohl die LS (Silver 6) ja doch schon tiefere Frequenzen gut ausgeben kann?

Ja die Entfernungen bei der Mehrpunktmessung waren schon sehr flexibel. ( bis zu einem halben meter unterschied bei den Front LS) Hab ja auch mehr als 30cm Abstand zwischen den Messpunkten gehabt.

Wenn man sich jetzt in einen Radius von 30cm mit den Messungen befindet, macht es da Sinn die Mehrpunktmessung zu machen oder ist das keine wirklich Ergebnissverbesserung zu der Einpunktmessung?

Haben die parametrischen EQ Einstellungen Einfluss auf die Einmessung oder ist bei der Einmessung sowas ausgeschaltet und man kann nur nach dem einmessen mit den EQ Einstellungen (direkt/linear/natürlich/front) experimentieren?

du begehst da mehrere Denkfehler!

Leider ist Yamaha in der Bedienungsanleitung und auch beim OSD während der Messung nicht so deutlich wie z.B. Ausdyssey:
die Entfernungen werden NUR bei der ersten Messung bestimmt, bei den darauf folgenden NICHT mehr!

das mit den vielen Messpunkten ist so eine Sache...
Will man den Klang für einen Hörplatz optimieren oder eine mehr oder weniger schlechten Kompromiss über einen größeren Bereich?
Ich persönlich habe lieber einen kleinen Bereich von ein oder zwei Sitzplätzen zu 100% korrigiert und die anderen selten genutzten Plätze müssen halt damit auskommen "was übrig bleibt" (meist ist das ja nicht 0% sondern etwas profitieren die ja von der Messung an einem anderen Ort ja auch), statt mir einen Brei über eine großen Bereich anzurühren, der nirgends wirklich richtig passt.

YPAO ist dafür bekannt alles was in etwa das Volumen einer Milchtüte hat als groß einzustufen. Die Monitor Audio Silver 6 sind mit einer unteren Grenzfrequenz von 48Hz (-3dB) bzw. 42Hz (-6dB) gemessen worden. Der Center hat nichtmal die Hälfte des Volumens und dürfte bei aller spätestens 60Hz abknicken, ist also alles andere als "groß".

Leider hat Yamaha erst dem 850 ein flexibles Bass-Management spendiert, bei dem die Trennfrequenzen für die LS getrennt eingestellt werden können. Du musst dir einen Kompromiss ausdenken. Du hast eine denkbar schlechte Paarung aus AVR mit globaler Trennfrequenz und LS, die eigentlich bei:
Front: 40 oder 50Hz
Center: vermutlich 60Hz
Surround: 120Hz
getrennt werden sollten. Du kannst die Front auf Large laufen lassen, belastest aber den AVR und die AVR mit (erheblicher) Leistung in einem Frequenzbereich, bei dem die LS gar keinen Ton sondern nur noch heiße Luft produzieren. Mit Extra-Bass kannst du das ausgleichen, damit der Subwoofer den Front-LS unter die Arme greift obwohl sie auf Groß gestellt sind.
Trotzdem wird es schwer zwischen Center und Surround einen Kompromiss zu finden. Eine Möglichkeit wäre den Center auch auf Groß zu stellen, aber das sehe ich als sehr gewagt an. 80Hz wären für den Center vermutlich etwas zu hoch aber noch OK, aber für die Surround sind auch 80Hz noch viel zu tief, wenn MA selber schon 120Hz angibt.

Ich persönlich habe lieber einen kleinen Bereich von ein oder zwei Sitzplätzen zu 100% korrigiert und die anderen selten genutzten Plätze müssen halt damit auskommen "was übrig bleibt" (meist ist das ja nicht 0% sondern etwas profitieren die ja von der Messung an einem anderen Ort ja auch), statt mir einen Brei über eine großen Bereich anzurühren, der nirgends wirklich richtig passt.

Also sollte man schon 2-3 Messungen auf kleinen Raum (30-50cm Umkreis vom ersten Messpunkt) machen und nicht auf einen vertrauen?!

Das mit dem Mehrpunktmessen über die ganze Couch macht wohl nich viel Sinn, weil zuviel unterschiedliche Parameter eingemessen werden?!

Den Hauptbereich des Hörens würde ich bei mir auch auch eher auf 1m Durchmesser ermitteln in dem man sich hauptsächlich aufhält beim film schauen.

