Teufel=Edelschrott

Ich hatte mir vor Jahren Teufel 4 Cinema gekauft. Anfänglich hingen sie an einem Denon Receiver. Musste speziell den Center je nach Audiosignal auf max drehen. War lange nicht zufrieden. Hängen seid einiger Zeit an einem Onkyo AV Receiver, was die Situation verbessert hat und an Weihnachten habe ich mir endlich das Messmirophone geschnappt und alles mal eingesessen und den Subwoofer nach vorne gestellt. Jetzt sind Filme wie im Kino. Oftmals sind es Kleinigkeiten und man sucht an der falschen Stelle.

Wo lag am Ende bei dir der Hase im Pfeffer ? Was hat dir die Messung gezeigt ?
gut wenn jetzt alles passt. Gestern mal wieder Ultima 40 MK2 gehört und ich schlecht gestaunt was für 380€ das Paar machbar ist. Absolut geht natürlich alles besser als bei den Boxen aber preislich echt schwer okay ! Was hast du für ein System ? Hab das nicht mitbekommen...

Genau, was hat die Messung des Subs ergeben, das Du ihn nach vorne gestellt hast? (Und wo stand er vorher?) Raummoden? Auslöschungen?

Wir hatten vorher zwei einzelne Sofas mit einem Tisch in der Ecke. Darunter musste der arme Sub sein tristes Dasein fristen. Man muss dazu sagen, dass der Teufel Sub gross und hässlich ist. Ich konnte meine Frau verstehen, dass sie den nicht im Zimmer stehen haben wollte.
Jetzt haben wir uns eine Eckgarnitur gekauft und der Ecktisch samt Sub musste weg. Somit war der einzige Ort der frei war zwischen Ofen und Lowboard.

Das Wohnzimmer ist rechteckig, tiefe Decke (Fachwerkhaus). Im letzten Drittel ist die Sitzecke mit TV. Ca. 3 auf 3,5 m.

Ich hatte immer gedacht, dass das Einmessen grosses Hexenwerk ist. Pustekuchen. Das von Onkyo mitgelieferte Mikrofon eingesteckt und schon kam auf dem TV automatisch das Kalibrierungs OSD mit Bildern. Die volle Kalibrierung mit Raumeinmessung gewählt, dann immer brav OK gedrückt, alles mit 3 Sitzpositionen und fertig war der Lack. Unterschied wie Tag und Nacht.

Die Lautsprecher müssen noch einmal neu platziert werden. Da liegt noch Potential brach.

Ah ja, ok. Danke.

Also Teufel kommt bei mir auch nicht mehr ins Haus, ist doch Müll.
Ich hatte mal das THX Cinema 5 mit den SW 5100 glaub ich. Jedenfalls die Lautsprecher wogen gefühlt wie 5 Bananen, dünnes Funier was auch schlecht an den Ecken geklebt war. Egal zu dem Zeitpunkt hab auch ich gedacht Mensch gibt nichts besseres bei Film aber Pustekuchen, einmal was anderes deutsches ( Elac ) geholt und es ist viel besser. Aber es würde noch besser gehen mit mehr Geld wie mit allem.
Aber für 1000 Euro würde ich mir trotzdem kein Teufel mehr holen.

Es gibt Systeme, die sich deutlich (!) schlechter messen und für 1000€ misst sich das Teufel System 5 THX Select 2 sehr, sehr gut.
http://audiovision.d...stem-5-thx-select-2/

Ich würde wieder Teufel kaufen. Richtig einmessen und es ist wie im Kino

Aber es stimmt: Die Boxen sind günstig bearbeitet, man muss sie wie rohe Eier behandeln beim Aufbau. Dafür stimmt der Sound und Preis/ Leistung definitiv. Klangtechnisch kann man nichts bei Teufel falsch machen.

Andere Marken, die mich als Upgrade interessieren: Klipsch und Nubert

Hallo,
hatte mir vor Jahren (meine so 2005) das Concept G gekauft. Damals gab es für die paar Euro glaube nicht viel Vergleichbares. Der Subwoofer machte einen tollen Bass und es war ja ziemlich praktisch, da ich diesen direkt mit LS "plug and play" nutzen konnte oder an einem AVR.
Und das System funktioniert heute noch einwandfrei (wenn ich es wieder anschließen würde ).