Leider hat Yamaha erst dem 850 ein flexibles Bass-Management spendiert, bei dem die Trennfrequenzen für die LS getrennt eingestellt werden können. Du musst dir einen Kompromiss ausdenken. Du hast eine denkbar schlechte Paarung aus AVR mit globaler Trennfrequenz und LS, die eigentlich bei: Front: 40 oder 50Hz Center: vermutlich 60Hz Surround: 120Hz

Laut Datenblatt haben die Silver 6 35HZ und der center 45Hz als unterster Grenzwert. inwieweit das stimmt weiß ich nicht.

Wenn ich das so bei dir leses, wäre es ne Option die Front LS auf large und den center (und die BS) auf small zu stellen oder?!

Dann wird der center entlastet und die Front LS können trotzdem die tiefen frequenzen bis auf den LFE Kanal wiedergeben. Oder wirkt die eingestellte Trennfrequenz nicht wenn die Front LS noch auf large sind und nur der center auf small?


Die Surround lass ich ja sowieso auf small. Damit kommen da doch eh keine teifen Frequenzen hin.

Ist jetzt die Frage ob man wie oben beschrieben die Front LS auf large lässt und den center auf small und die Trennfrequenz auf 80hz setzt oder

Option 2 alle LS auf small setzt und die trennfrequenz auf 80 hz setzt.

Die Front LS auf small hören sich nur nich so "füllig" an als wenn sie auf large sind.
Vielleicht muss ich aber den sub auch noch nachjustieren.

Hm.

Keiner einen Ratschlag bzw ne Meinung?

Hi

eine globale Trennfrequqnz am AVR bei LS-Sets mitunterschiedlicherLeistungsfähigkeit wird immer in einemKompromiss enden
Welcher Kompromiss der beste is wird vomRaum abhängen, und dem pers. Hörempfinden des Nutzers

ICH würd mir nen AVR mit variablen Trennfrequenzen kaufen

es klingt hart, aber es ist leider die Wahrheit...
das mag ein sehr nettes LS-Set sein und auch der AVR ist nicht schlecht, aber die Kombination ist wirklich denkbar ungünstig!
der Yamaha wäre mit einem THX-Set (alle LS bei 80Hz getrennt) ein Super Filme AVR, aber diese "extreme" LS Mischung (Stand-LS die irgendwo "halbgroß" (50Hz/-3dB) sind und von einem Subwoofer unterstützt werden können/sollten, mittlerer Center und winzige Surround-LS) passt irgendwie gar nicht.

Ohne Tausch (das ist wohl nicht das Ziel?) bleibt eigentlich kaum etwas anderes übrig als:
A) Front Large (naja...), Center Large (autsch!), Surround Small (120Hz)
B) Front Large (naja...), Center Small, Surround Small (80Hz, autsch!)
beides hat eben "Autsch" Punkte, welches davon besser ist: ausprobieren!

Guten Abend,

eine globale Trennfrequqnz am AVR bei LS-Sets mitunterschiedlicherLeistungsfähigkeit wird immer in einemKompromiss enden

1)

Hm einen neuen AVR wollte ich mir eigentlich nich kaufen, weil dieser A840 von yamaha ist grad neu.

Ab welcher Klasse gibts bei Yamaha überhaupt variable Trennfrequenzen? Ist das überhaupt Standard bei Mittelklasse-Receivern?

Oder welcher Alternativ AVR im Preissegment unter 1000 Euro kann bietet variable Trennfrequenzen an?

das mag ein sehr nettes LS-Set sein und auch der AVR ist nicht schlecht, aber die Kombination ist wirklich denkbar ungünstig!

2)

Das LS Set hab ich in einem Hifi Fachgeschäft gekauft und dort wurde mir ein Yamaha AVR zu diesen LS empfohlen (wegen Dynamik etc passt yamaha wohl gut zu den MA). Und der Verkäufer hat schon einen kompetenten Eindruck gemacht.

aber diese "extreme" LS Mischung (Stand-LS die irgendwo "halbgroß" (50Hz/-3dB) sind und von einem Subwoofer unterstützt werden können/sollten, mittlerer Center und winzige Surround-LS) passt irgendwie gar nicht.

3)

Als extreme Mischung würde ich die LS nun wirklich nicht bewerten, da die Front-LS und der Center aus einer Reihe stammen! Der Silver 6. Von daher sind diese ja zueinander abgestimmt.

Nur bei den Surround bin ich mit den Radius 45 ein Kompromiss eingegangen. Die gehören zu einer kleineren Serie, weil ich die dipol Surround LS aus der Silver 6 Reihe nicht untergebracht bekommen hab.