Gruß

Kurt

Moin

das grösste Problem von Anbietern wie Teufel oder Nubert sind deren Kunden..

Wenn ich hier lese, das Subs getauscht wurden, weil sie anschlagen, ist das auf demselben level zu sehen, als würde jemand sein Auto zurückgeben, weil es beim Einparken immer vorne anschlägt.
Bestimmte physikalische Prämissen stehen einfach nicht zur Diskussion.

Bei einigen Kollegen weiss ich, das ich bei ihrer nächsten Frage nach einem Subwoofer nur noch zu 18" PA-Chassis mit kW-Endstufe und HP vorm TT raten kann, da alles andere durch 'Über/Fehlbeanspruchung' abraucht..

Wer nen Sub , der schon sichtabr um sein Leben hubt, noch ne Stunde länger und mit etwas mehr Gas weiter ackern lässt, ist aus meiner Sicht zur Haltung elektromechansicher Geräte einfach ungeeignet..

da kann man halt nix machen..

ingo74 (Beitrag #58) schrieb:

Es gibt Systeme, die sich deutlich (!) schlechter messen und für 1000€ misst sich das Teufel System 5 THX Select 2 sehr, sehr gut. http://audiovision.d...stem-5-thx-select-2/

Schon selbst gehört, oder nur erlesen?

Wo wir gerade schon bei qualitativ hochwertigen Tests sind: http://www.areadvd.de/hardware/2007/teufel_system5.shtml
Wir stellen also fest, das System 5 ist nicht nur sehr sehr gut, sondern sehr sehr sehr gut!

Wenn die nicht nach wie vor so gross wären, dann könnte ich da schwach werden.

EDIT: Insbesondere bei Direkt-Komplettzitaten:

Der Subkontext meines Postings ist eher: Wer schonmal den Totalverriss eines Produktes in einem HiFi-Testmagazin gelesen hat, der möge sich melden. Aber das ist ein anderes Thema.

Ok, jetzt habe ich es auch verstanden.

Fanboi (Beitrag #64) schrieb:

Der Subkontext meines Postings...

Aha.
Den qualitativen Unterschied zwischen meiner Aussage von meinem Link und deiner Aussage von deinem Link hast du bemerkt..?
Ist dir bekannt, was eine Frequenzgangmessung ist und was diese aussagt..?

Ach und - ja, ich kenne das System. Du auch..?

Servus,

ich habe mir 2004 ein Teufel Magnum gekauft, was damals für 150€ der absolute Preishammer, hatte sogar für die kleinen Boxen Ständer. Das Teil lief bis zum Verkauf 12Jahre ohne Probleme.

Durch Zufall bin ich letztes Jahr an ein paar Teufel 40 MK2 für 220€ in neuwertigen Zustand gekommen. Und habe mir dann günstigt einen Denon AVR samt Bluray(2309+BT2500) besorgt und habe das Set als 7.1 mit dem Magnum genutzt. Nach und nach habe mir dann für 80€ samt Wandhalter ein paar 20 MK2 besorgt und für 110€ den passenden Center vom MK2. Kurz darauf fand ich den MK2 Sub noch für 60€.

Aufgrund der neuen Couch passte eh nurmehr ein 5.1 und das alte Magnum fand einen neuen Besitzer.

Ich kann mich für 470€ für das Teufel 5.1 40 MK 2 System nicht beschweren, der Klang ist gut und die Lautsprecher sehen wertig aus. Viele Bekannte können das oftmals nicht glauben, das der Klang keine 500€ gekostet hat, wo manche zum Teil das 4-fache ausgegeben haben.

Also ich hatte von der Firma Teufel.

Concept E Magnum
Concept S
Theater1
Theater2
Theater4
Theater8

Mit keinem System gab es Probleme. Der Kontakt zu der Firma war immer ausgezeichnet.

Allerdings hören meine Erfahrungen da auf, als die Firma andere Besitzer fand. Früher war es eine schöne mit Herz betriebene LS Schmiede. Heute wohl eher eine Mainstream Firma die den Namen vermarktet. Mit Masse und Image der früheren Jahre Geld verdient.

FBonNET (Beitrag #67) schrieb:

Ich kann mich für 470€ für das Teufel 5.1 40 MK 2 System nicht beschweren, der Klang ist gut und die Lautsprecher sehen wertig aus. Viele Bekannte können das oftmals nicht glauben, das der Klang keine 500€ gekostet hat, wo manche zum Teil das 4-fache ausgegeben haben.

Kann ich nachvollziehen, es gibt auch noch teurere Lautsprecher, die sich deutlich schlechter messen:

[quote="ingo74 (Beitrag #66)"]Ach und - ja, ich kenne das System. Du auch..?[/quote]

Nö. Ich kann mich aber auch nicht daran erinnern, irgendwas ernsthaftes über das System 5 geschrieben zu haben. Ich vermute aber mal, dass dieses Teil für Dich HiFi bedeutet.

HiFi bedeutet High Fidelity, zu deutsch Hohe Wiedergabetreue. Das bedeutet, dass beim Frequenzumfang von 20Hz bis 20kHz die einzelnen Frequenzen gleichlaut und insgesamt laut wiedergegeben werden sollten.
Wenn man sich nun die Messungen des Teufel System 5 THX Select 2 anschaut, dann wird der Bereich 22Hz bis 20kHz recht laut (107dB) wiedergegeben und die Amplitude schwankt recht gering, dh der Freuenzverlauf ist recht linear. Zudem ist der Wirkungsgrad hoch (>89dB) und die Impedanz unkritisch.
Im passenden Raum richtig aufgestellt und eingemessen ist das Hohe Wiedergabetreue = HiFi.

Hier wird ja recht fröhlich mit Werten herum geschmissen.
Gemäß Teufels eigener Angabe schafft das System 104 dB, vermutlich der Grund, weshalb es nur Select ist, bei Ultra hätten es 105 dB sein müssen.
Der Subwoofer schafft mit Sicherheit keine 107 dB bei 22 Hz.
Messdiagramme, insbesondere mit einem Smoothe von 1 oder ½, sind nicht sonderlich aussagekräftig.
Interessant wäre noch die Phasenbeziehung, diese lässt oftmals den Klang erahnen, zumindest schlechten Klang.
Und warum HiFi auch bedeuten soll, dass es laut sein muss, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Nebenbei bemerkt kostet das THX 5 Select 2 keine 1.000 € sondern 1.599,99 € reduziert auf 1.399,99 €.

BG, Wastler

Tja, es gibt auch Angebote, wo Teufel etwas günstiger anbietet.
Ansonsten ist der Test der Audiovision verlinkt, dort findest du die entsprechenden Messungen. Grobe Fehler im Phasengang schlagen sich im Frequenzgang nieder, was beim System 5 THX Select 2 nicht der Fall ist.
Zur Lautstärke - für die Dynamik ist es wichtig, dass ein Lautsprecher "laut" kann, Lautsprecher, die früh verzerren, haben somit einen geringeren Dynamikumfang.

Da es hier gemäß Threadtitel um Teufel = Edelschrott geht kannst du ja einfach begründen, wieso du das System 5 THX Select 2 für "Edelschrott" hälst.

Ist hier allen Disskutanten klar dass, um einen Dynamikumfang über 100dB wahrnehmen zu können auch so laut gehört werden muss? Angesichts dieser Tatsache relativieren sich die Messwerte meiner Meinung nach.

Ja. Ist dir klar, das Pegelspitzen recht schnell die 100dB knacken können..?

Ingo74

Grobe Fehler im Phasengang schlagen sich im Frequenzgang nieder, was beim System 5 THX Select 2 nicht der Fall ist.

Das stimmt so nicht.
Bei vielen Lautsprecher ist der Frequenzgang durch Phasenfehler geglättet, das ergibt dann zumeist einen vordergründigen Mittentonbereich.
Insofern ist die Phasenmessung zur Vorabbeurteilung sehr wichtig.

BG, Wastler

Eine Phasendifferenz im Übernahmebereich hat auch immer Einfluß auf den Frequenzgang, dh. Phasenfehler kann man im Frequenzgang erkennen.
Leider ist die Messung der Audiovision zu ungenau, zudem sind Laufzeitunterschiede auch abhängig von der (Mess)Entfernung und vom SEO (Schallentstehungsort).

Grundsätzlich ist das hier für den Thread und die Aussage "Teufel = Edelschrott" irrelevant - das System 5 THX Select 2 ist das Gegenteil von "Schrott", die Begründung hierzu habe ich detailiert erklärt. Du kannst gerne aufzeigen, wo und wie ich bzw die Messung genau falsch sind und warum. Ansonsten ist das Thema für mich hier durch.