Aber das sollte ja nicht gleich das ganze System zerreißen, vorallem weil die komplette Front aus einer Reihe ist.

4)

Abgestimmt auf die Front LS soll der Sub (auch aus der Silver 6 Serie nur einer älteren) auf 60HZ Getrennt werden.

Hab derzeit alle LS auf small.

Das sollte für die Front LS und den Center doch passen?!

Die Surround LS fallen natürlich hinten runter, da sie nur bis 120hz runterspielen.

Wie ist das eigentlich? Werde bei diesen^^ Einstellung nun alle Frequenzbereiche zwischen den getrennten 60 hz bis hoch an die die Surround LS weitergegeben, sprich auch die tieferen Frequenzen als der LS kann (Schaden?) oder ist bei den Surround LS dann einfach nur ein "Frequenzloch" zwischen 60-120hz?

Will mir die ja nich kaputt machen.

5)

A) Front Large (naja...), Center Large (autsch!), Surround Small (120Hz) B) Front Large (naja...), Center Small, Surround Small (80Hz, autsch!)

Die Alternative B hört sich noch nach an den kleinsten Kompromiss an, weil da im Prinzip nur die Surround Frequenztechnisch völlig hinten runterfallen oder?!

also erstmal zur globalen Trennfrequenz...
bei anderen Firmen haben das schon die Einsteiger AVR (z.B. Denon mit dem X1100/1200) und auch Yamaha lernt dazu, der aktuelle Nachfolger (850) hat bereits separate Trennfrequenzen.
bei der globalen Trennfrequenz ist es so: alle Small LS werden bis zu dieser Frequenz betrieben und darunter übernimmt der Subwoofer (oder die Front-LS wenn kein Subwoofer vorhanden ist, dann kann man die Front-LS nicht auf small stellen). Natürlich ist das nicht 100% schwarz/weiß (also 80Hz hier und 81Hz da) sondern es gibt Übergag/Überlappung Bereiche.

2) ich halte das alles für komplett sinnloses Marketing Geschwurbel von wegen Dynamik blablabla...

3) die Mischung ist "extrem". Auch wenn die Front und Center aus derselben Serie stammen, der Center hat nichtmal die Hälfte des Volumens und ist dazu auch noch "alleine". Wenn du mal drauf achtest, dann kommt bei einem Film mit großem Abstand der meiste Ton aus dem Center. Wenn man die Tief/Mitteltöner des Centers mit richtig viel Tiefbass belastet, dann fangen sie auch im Mittelton (gerade da wo das Gehör am empfindlichsten auf Fehler reagiert, wen nicht über den gesamten Frequenzbereich werden die meisten Angaben ja auch bei 1kHz gemacht) an zu verzerren.
Aus derselben Serie heißt also nicht, dass man die LS nicht trotzdem anders trennen sollte.

4) 40 oder 60Hz wären die beiden Einstellungen zwischen denen man ausprobieren sollte welche besser ist. Aber wir drehen uns im Kreis, es reicht ja nicht den Sub zu trennen, sondern die Front-LS müssen ja auch getrennt werden und das kannst du mit der globalen Trennfrequenz eben nicht, weil das nicht zum Center und schon gar nicht zu den Surround-LS passt.

5) bei B) hast du halt zwei Kompromisse: z.B. 40Hz würden auf die Front-LS durchgeleitet werden und da spielen die nur noch halb so laut wie sie es eigentlich sollten. Und alles unter 80Hz für die Surround-LS wird an den Subwoofer geleitet, alles zwischen 80 und 120Hz "verschluckt" und darüber spielen die Surround wieder normal (wie gesagt, das passiert nicht an/aus, aber du hast halt zwischen 80-120Hz eine Delle.

und auch Yamaha lernt dazu, der aktuelle Nachfolger (850) hat bereits separate Trennfrequenzen.

1)

Steht das auch irgendwo bei den technischen Daten? kann das , genau wie bei meinem 840, nirgends finden, wo das steht.

Den Yamaha 840 hab ich mir grad erst im April gekauft. Hätte ich das gewusst hätte ich gewartet bis der 850 rauskommt. nu is blöd. tauschen geht schlecht ohne großen verlust.hm

die Mischung ist "extrem". Auch wenn die Front und Center aus derselben Serie stammen, der Center hat nichtmal die Hälfte des Volumens und ist dazu auch noch "alleine"

2)

Hm wieso werden die denn in dieser Zusammenstellung verkauft, wenn die so gar nich tzusammenpassen?.Oder gehen die LS Hersteller davon aus das jeder variable Trennfrequenzen im AVR hat.