Richtig, Phasendifferenzen haben einen Einfluss auf den Frequenzgang, so kann dieser durch Phasenverschiebung auch linearisiert werden.
Der Frequenzverlauf ist im Thema sehr wohl relevant, insbesondere, da auf die sehr guten Messergebnisse hingewiesen wurde.
Ein Hinweis, ob und wo die Messergebnisse falsch sind könnte man nur geben, wenn man einen Lautsprecher ordentlicht misst, solche Messprotokolle veröffentlich werder Teufel selbst, noch die "Fachzeitschriften".

BG, Wastler

Nochmal konkret - was genau ist am System 5 THX Select 2 deiner Meinung nach Edelschrott und warum..?

Habe ich das je behauptet?
Ich habe hier lediglich auf ein paar unrichtige Behauptungen geantwortet.
Du scheinst ja ein richtiger Teufel Fan zu sein, macht nichts, es gibt auch schlimmeres.
Allerdings muss es auch erlaubt sein ein paar Dinge zu hinterfragen

BG, Wastler

Ich bin kein Teufel-Fan, ich habe nur etwas richtig gestellt. Wenn du hinterfragst bzw anzweifelst, solltest du auch begründen und nicht nur behaupten (und nicht das Threadthema ausser acht lassen..!)

Was ist dir denn über die Leber gelaufen?

Wenn ich mal kurz einwerfen darf.
Ich habe das System 5 Cinema 5.1 (aber nicht mit dem Teufel Sub) in einem kleinen Raum 16m2 im Einsatz.
Preis damals für das komplette Teufel Set 999€.
Ich bin mit dem Klang zufrieden.

Viele meiner Bekannten betreiben daheim Teufel Boxen. Gemessen am Preis klingen die meisten meiner Meinung nach völlig in Ordnung, zum Teil überraschend gut, zuletzt gehört Theater 6. Defekte an Subwoofer und Co. gab es allerdings schon häufiger, der Service war bestenfalls mittel. Der EINZIGE Grund warum alle meine Kumpels weiterhin Teufel kaufen ist die HiFi-Ersterfahrung mit der M200 für 800DM als Bausatz in den 80ern. Mit den modernen Produkten der Firma ist das imo nicht zu vergleichen. Bezieht man Verarbeitungs- bzw Bauteilqualität ins PL mit ein schneidet Teufel einfach nicht mehr top ab.

Unter anderem wahrscheinlich auch, weil fast alles "Made in China" ist.
Irgendwie muss der Preis ja zustande kommen.

Wolli hat da eigentlich den wesentlichen Aspekt geschrieben.
Wer glaubt, für kleines Geld echtes High End zu bekommen, muss in China gefertigtes Teufel kaufen, da bekommt er zwar etwas für kleines Geld, aber kein High End.
Danach aber für diese Billigprodukte den Qualitätsanspruch der Teueren zu stellen funktioniert nicht.

Ich habe noch ein paar Gehäuse des Teufel Motiv1 herumliegen, die Geghäuse kamen von der GeHoTec und die Elektronik von Sitronic. Da galt Teufel noch als Qualitätshersteller, allerdings mit einer ganz anderen Preisstellung.

BG, Wastler

Ein Nachtrag sei mir noch erlaubt:

Ich verteufele China-Produkte nicht per se.
Viele Chassis in der Premiumklasse kommen aus China, die Chinesen sind auch in der Lage schöne und qualitativ hochwertige Gehäuse zu fertigen.
Leider nutzen viele Europäer die Chinesen um ihren Gewinn zu optimieren, das sind dann sehr oft die Produkte, die wir als China-Produkte kennen und am Gesamtpreis keine 25% in der Herstellung gekostet haben.

Wastler (Beitrag #86) schrieb:

Wer glaubt, für kleines Geld echtes High End zu bekommen, muss in China gefertigtes Teufel kaufen, da bekommt er zwar etwas für kleines Geld, aber kein High End.

Wer kauft denn Teufel mit dem Glauben "echtes High End zu bekommen"..?
Das ist doch wieder ne reine Phantomdiskussion.
Zum dritten Mal die Frage an dich - welches System von Teufel ist für dich "Edelschrott" und warum..?

Wastler (Beitrag #86) schrieb:

Wer glaubt, für kleines Geld echtes High End zu bekommen...

...kann gleich einpacken, denn hochpreisig ist die wesentliche Definition von Highend.

Wo bei einem der Klang von diesen Boxen nicht unbedingt besser gefallen muss, als der von preiswerteren.

Ist in meiner Aussage ja implizit enthalten.

andremoni (Beitrag #4) schrieb:

55 Zoll Samsung TV, 3 Jahre = Panel defekt.2400€ im Eimer. Dann kam ein Philips, 55", Ambilight fand ich geil. Aufgestellt: Pixelfehler mitten im Bild...(vom alten Samsung war das Bildübrigens generell besser). Reklamation. TV zurück, Nachlieferung dauerte 4 Wochen(weil nicht mehr lieferbar oder nur in weiss!). Neuer Philips TV nach 4 Wochen: Pixelfehler mitten im Bild, aber etwas versetzt zum vorigen!!! Zurück und auf Panasonic umgestiegen, seitdem glücklich.

das ist der grund warum ich bei meinem elektrostuff auf japanische qualität setze, meine sharp full HD glotze ist nun 8 jährig, alles funtz, bild nachwievor gestochen scharf, mein denon receiver aus japan auch tadellos... und nun kommts: denon anlage aus china: cd player die lasereinheit bereits zum 3. mal im sack, innert 15 jahren... mein uralt sony cd player, der nun 25 jahre alt ist, läuft immernoch 1a... made in JP.... bei vielen elektrogeräten setzt sich das fort, der samsung bluray player hat auch ständig aussetzer usw. in zukunft lieber das doppelte auf den tisch legen, anständige leute ihr gehalt damit zahlen und echte qualität bekommen!
bei kleidung das gleiche, china schrott hält genau eine saison, dann fertig... made in usa, england, italien etc. kann man tragen bis der stoff langsam transparent wird.

Wenn du dich mit dem Teufel einläßt, verändert sich nicht der Teufel, der Teufel verändert dich.
- Bilbo Beutlin, Lord of the Weed

Auch wenn ich jetzt auf die Glocke bekomme: Bose und Canton sind meine Favoriten, frage mich sowieso wie viel man geraucht haben muss sich "Teufel" zu nennen, aber Highend ist immer teuer (mehr Aufwand, bessere Materialien) außer man baut selbst

Hab mir alles hier mal durchgelesen, danke euch für die Infos und Erfahrungen, ist wirklich gut zu wissen, da man heutzutage nie wirklich weiß was drin steckt, ich hole mir jedenfalls kein Teufel, lieber Papst-Lüfter für die Endstufe Scherz beiseite: die Lüfter sind super!

Hallo zusammen

Hab eben auch tolle Erfahrungen mit Teufel gesammelt.

Ultima 40 MK2 Waren auf der Homepage für 399.- inseriert.
Beim Kauf waren es dann aber 429.-.

Hab nachgefragt, was da los ist und die Lautsprecher für 399.- angeboten bekommen.
Das war am 8. Februar 2017.
Am 10. Februar schriftliche Auftragsbestätigung und Info, dass die Lautsprecher voraussichtlich noch diese Woche versendet werden. Super! dachte ich mir

Am 17. Februar abends kam dann eine neue Mail mit neuer Auftragsbestätigung datiert auf den 17. Februar.
Versand voraussichtlich noch diese Woche......



17:21 Uhr Mail erhalten und Versand noch in dieser Woche???
Na die müssen ja einen super schnellen Versand haben.

Mail an Teufel geschrieben, was das soll. Hab nur einen Auftrag gegeben und nun zwei Auftragsbestätigungen.
Am Montag auch prompt Antwort erhalten, dass das Mail weiter geleitet wurde und ich schnellstmöglich informiert werde.

Als fast eine Woche ohne Antwort verging hab ich am Freitag angerufen und nachgefragt.

Antwort vom Teufel Support:

Die Lautsprecher sind an Lager, das ist kein Problem.
Keine Ahnung warum die nicht versendet wurde. Wenn aber im Mail steht, dass sich jemand meldet, wird das dann auch so sein. Ich soll einfach warten, bis sich jemand meldet.

Hallo

Was soll das??

Teufel garantiert in den AGB Lieferung innert 14 Tagen!
Warum werden die nicht geliefert, wenn sie an Lager sind?