40 oder 60Hz wären die beiden Einstellungen zwischen denen man ausprobieren sollte welche besser ist.

3)

in dem Bereich lieg ich ja schonmal... immerhin. Würde die 60hz aus dem Grund lassen da sie laut einem Subwoofer FAQ Thread hier im Forum dann "optimal" passend zu den Front-LS eingestellt ist.

Aber wir drehen uns im Kreis, es reicht ja nicht den Sub zu trennen, sondern die Front-LS müssen ja auch getrennt werden und das kannst du mit der globalen Trennfrequenz eben nicht, weil das nicht zum Center und schon gar nicht zu den Surround-LS passt.

4)

Wie bekomme ich denn unter den derzeitigen Umständen deiner Meinung nach das "beste" Ergebnis raus mit den ganzen small/large/trennfrequenzen Einstellungen?

Ich würde ja sagen das die Front am wichtigsten ist und mich somit daran orientieren. Wenn dann die Surround LS n bisschen was verschlucken muss ich dann wohl damit leben.

Wie könnte man die Front-LS und center in dieser zusammenstellung am besten unter einem Hut bekommen?

Hallo ProtosOO
Das Einmessverfahren YPAO ist nicht unbedingt das Beste. Bei der Einmessung wird automatisch der Equalizer aktiviert, somit wird der Ton verfälscht,EQ auf Stellung OFF, Bass und Treble auf Null am AVR Einstellen .Die Standlautsprecher dann auf Large Einstellen und am AVR die Einstellung Extrabass wählen.Der Tiefton wird dann über den Sub und den Standlautsprechern ausgegeben.Währe doch schade wenn die Tieftöner von den Standlautsprechern nichts zutun hätten, am AVR würde ich dann noch die Trennfrequenz auf 80 stellen. Meiner meinung nach hast du dann einen Optimalen Klang bei Musik und Film.MfG hansmarley

Halte ich für völligen Blödsinn! Extrabass ist so ziemlich das dümmste was man machen kann.
Und die Aussage das Yamaha bei der Einmessung einen Equalizer aktiviert ist richtig, aber nicht schlecht, denn das ist ja auch der Sinn der Einmessung!
Das macht übrigens jeder AVR der Neuzeit

Zudem ist die Aussage, er hätte dann den optimalen Klang sehr gewagt. Optimal ist für jeden anders!

ist auch ziemlicher Blödsinn...

"Am AVR würde ich die Trennfrequenz auf 80Hz stellen..." Dann hat sich das mit dem Extra Bass erledigt,denn das funktioniert nur, wenn die Front auf Large steht!

hansmarley (Beitrag #12) schrieb:

Die Standlautsprecher dann auf Large Einstellen und am AVR die Einstellung Extrabass wählen.Der Tiefton wird dann über den Sub und den Standlautsprechern ausgegeben.Währe doch schade wenn die Tieftöner von den Standlautsprechern nichts zutun hätten, am AVR würde ich dann noch die Trennfrequenz auf 80 stellen.

Macht ja auch absolut Sinn, wenn die Lautsprecher auf Large stehen, eine Trennfrequenz einzustellen, die dann im Endeffekt doch keine ist... nur für den Rest des Systems!
Und einen Lautsprecher wie die Silver 6 auf Large (Vollbereich) laufen zu lassen ist absoluter Unfug.
Hab die selbst hinten als Surround stehen.
Selbst meine Silver 8 vorne knicken bei etwas über 30hz ein.

Zumal mit einem Subwoofer im System eh die "large" Einstellung sogut wie fast immer zu gegenseitigen Auslöschungen führt.
Wenn ich meine Silver 8 tiefer als 60hz trenne, gibts (gemessene) negative Auswirkungen! Bei "large" sowieso!




Die Industrie der AVR Branche hat die größte Dummheit aller Zeiten begangen, als sie "trennen" als "small" und "nicht trennen" als "large" betitelt hat!
So viele Besitzer können sich einfach nicht mit dem Gedanken anfreunden, daß ihre tollen und großen Lautsprecher im AVR als "small" betitelt werden...

Hallo Cougar R1

Gemessen an deinem highscore,mußt DU ja ein fundamentales wissen, was HiFi angeht haben.
Dann erkläre doch bitte einem HiFi NEULING,warum es das dümmste ist, wenn ich an einem Yamaha AVR Receiver die Front LS auf Extrabass stelle. 2. was PASSIERT denn dann genau mit meinem Tiefton ???

MfG hansmarley