Nach dem durchlesen bezüglich Verarbeitungsqualität in diesem Forum hab ich nun eine eigene persönliche Vorstellung, was da ablaufen könnte.

Wer die Ultima 40 MK2 für 500.- bestellt, erhält diese sofort in 1A Qualität zugestellt.
Wer sie in einer Aktion bestellt, erhält die B-Ware.

Sobald genug B-Ware an Lager ist, gibt's wieder eine Aktion.

Anders lässt sich für mich die Lieferverzögerung nicht erklären.
Was soll sonst der Grund sein, dass an Lager stehende Lautsprecher nicht versendet werden, und obwohl Teufel 14 Tage Liefertermin garantiert, werden diese Zeiten mitnichten eingehalten.

Nicht mal ein Sorry, wird sofort erledigt kommt rüber.

Gleichgültigkeit ohne Ende und ein so was von miesem Support!

Und möchtest du sie behalten? Ich würde sie aus Prinzip widerrufen.

Najo, ganz ehrlich, so schlecht sind die DInger nun auch wieder nicht.

Ein Freund von mir hat sie auch in weiß und ich konnte sie schon etwas länger probehören.
Also für den Preis bekommt man schon einiges geboten. Verarbeitungsquali und Soundquali find ich für den Preis ebenso angemessen.

Ich bin zwar eher der Horn Fan und hab im ganzen haus die Klipschen verteilt, aber wenn ich die preislich vergleichbaren KLIPSCH R 26F/R 24F hernehme, dann macht sich die Teufel Box rein optisch vor allem in weiß im Wohnzimmer doch bedeutend besser...

Ob man nun B-Ware bekommt oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber prinzipiell ist Preis/Leitung hier imho ganz ok...

Hab gerade Antwort auf meine erneute Nachfrage an Teufel erhalten.
Offenbar lag das Problem am Sonderrabatt, der eine gesonderte Bearbeitung erforderte.
Was auch immer das heissen mag??????

Super! Das hätten sie ja auch bei meiner ersten Reklamation abklären können!
Dass dafür nun über eine Woche Abklärung nötig war ist ja kaum zu glauben.

Mal sehen, wie lange es nun dauert.
Bin inzwischen nicht mehr sehr begeistert und erwarte die Lieferung mit sehr gemischten Gefühlen.
Hoffe nun einfach, dass die Ware besser ist als der Service, sonst platzt mir der Kragen endgültig.

du bist doch noch innerhalb der versprochenen 14 Tage Lieferfrist, oder..?

Ne.
Definitif nicht.
Bestellung bzw. erste Auftragsbestätigung war am 10.02.2017.
Somit 3 Tage überfällig.

stupendousman (Beitrag #95) schrieb:

rein optisch vor allem in weiß im Wohnzimmer doch bedeutend besser... .

Ja daran muss Klipsch arbeiten, ich versuche mich noch am Folieren der Front an den 280F.
Skalpell und eine ruhige Hand benötige ich noch ....

Im übrigen fertigt Klipsch auch in China, nur kommen da keine Grundsatzdiskusionen auf.
Wobei Teufel MKII im Punkto Quali vs. Klipsch RP die Nase vorne haben.
Schaut man höchst penibel auf seine RP....was einem da so alles auffallen kann.

ed: Auch die kleinen R 15M könnten wesentlich besser verarbeitet sein.
Im Klipschthread stelle ich bei Gelegenheit mal Bilder ein.

rcschoeni (Beitrag #98) schrieb:

Ne. Definitif nicht. Bestellung bzw. erste Auftragsbestätigung war am 10.02.2017. Somit 3 Tage überfällig.

Wobei ja jetzt davon die Welt nicht untergeht. Fehler können mal passieren. Hauptsache die Ware ist in Ordnung und die bist mit dem Klang zufrieden.
Aber tröste dich: Ich habe mal ca. 8 Monate auf meine Boxen gewartet, weil die bestellte Farbe nicht lieferbar war.
Muss aber dabei sagen, dass in der Bestellung auch stand, bis zu 3 Monate Wartezeit. Als die dann nach über 7 Monate noch immer nicht bei mir waren, habe ich die Boxen in einer anderen Farbe bestellt. Und siehe da, innerhalb von 5 Tagen geliefert und noch 200€ billiger wegen Weihnachtsspecial.